Право на референдум

[darrel]

Сегодня на встрече общественных организаций с депутатом Тиграном Торосяном по поводу конституционных поправок одним из участников встречи был поднят вопрос о включении в конституцию норм, регламентирующих проведение референдумов, в частности закрепление права граждан на инициативу проведения референдума. Торосян ответил, что считает нецелесообразным принятие такой нормы, которая сделала бы право на проведение референдума конституционным. Торосян считает, что решение о том нужен референдум или нет, должно принимать Национальное Собрание … конечно, зачем же делиться властью с народом, лучше уж властвовать от имени народа, нежели наделить народ властью.

А потом удивляются почему происходят революции.

[Երեխա]

Հասարակության կառավարման համակարգի ազատականացումը ձեռք չի տալիս ներկա իշխանություններին:

[imli]

In the comming future Armenian nation will not be able to rule its own country.

[imli]

Zabudte pro eto.

[Pascal]

Originally Posted by darrel

Сегодня на встрече общественных организаций с депутатом Тиграном Торосяном по поводу конституционных поправок одним из участников встречи был поднят вопрос о включении в конституцию норм, регламентирующих проведение референдумов, в частности закрепление права граждан на инициативу проведения референдума. Торосян ответил, что считает нецелесообразным принятие такой нормы, которая сделала бы право на проведение референдума конституционным. Торосян считает, что решение о том нужен референдум или нет, должно принимать Национальное Собрание … конечно, зачем же делиться властью с народом, лучше уж властвовать от имени народа, нежели наделить народ властью.

А потом удивляются почему происходят революции.

Ty posmotri ne eto s drugoy storony: poyavitsya ocherednoy Arkadiy Vardanyan, kotoriy za 5KAMD budet sobirat' podpisi.

Ne zabyvay, pls, ponyatie parlament, predpolagaet partii, kotorye i dolzhny zanimat'sya etimi voprosami. Odnim slovom v konstitucii zafixirovany normy reprezentativnoy, a ne pryamoy (ne uveren, chto tochno pomnyu terminy) demokratii.

[darrel]

Originally Posted by Pascal

Ty posmotri ne eto s drugoy storony: poyavitsya ocherednoy Arkadiy Vardanyan, kotoriy za 5KAMD budet sobirat' podpisi.

Ne zabyvay, pls, ponyatie parlament, predpolagaet partii, kotorye i dolzhny zanimat'sya etimi voprosami. Odnim slovom v konstitucii zafixirovany normy reprezentativnoy, a ne pryamoy (ne uveren, chto tochno pomnyu terminy) demokratii.

Мне казалось, что ты против революций. Ведь если у народа нет легитимного метода защиты своих интересов, то он прибегает к насилию. Примеры - "цветные революции". То, что кто-то может воспользоваться правом на референдум, чтобы будоражить народ не страшно, поскольку если народ принципиально поддерживает власть, то он и на референдуме поддержит ту линию, которую проводит власть. Зато в этом случае сохраняется право каждого на решение вопроса, а не тех, что погорластее на митинге. Митингующие, подобные тем, что были в Тбилиси и Киеве, никогда не могут выражать мнение всего народа, тогда как референдум это более или менее репрезентативное мнение народа. Правда тут еще и давнишние проблемы возникают - кто и как считает, но это уже дело техники и технологии.

Что же до профессионализма законодателей. Он не имеет значения, поскольку парламентские партии и коалиции части и упорно лоббируются. Крах американской демократии и ее превращение в демократию богачей, тому подтверждение. Парламент хорош для принятия законов рутинных, повседневных, но всегда должен быть механизм принятия концептуальных решений которые важны для большинства граждан, но могут быть пролоббированы узким кругом лиц в своих интересах. Конечно же, надо, и так принято во всем мире, ограничивать круг вопросов, выносимых на референдум. Это должно регулироваться законом о референдуме (который кастрировали в начале 2000-х). Но принципиально право на инициацию референдума должно, как мне кажется, быть в числе основных гражданских свобод.

А у партий своя раль в этом плане - разъяснять что к чему. Они (но не партийные депутаты, а все партия) как наиболее политически подкованная часть общества должны вести разъяснительную работу и агитировать за свою позицию. А то привыкли работать от выборов до выборов.

[Pascal]

Nepokhozhe na tebya, Sir.
Slishkom nebrezhno ty eto napisal.....
Vo - pervykh nikak ne otreagiroval na passazh o 5KAMD, i Arkadii Vardanyane....
I dalee po tekstu.....

Originally Posted by darrel

Мне казалось, что ты против революций. Ведь если у народа нет легитимного метода защиты своих интересов, то он прибегает к насилию.

Po-moemu tut est' oshibka. Metod ne mozhet byt' legitimnym. Metod mozhet byt' legal'nym.
Iskhodya iz etogo - Est' ponyatie vyborov. Gde te ili inye voprosy mogut stat' reshayushimi.
Est' voprosy deyatel'nosti pratiy mezhdu vyborami.
Prostoy primer - evropeyskie demokratii, i vopros posylki voysk v Irak. Ty mozhesh skazat' v kakoy strane etot vopros reshalsya referendumom?
I gde byli revolyutsii?
A vot smena pravitel'stv - byla.

Примеры - "цветные революции". То, что кто-то может воспользоваться правом на референдум, чтобы будоражить народ не страшно, поскольку если народ принципиально поддерживает власть, то он и на референдуме поддержит ту линию, которую проводит власть.

Primer - plokh. Tsvetnye revolyutsii proyekt skoree kommercheskiy, chem politicheskiy.

Зато в этом случае сохраняется право каждого на решение вопроса, а не тех, что погорластее на митинге.

I eto khrenovo. Potomu kak bydlo imeet ravnye prava s normal'nymi grazhdanami. O raznitse urovney vospriyatiya govorit' ne budu.

Что же до профессионализма законодателей. Он не имеет значения, поскольку парламентские партии и коалиции части и упорно лоббируются. Крах американской демократии и ее превращение в демократию богачей, тому подтверждение.

Ty vidish tam krakh? Ya ego ne vizhu. Poyasni mysl'.
Mozhet krakh dlya storonnikov liberalizma? No ved' eto normal'no....

Конечно же, надо, и так принято во всем мире, ограничивать круг вопросов, выносимых на референдум. Это должно регулироваться законом о референдуме (который кастрировали в начале 2000-х). Но принципиально право на инициацию референдума должно, как мне кажется, быть в числе основных гражданских свобод.

Vot otsyuda popodrobney. Delo v tom, chto takoe razgranichenie principial'no menyaet vsyu sistemu. I bud' uveren, chto pri pravil'noy podache etoy mysli mozhet ya (ili TT) s ney soglashus'.
Odnako opasnost' denezhnogo meshka vse ravno ostanetsya....

А у партий своя раль в этом плане - разъяснять что к чему. Они (но не партийные депутаты, а все партия) как наиболее политически подкованная часть общества должны вести разъяснительную работу и агитировать за свою позицию. А то привыкли работать от выборов до выборов.

Polnostyu soglasen.

Regards

[G.Vardanyan]

Originally Posted by darrel

Сегодня на встрече общественных организаций с депутатом Тиграном Торосяном по поводу конституционных поправок одним из участников встречи был поднят вопрос о включении в конституцию норм, регламентирующих проведение референдумов, в частности закрепление права граждан на инициативу проведения референдума. Торосян ответил, что считает нецелесообразным принятие такой нормы, которая сделала бы право на проведение референдума конституционным. Торосян считает, что решение о том нужен референдум или нет, должно принимать Национальное Собрание … конечно, зачем же делиться властью с народом, лучше уж властвовать от имени народа, нежели наделить народ властью.

А потом удивляются почему происходят революции.

A chto, ne ploxaya misl- sprosit mnenie naroda pri prinyatii vazhnejshix reshenii. Tolko nado zakrepit, chto dlya provedeniay Referenduma po tomu ili inomu voprosu nuzhno sobrat, skazhem- 300000 podpisej

[Pascal]

Pri srednikh rascenkakh 5000AMD za golos poluchaetsya 1,5 milliarda dram.
Chto po nyneshnemu kursu - okolo 3,2 millionov dollarov.
Nu plyus eshe nemnogo na vsyakie pobochnye raskhody.
Na neskol'ko grantov i specproektov gazetam, nerabotayushim telekompaniyam, press-klubam i vsemu takomu.
Vot i poluchaetsya, Gegham, chto stoit "vsenarodniy", "demokraticheskiy", "liberal'niy", referendum okolo 5 millionov dollarov.

Nedorogo zhe otsenili vozmozhnost' prinyatiya klyuchevykh resheniy nashi oppozicionery....

[G.Vardanyan]

Originally Posted by Pascal

Pri srednikh rascenkakh 5000AMD za golos poluchaetsya 1,5 milliarda dram.
Chto po nyneshnemu kursu - okolo 3,2 millionov dollarov.
Nu plyus eshe nemnogo na vsyakie pobochnye raskhody.
Na neskol'ko grantov i specproektov gazetam, nerabotayushim telekompaniyam, press-klubam i vsemu takomu.
Vot i poluchaetsya, Gegham, chto stoit "vsenarodniy", "demokraticheskiy", "liberal'niy", referendum okolo 5 millionov dollarov.

Nedorogo zhe otsenili vozmozhnost' prinyatiya klyuchevykh resheniy nashi oppozicionery....

Pascal jan,
ya dumayu, na podpis 5000AMD- dorogovato, mozhno i dogovoritsya za 2-3 tis. AMD
no, poka, vo vremya voborov 1995, 1998, 2003, golosa izberatelei, v osnovnom, pokupali vlasti. A <granti specproektnix gazet, nerabotayushchix telekompanii, press-klubov> ne xvatyat. Tut nuzhni oligarxi, <saprats glusner>, ne uplachenie v gosbyudzhet dengi - tyazhelaya artileriya odnim slovom.

[Pascal]

Originally Posted by G.Vardanyan

Pascal jan,
ya dumayu, na podpis 5000AMD- dorogovato, mozhno i dogovoritsya za 2-3 tis. AMD
no, poka, vo vremya voborov 1995, 1998, 2003, golosa izberatelei, v osnovnom, pokupali vlasti. A <granti specproektnix gazet, nerabotayushchix telekompanii, press-klubov> ne xvatyat. Tut nuzhni oligarxi, <saprats glusner>, ne uplachenie v gosbyudzhet dengi - tyazhelaya artileriya odnim slovom.

Razve?
Primer Arkadiya Vardanyana zabyvaetsya?
Zabyvaetsya kak nashi gazety smakovali mitingi, demonstratsii, ego arest?
Zabyvaetsya kak on prosto sozdaval pressu?
Zabyvaetsya gazeta Nortert?
Gegham nasha pressa ochen' lyubit rashatannuyu situatsiyu.
Potomu chto imenno togda ona i kormitsya.

Zakon o referendume v toy redakcii v kotoroy ego khoteli by videt' Arshaki Sadoyany - ideal'naya lazeyka dlya destabilizatsii situatsii.....

[G.Vardanyan]

Originally Posted by Pascal

Razve?
Primer Arkadiya Vardanyana zabyvaetsya?
Zabyvaetsya kak nashi gazety smakovali mitingi, demonstratsii, ego arest?
Zabyvaetsya kak on prosto sozdaval pressu?
Zabyvaetsya gazeta Nortert?
Gegham nasha pressa ochen' lyubit rashatannuyu situatsiyu.
Potomu chto imenno togda ona i kormitsya.

Zakon o referendume v toy redakcii v kotoroy ego khoteli by videt' Arshaki Sadoyany - ideal'naya lazeyka dlya destabilizatsii situatsii.....

tak,
a kem bil Arkadi Vardanyan?, chyi on dengi otrabatival? Zapada?
kstati, vspomnil pro odnu fotku,
vot

A voobshe, ti govorish o A.Vardanyane, ya o vseizvestnom podkupe golosov izberatelei so storoni vlastei.
no, cifra 300000 - ne shutka i ya ee nazval prosto. mozhno napisat i 400000, ili vivesti kokoutyu to formulu v procentax izberatelei, ili chto nibud eshche. No vozhmozhnost reherenduma- ne ploxaya ideya, ona mozhet sdelat armyanskoe poltpole chut aktivnej

[imli]

Даррел,

Они никогда не пустят чтобы Армянский народ имел право голоса.
До тех пор пока они ходят на земле живыми на двух ногах Армянский народ никогда не сможет самостоятельно решать судьбы своей страны.
Неужели ты не видишь?
Логика этих людей неизменна, они рассматривают население как скот, который им поручено стеречь.Они считают, что они правомочны решать что люди должны делать, а что нет. Они неподотчетны ни одному демократическому институту страны. Они воспроизводят власть. Пока подавляющее большинство из них физически живы Армянский народ не может жить свободно. Они растят новое поколение себе на замену, кодируют его, делают различные очень опасные вещи с человеческой физиологией, практикуют очень опасные методики.

Но вся их власть лишь пыль мирская,
Вся сила их лишь пустота,
Их дух томиться у задворок Ада,
И будет участь их страшна.

Они живут среди людей,
Но духи вечности на страже,
Отыщут их среди чертей,
При жизни воздавая за проказы!

Их ищут духи бдящих сил,
Ведомые невидимой рукою,
Отыщут их среди живых,
Мученьям страшных предавая их,
В крови топя все их отродье!

[Երեխա]

Originally Posted by Pascal

Pri srednikh rascenkakh 5000AMD za golos poluchaetsya 1,5 milliarda dram.
Chto po nyneshnemu kursu - okolo 3,2 millionov dollarov.
Nu plyus eshe nemnogo na vsyakie pobochnye raskhody.
Na neskol'ko grantov i specproektov gazetam, nerabotayushim telekompaniyam, press-klubam i vsemu takomu.
Vot i poluchaetsya, Gegham, chto stoit "vsenarodniy", "demokraticheskiy", "liberal'niy", referendum okolo 5 millionov dollarov.

Nedorogo zhe otsenili vozmozhnost' prinyatiya klyuchevykh resheniy nashi oppozicionery....

բարեկամս Գեվն առաջարկեց 300 000 ձայն, ես կասեի ավելին իմ տեսակետով

հանրապետությունում գրանցված ընտրողների թվի 2/3 քանակով ստորագրություն:

Ի միջիայլոց սա կլինի նաեվ իշխանություններին դաս ՄԵՌԱԾ ՀՈԳԻՆԵՐ հարյուրավոր հազարներով չգրելու համար ...

Հիմա դու ասում ես որ 5 000 դրամով հնարավոր է հավաքել ստորագրություն, Արկադի Վարդանյան ե այլն:

ՕԿԵՅ

Ես ել ավելացնում եմ, եթե մեր հանրապետությունւմ կա 2/3 քանակով ընտրող որոնք 5 000 դրամով իրենց ստորագրությունը կդնեն ԻՆՉ որ ( ցանկացած հարցի ) տակ, ուրեմն իմ տեանկյունով այս հարցը պետք ՝ դրվի հանրաքվեի ու դա հանրապետությանը պետք է ու այդպես էլ պետք է լինի:

Լավ ինչպես ես բա պատկերացնում՞


Ենթադրենք ունենք 1 000 000 ընտրող, որոնցից 666 666 ը յուրաքանչյուրը 5000 դրամով սկսել են հանկարծ մտածել են որ ինչ որ հարցով պետք է անցկացնել հանրաքվե ու մեր հանրապետության մնացած 333 334 ընտրողները դեմ են այս գաղափարին:

Հարցեր

1. 333 334 ը ինչպիսի գործողություններ են կատարում մնացյալ 666 666 գլխին, որ նրանք համաձայնվում են վաճառվել 5000 դրամով՞:
2. Արդյոք այս կոնտեքստում 333 334 ի գործողություննորը չի կարելի որակել ցեղասպանություն՞:
3. Կամ մյուս հնարավոր տարբերակում եթե նման քանակով ընտրող իր ձայնը տալիս է բացարձակ չհասկանալով ( այս կոնտեքստում բնականաբար ավելորդ է ասել, որ 333 334 են հասկացողները ու գլուխներին լուսապսակ կրողները ) ապա հարց է առաջանում այս ոչխարների 666 666 անոց հոտը պետք է արդյոք նման էլիտար ու ամեն ինչից հասկացող 333 334 ղեկավարությանը ՞
4. Ավելի լավ չի լինի արդյոք ուղղակի վտարել հանրապետությունից այն 666 666 ին որոնք մի ազգակործան տարրին ՞ ( ուշադիր հետեվեք մտքերիս, այս ազգակործան որակումը բնականաբար 333 334 ի ուղեղներին է միայն հասանելի )
5. Լավ չի լինի արդյոք մեր պետության մեջ մտցնել ռասսայի գաղափար: Հանձինս Հանրապետական կուսակցության կան արդեն նման սերմեր: Կարելի է իդեան շարունակել ու ներմուծել ռասսայի գաղափար կամ կաստայի, անվանեք ինչպես ուզում եք ու համարել որ կան 2 տիպի քաղաքացիներ

ա. հասկացող
բ. չհասկացող

չհասկացողների որինակ ձայնի իրավունքը հաստատել հասկացողնորի 1/3 ին հավասար ու հետովաբար կստացվի, որ 666 666 ընտրողը կունենան գումարային 222 222 ձայն այսինքն ավելի քիչ քան հասկացողները, եվ պահպանված կլինի մեր կովկասյան ժողովրդավարությաւնը:

ուզում էի ուղղակի հարցեր տալ ակամայից ստացվեց մեր իրականությանը շատ սազական լուծումներ ...

[imli]

Да здравствует Древнегреческая Демократия, Солон, Перикл и Дельфийский Оракул!