AKB Forums

Go Back   AKB Forums > General Discussions > History and Politics
Home Register Blogs FAQ Members List Calendar Downloads Arcade Mark Forums Read

History and Politics История и Политика

Troubles when posting message? Click here! :: Проблемы с отправлением сообщения? Нажмите сюда!

Reply
 
LinkBack Thread Tools Display Modes
Old Sep 8, 2005, 15:38  
мрачный бородач
 
Arth-Gwyr's Avatar
 
Join Date: Sep 2005
Location: Антитентура
Posts: 11,087
Rep Power: 6
Reputation: 320
Question Целесообразность признания Геноцида

Насколько нам нужно признание Турцией Геноцида именно сейчас?
У меня возникло опасение, что на данном отрезке истории для нас это скорее опасно.
Попробую изложить свои соображения на этот счет.
Давайте представим себе следующий сценарий:
Турция признает Геноцид. -> Восстановление дипотношений -> Открытие границ -> Турецкая экономическая экспансия.
Денег у них поболе нашего и они начинают скупать армянский бизнес.
Вместе с этим нарастает культурная экспансия. Ими перекупается какой-нибудь ТВ канал, замеченный в успешном промывании мозгов массам. Дальше-больше. Явной антитурецкой пропаганды тогда вести не получится, ибо они уже приобретут имидж кающихся грешников, заблудших овец, а тут международное сообщество, прогрессивное человечество и т.д. и т.п. И таким вот макаром, тихой сапой кмервенк кетанк через поколение-два.
Конечно все тут очень схематично, но оглядитесь по сторонам внимательней. Никаких предпосылок к подобному варианту не находите?
Как вам Карапетыч, которому массы поклоняются? Чем не потенциальный пророк армяно-турецкой дружбы? Ужель не замечаете стилизацию а-ля-тюрк даже исконно армянских мелодий? Вся эта чуждая мелизматика, завывания... Пипл хавает, пиплу уже по кайфу! Скатываемся в азиатчину, друзья мои. Комитас сошел бы с ума вторично, живи он сейчас. А засилье турецких товаров в Армении? А поездки в Анталию на отдых? Косвенные инвестиции в экономику врага?
К счастью, турки не настолько умны чтобы просчитать подобный трюк, Но не стоит расслабляться, найдется масса "доброжелателей", которые подскажут им этот путь. Те же еврократы. При заметном векторе наших властей в сторону ЕС версия начинает звучать еще более правдоподобно. Представьте, все это еще подправится совместным вступлением в ЕС, что тогда?
Скажете Европа не желает принимать Турцию? Так это временное явление. Им ПОКА экономически не выгодно принимать турок, но рано или поздно это изменится. И тогда они уговорят турок признать все наши претензии. Так что фактор Европы делает ситуацию еще более неоднозначной. Выходит что и от ЕС нам лучше держаться подальше. Тем более что турецкий фактор в самой Европе со временем только растет. Кто не верит - посмотрите на Германию. Для тех кто скажет, что процесс евроинтеграции неизбежен сделаю небольшое отступление от основной темы и замечу, что есть куда более перспективный потенциальный партнер - Китай. Это на вскидку.
Да, между прочим, все это касается также ситуации с Арцахом (кстати, никто не замечает как мы сплошь и рядом плавно заменили это армянское название на тюркское Карабах?) и азерами. Конечно в случае с азерами все не настолько страшно, ибо у них самих пока не все так уж гладко в экономике и политике. НО! Во-первых они банально быстро размножаются Пока в наших семьях рождается в среднем по 2 ребенка (чего строго говоря недостаточно даже для поддержания баланса смертности и рождаемости), они плодятся как кролики. И смена поколений у них происходит намного быстрее. Я это к чему? А к тому, что когда исчезнет повод для взаимный претензий, ничто им не помешает поселиться где-нибудь "мирно" среди армян небольшим таким количеством, а через некоторое время просто "мирно" вытеснить нас с наших же территорий. Кто не верит в такую возможность - посмотрите на Нахиджеван. Во-вторых в совокупности с опасениями насчет Турции угадайте, насколько может выгадать азерская экономика от упрощения сообщения с оной посредством контактов через нашу территорию?
В связи с вышесказанным напрашиваются следующие выводы.
1) Не стоит делать широких жестов, и соглашаться на признание Геноцида без требования выплаты компенсаций и возврата ряда территорий. В случае в Азержайджаном также не следует предлагать безусловного возврата оккупированных территорий взамен на признание независимости Арцаха.
2) Прежде всего следует поднимать собственную экономику дабы не впасть в кабалу к турецким предпринимателям в случае восстановления экономических отношений. А потом уже приступать к решению политических проблем.
3) Т.к. мы не принадлежим к разряду мировых держав, следовательно нам нужны стратегические партнеры из ряда таковых. Но это не значит что надо брать безоговорочных курс на евроинтеграцию, надо искать альтернативные союзы. И уж тем более не стоит рвать связи с единственным естественным союзником - Россией, как порой предлагают некоторые "либерасты" (понравился мне этот термин)
4) Не надо жалеть денег на образование и культуру. Пора наконец определиться и начать разрабатывать какую-то "национальную идею", которая смогла бы противостоять этому потоку чуждой культуры и способствовала сохранению самобытности армян.
5) ... Не знаю, придумайте сами, а то мне уже пора и я сам сомневаюсь в наличии воли и сил (одновременно!) у кого либо в Армении для приведения всего вышесказанного в исполнение

Еще раз повторюсь - все вышесказанное является лишь изложением на скорую руку некоторых смутных и не очень опасений. Просто так уж сложилось (даже по долгу службы) что как правило стараюсь рассматривать все, даже казалось бы маловероятные варианты развития событий, пока не удостоверюсь в их НЕвероятности, так что...

Короче призываю к дискуссии. Конструктивная критика приветствуется.
__________________
Sick and tired of being sick and tired
Arth-Gwyr is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Sep 9, 2005, 13:52   #16
мрачный бородач
 
Arth-Gwyr's Avatar
 
Join Date: Sep 2005
Location: Антитентура
Posts: 11,087
Rep Power: 6
Reputation: 320
Ha, vay, grogha, kompozitor chi?
Кстати что-то вспомнились проводимые Варданом Петросяном аналогии между армянами и курами в его спектакле "Verelq". Das chen linum mez mer glxin ekac patmutyunnery, minchev hima huyser unenq vor kareli e mer vorosh harevanneri het aprel haghagh ev apahov.
__________________
Sick and tired of being sick and tired
Arth-Gwyr is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Sep 12, 2005, 04:20   #17
ВЕРХОВНЫЙ ГЛАВКОМ
 
DijiTall's Avatar
 
Join Date: Mar 2005
Location: Объект N 001
Posts: 8,124
Rep Power: 6
Reputation: 707
Ceghaspanutyan chanachumy mer artaqin qaghaqakanutyan himnakan baghadrichneric mekna.
Cankacac sheghum ed himnakan skzbunqnic korcanarara.
amen inch chishta gnum mi xangareq.
__________________
Кто не с нами – тот против нас.(c)
Всех к стенке. (с)
Цель оправдывает средства. (c)
DijiTall is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Sep 22, 2005, 16:22   #18
Moderator
 
Mono's Avatar
 
Join Date: Oct 2001
Location: Yerevan
Posts: 5,395
Blog Entries: 1
Rep Power: 9
Reputation: 102
Выход всегда есть...
__________________
---------------
Արատտայի ու Խալդեյի հովանավոր .
Mono is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Sep 22, 2005, 16:57   #19
Moderator
 
Mono's Avatar
 
Join Date: Oct 2001
Location: Yerevan
Posts: 5,395
Blog Entries: 1
Rep Power: 9
Reputation: 102
Arth

Вардан Петросян хороший парень.. Видит как народ идет на свою погибель. Притом водят его туда по старым же уловкам.

Когда я посмотрел этот спектакль у меня на момент было сомнение. Может не стоит так жестоко. Но смотря этот тред я убедился что стоило и нужно было еще жестче делать.
__________________
---------------
Արատտայի ու Խալդեյի հովանավոր .
Mono is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Sep 23, 2005, 06:36   #20
мрачный бородач
 
Arth-Gwyr's Avatar
 
Join Date: Sep 2005
Location: Антитентура
Posts: 11,087
Rep Power: 6
Reputation: 320
>Моно
Когда человек не в себе, то ему дают пощечину, чтоб привести в чувство
Наш народ тоже не в себе, и хорошо хоть кто-то время от времени пытается привести его в чувство.

А насчет выхода... конечно он всегда есть, его не может не быть, просто далеко не всегда так просто найти верный выход. Вот ты его видишь?
__________________
Sick and tired of being sick and tired
Arth-Gwyr is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Apr 25, 2006, 07:18   #21
Добрая ****
 
JUJU's Avatar
 
Join Date: Aug 2004
Location: here
Posts: 3,488
Rep Power: 5
Reputation: 408
Send a message via Skype™ to JUJU
Re: Целесообразность признания Геноцида

Граница между Турцией и Арменией остается закрытой
24.04.2006 14:41 | Радио Свобода


Во многих странах мира 24 апреля отмечается как День памяти жертв геноцида армян в Османской империи. Факт геноцида армянского народа признан многими странами - в том числе Аргентиной, Бельгией, Болгарией, Грецией, Италией, Канадой, Кипром, Ливаном, Россией, Словакией, Уругваем (в 1965 году эта страна первой официально признала геноцид армян), Францией, Швейцарией. Вчера армяне во всем мире отмечали День памяти жертв геноцида. Весной 1915 года правительство Османской империи спровоцировало массовое убийство турецких армян. 24 апреля 1915 года в Стамбуле были арестованы и впоследствии убиты более 800 представителей армянской интеллигенции. Затем в течение двух лет из трехмиллионного армянского населения восточных регионов Османской империи погибло около 1,5 миллиона человек, более 600 тысяч армян стали беженцами. Губернатор штата Калифорния Арнольд Шварценеггер объявил 23-29 апреля неделей памяти жертв геноцида. В его заявлении отмечается: "24 апреля 1915 года знаменует начало геноцида армян - преступления против человечества, в ходе которого до 1923 года было убито 1,5 миллиона армян. 500 тысяч армян, которые спаслись от политики Османской империи по уничтожению армянского народа, были высланы со своей земли и поселились в других странах. Эти люди нашли пристанище на новой родине, в том числе и в Калифорнии, которая сегодня является первым по численности армянонаселенным штатом. Сегодня, когда отмечается 91-я годовщина геноцида армян, мы должны уяснить уроки истории для борьбы со всеми проявлениями ненависти. Я становлюсь рядом с призывающей признать геноцид армян армянской общиной и призываю к этому американцев и другие народы мира".

Более 200 американских конгрессменов призвали президента США Джорджа Буша заменить слово "жестокость" по отношению к армянам Османской империи на "геноцид" в своем ежегодном послании 24 апреля.

Турция, однако, не собирается признавать вину за массовое истребление армян, которые в 1915 году составляли в Османской империи многочисленное христианское меньшинство. Европа настаивает на важности признания геноцида - а Анкара укрепляется в своем отказе, граничащем с отрицанием самого факта. От этого страдают отношения между Анкарой и Ереваном. Граница между двумя странами остается закрытой. Вслед за премьер-министром Реджепом Тайыпом Эрдоганом министр иностранных дел Абдулла Гюль отказался говорить об армянской проблеме, заявив, что геноцид был "выдуман от начала до конца". В последние недели турецкая пресса публикует многочисленные документы, в том числе свидетельства "раскаявшихся" армян, в которых рассказывается, как они сами резали турок после попытки убить султана Абдул-Хамида II в 1905 году. Стамбульский район Шишли до сих пор называют "армянским кварталом". Лет сто назад здесь проживала самая многочисленная в Турции армянская община. На выставке старинных фотографий в Стамбуле - армянские церкви, школы, газеты, построенный армянами театр, который давал представления на родном языке. От былой роскоши, однако, почти ничего не осталось. Чудом сохранилась пара армянских церквей, небольшая армянская школа да несколько магазинов, в которых можно купить классиков армянской литературы, например, Саят Нову.

" Во время событий 1915 года уничтожили много армян на востоке, страшная трагедия случилась в Адане. Стамбульские армяне пострадали меньше других. Однако из-за страха люди продавали все, бросали дома и уезжали. Из миллиона армян проживавших в Турции осталось не более шестидесяти тысяч", - рассказывает житель Стамбула армянин Артур Таш .

Любое упоминание о геноциде в Турции уголовно наказуемо. Рискнувший произнести запретное слово прилюдно рискует оказаться под судом на основании знаменитой 301 статьи уголовного кодекса за «оскорбление турецкой нации». Одной из жертв запрета стал популярный в Европе турецкий писатель Орхан Памук: "Писателя осудили за рассуждения о геноциде. В интервью одному швейцарскому изданию он заявил, что в Османской империи в годы первой мировой воны уничтожили более миллиона армян. Его заявление наделало слишком много шума. Писатель оказался между двух огней. Мировое сообщество признает геноцид армян, а Турция отвергает", - говорит ведущий обозреватель газеты "Миллиет" Хасан Джемаль.

Геноцид армян турками признали парламенты восемнадцати стран. Официальная Анкара, однако, называет утверждения о геноциде «надуманными». Министерство иностранных дел выделило более пятнадцати миллионов долларов на создание пропагандистских сайтов в интернете и выпуск книг на иностранных языках. В турецких источниках бытует несколько исторических версий. Одна из них - версия о предательстве армян в годы Первой мировой войны. Армяне, считает большинство турецких историков, вступили в союз с русскими и были за это наказаны. Более десяти книг, около двадцати монографий на эти темы написал председатель совета историков Турции, профессор Юсуф Галагоглу: "В моих руках – документы, подтверждающие, что в то время шли активные военные действия, в которых принимали участие армяне. Военизированные подразделения армян активно боролись с турками".

Однако имеющих иную точку зрения журналистов и писателей в Турции становится все больше. Националисты терпят поражение в судебных процессах против тех, кто осуждает геноцид армян. Закончился поражением судебный процесс, начатый националистическими кругами Турции против и звестного журналиста Мурату Бельге, который организовал в сентябре минувшего года научную конференцию по армянскому вопросу. В присутствие более ста турецких ученых в одном из крупнейших стамбульских университетов журналист осудил геноцид армян. "Люби Турцию или уходи", - кричали в суде националисты. Однако суд журналиста оправдал.

Елена Солнцева.


P.S. И вы еще спрашиваете о целесообразности признания???
Attached Images
    
__________________
JUJU is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Apr 25, 2006, 08:53   #22
Добрая ****
 
JUJU's Avatar
 
Join Date: Aug 2004
Location: here
Posts: 3,488
Rep Power: 5
Reputation: 408
Send a message via Skype™ to JUJU
Re: Целесообразность признания Геноцида

На это страшно смотреть
Attached Images
    
__________________
JUJU is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Apr 25, 2006, 08:55   #23
Добрая ****
 
JUJU's Avatar
 
Join Date: Aug 2004
Location: here
Posts: 3,488
Rep Power: 5
Reputation: 408
Send a message via Skype™ to JUJU
Re: Целесообразность признания Геноцида

Я бы точно не пережила бы и 5 минут...
Attached Images
  
__________________
JUJU is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Apr 25, 2006, 09:26   #24
Академик
 
Join Date: Jan 2002
Location: Shambala
Posts: 6,826
Rep Power: 8
Reputation: 209
Send a message via ICQ to Երեխա
Re: Целесообразность признания Геноцида

Cexaspanutyun' darela hamazgayin psixoz

heto el asum en vonc kara mi vojx azg cndvi

hena Hayer, Hyusis Koreaciner, Iraqciner, Iranciner, Paxestinciner u senc
__________________
Ախպեր դու էմիգրացիան տուրիզմի հետ մի խառնի...

http://moskull.livejournal.com/
Երեխա is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Apr 25, 2006, 09:45   #25
Главный Лысый
 
Pascal's Avatar
 
Join Date: Oct 2001
Location: AM
Posts: 2,829
Rep Power: 8
Reputation: 38
Send a message via ICQ to Pascal
Re: Целесообразность признания Геноцида

Quote:
Originally Posted by erexa
Cexaspanutyun' darela hamazgayin psixoz

heto el asum en vonc kara mi vojx azg cndvi

hena Hayer, Hyusis Koreaciner, Iraqciner, Iranciner, Paxestinciner u senc
Hreanerin moratsar...
Irantsits petqa skseir, u erevei verjatsneir.
__________________
Ruben Muradyan
Technical Director
PanARMENIAN Network: Armenian News

----------------------------------------------------
Лысина - это полянка, вытоптанная мыслями.
----------------------------------------------------
Pascal is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Apr 25, 2006, 10:43   #26
Академик
 
Join Date: Jan 2002
Location: Shambala
Posts: 6,826
Rep Power: 8
Reputation: 209
Send a message via ICQ to Երեխա
Re: Целесообразность признания Геноцида

xi axpers ? sax mnacac azgerin frrcnum en, pox en sarqum, um vonc uzum inch dzev uzen qashum en, xekavarum en

giz en?
__________________
Ախպեր դու էմիգրացիան տուրիզմի հետ մի խառնի...

http://moskull.livejournal.com/
Երեխա is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Apr 25, 2006, 11:15   #27
Главный Лысый
 
Pascal's Avatar
 
Join Date: Oct 2001
Location: AM
Posts: 2,829
Rep Power: 8
Reputation: 38
Send a message via ICQ to Pascal
Re: Целесообразность признания Геноцида

De ed qo asats gaghapar@ (qo asats khosk@ chi dzum mi qich) iranq arajin@ khodi tvin...
U amenamets qyar@ iranq arin mejits....

Isk vor lav en aprum - halala. @ttegh khndir chka....
__________________
Ruben Muradyan
Technical Director
PanARMENIAN Network: Armenian News

----------------------------------------------------
Лысина - это полянка, вытоптанная мыслями.
----------------------------------------------------
Pascal is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Apr 25, 2006, 11:26   #28
Академик
 
Join Date: Jan 2002
Location: Shambala
Posts: 6,826
Rep Power: 8
Reputation: 209
Send a message via ICQ to Երեխա
Re: Целесообразность признания Геноцида

lav aprel vat aprel yes ogtagorcum em karch linelu hamar. kareli e cankutyan depqum hstak sahmanel tarrakan tntesagitakan terminneri makardakov LAV u VAT aprel inch e nshanakum.
__________________
Ախպեր դու էմիգրացիան տուրիզմի հետ մի խառնի...

http://moskull.livejournal.com/
Երեխա is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Apr 25, 2006, 11:33   #29
Главный Лысый
 
Pascal's Avatar
 
Join Date: Oct 2001
Location: AM
Posts: 2,829
Rep Power: 8
Reputation: 38
Send a message via ICQ to Pascal
Re: Целесообразность признания Геноцида

Eli asatss chhaskatsar - es asum em et qo asats psikhoz@ (hech lav khosk chi BTW - Nikol Pashinyani hota vrits galis) arajin@ hreaneri mota sksvel. U minchev hima chi verjanum....
__________________
Ruben Muradyan
Technical Director
PanARMENIAN Network: Armenian News

----------------------------------------------------
Лысина - это полянка, вытоптанная мыслями.
----------------------------------------------------
Pascal is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Apr 25, 2006, 12:07   #30
Академик
 
Join Date: Jan 2002
Location: Shambala
Posts: 6,826
Rep Power: 8
Reputation: 209
Send a message via ICQ to Երեխա
Re: Целесообразность признания Геноцида

vorosh harcerum yes hamamit em Nikoli het, vorosh harcerum chem

andzamb chanachum em, konkret es bar' chei el mtacel. lav incheve ancanq
yes u du dzvar irar haskananq es temanerov
__________________
Ախպեր դու էմիգրացիան տուրիզմի հետ մի խառնի...

http://moskull.livejournal.com/
Երեխա is offline   Reply With Quote Quote selected
Reply


Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

vB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
Trackbacks are On
Pingbacks are On
Refbacks are On


Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
Армения-Турция. Армянский вопрос в евро-американском коктейле(Intresting) Gates History and Politics 2 May 3, 2005 11:15
В тюрьму за отрицание Геноцида армян Mighty History and Politics 31 Apr 29, 2005 21:23
Геноцид армян в публикациях мировых СМИ Gates News 0 Apr 26, 2005 12:57
kriki do turcii ne doxodyat-genocid,,,a ughe 90 let Cadet History and Politics 0 Mar 1, 2005 16:14
НАЦИОНАЛЬНЫЙ СОВЕТ ШВЕЙЦАРИИ ПРИНЯЛ РЕЗОЛЮЦИЮ О ПРИЗНАНИИ ГЕНОЦИДА АРМЯН 1915 ГОДА... avaron History and Politics 14 Dec 22, 2003 18:55


All times are GMT. The time now is 14:19.


Powered by vBulletin® Version 3.6.8
Copyright ©2000 - 2008, Jelsoft Enterprises Ltd.
This board was founded on September 29, 2001
Powered by Viper Internet

Affordable Web Hosting | ParevNet

Buy text link