Целесообразность признания Геноцида

Arth-Gwyr · Sep 8, 2005, 15:38

Насколько нам нужно признание Турцией Геноцида именно сейчас?
У меня возникло опасение, что на данном отрезке истории для нас это скорее опасно.
Попробую изложить свои соображения на этот счет.
Давайте представим себе следующий сценарий:
Турция признает Геноцид. -> Восстановление дипотношений -> Открытие границ -> Турецкая экономическая экспансия.
Денег у них поболе нашего и они начинают скупать армянский бизнес.
Вместе с этим нарастает культурная экспансия. Ими перекупается какой-нибудь ТВ канал, замеченный в успешном промывании мозгов массам. Дальше-больше. Явной антитурецкой пропаганды тогда вести не получится, ибо они уже приобретут имидж кающихся грешников, заблудших овец, а тут международное сообщество, прогрессивное человечество и т.д. и т.п. И таким вот макаром, тихой сапой кмервенк кетанк через поколение-два.
Конечно все тут очень схематично, но оглядитесь по сторонам внимательней. Никаких предпосылок к подобному варианту не находите?
Как вам Карапетыч, которому массы поклоняются? Чем не потенциальный пророк армяно-турецкой дружбы? Ужель не замечаете стилизацию а-ля-тюрк даже исконно армянских мелодий? Вся эта чуждая мелизматика, завывания... Пипл хавает, пиплу уже по кайфу! Скатываемся в азиатчину, друзья мои. Комитас сошел бы с ума вторично, живи он сейчас. А засилье турецких товаров в Армении? А поездки в Анталию на отдых? Косвенные инвестиции в экономику врага?
К счастью, турки не настолько умны чтобы просчитать подобный трюк, Но не стоит расслабляться, найдется масса "доброжелателей", которые подскажут им этот путь. Те же еврократы. При заметном векторе наших властей в сторону ЕС версия начинает звучать еще более правдоподобно. Представьте, все это еще подправится совместным вступлением в ЕС, что тогда?
Скажете Европа не желает принимать Турцию? Так это временное явление. Им ПОКА экономически не выгодно принимать турок, но рано или поздно это изменится. И тогда они уговорят турок признать все наши претензии. Так что фактор Европы делает ситуацию еще более неоднозначной. Выходит что и от ЕС нам лучше держаться подальше. Тем более что турецкий фактор в самой Европе со временем только растет. Кто не верит - посмотрите на Германию. Для тех кто скажет, что процесс евроинтеграции неизбежен сделаю небольшое отступление от основной темы и замечу, что есть куда более перспективный потенциальный партнер - Китай. Это на вскидку.
Да, между прочим, все это касается также ситуации с Арцахом (кстати, никто не замечает как мы сплошь и рядом плавно заменили это армянское название на тюркское Карабах?) и азерами. Конечно в случае с азерами все не настолько страшно, ибо у них самих пока не все так уж гладко в экономике и политике. НО! Во-первых они банально быстро размножаются

Пока в наших семьях рождается в среднем по 2 ребенка (чего строго говоря недостаточно даже для поддержания баланса смертности и рождаемости), они плодятся как кролики. И смена поколений у них происходит намного быстрее. Я это к чему? А к тому, что когда исчезнет повод для взаимный претензий, ничто им не помешает поселиться где-нибудь "мирно" среди армян небольшим таким количеством, а через некоторое время просто "мирно" вытеснить нас с наших же территорий. Кто не верит в такую возможность - посмотрите на Нахиджеван. Во-вторых в совокупности с опасениями насчет Турции угадайте, насколько может выгадать азерская экономика от упрощения сообщения с оной посредством контактов через нашу территорию?
В связи с вышесказанным напрашиваются следующие выводы.
1) Не стоит делать широких жестов, и соглашаться на признание Геноцида без требования выплаты компенсаций и возврата ряда территорий. В случае в Азержайджаном также не следует предлагать безусловного возврата оккупированных территорий взамен на признание независимости Арцаха.
2) Прежде всего следует поднимать собственную экономику дабы не впасть в кабалу к турецким предпринимателям в случае восстановления экономических отношений. А потом уже приступать к решению политических проблем.
3) Т.к. мы не принадлежим к разряду мировых держав, следовательно нам нужны стратегические партнеры из ряда таковых. Но это не значит что надо брать безоговорочных курс на евроинтеграцию, надо искать альтернативные союзы. И уж тем более не стоит рвать связи с единственным естественным союзником - Россией, как порой предлагают некоторые "либерасты" (понравился мне этот термин

)
4) Не надо жалеть денег на образование и культуру. Пора наконец определиться и начать разрабатывать какую-то "национальную идею", которая смогла бы противостоять этому потоку чуждой культуры и способствовала сохранению самобытности армян.
5) ... Не знаю, придумайте сами, а то мне уже пора и я сам сомневаюсь в наличии воли и сил (одновременно!) у кого либо в Армении для приведения всего вышесказанного в исполнение

Еще раз повторюсь - все вышесказанное является лишь изложением на скорую руку некоторых смутных и не очень опасений. Просто так уж сложилось (даже по долгу службы) что как правило стараюсь рассматривать все, даже казалось бы маловероятные варианты развития событий, пока не удостоверюсь в их НЕвероятности, так что...

Короче призываю к дискуссии. Конструктивная критика приветствуется.

Obelix · Sep 8, 2005, 15:52

Quote:

И уж тем более не стоит рвать связи с единственным естественным союзником - Россией

Amenakarevore es a, mnacace manruqner en...

[ Xelgen ] · Sep 8, 2005, 16:23

ваши опасение беспочвенными конечно не назовешь.
Но дело не в нецелесообразности, дело в том что нужно 70 раз отмерять и один раз отрезать, и просчитывать все возможные ходы. Шат карч асац "С умом все нужно делать.."

Griffon2-7 · Sep 8, 2005, 18:11

Мне кажется, что непризнанный геноцид "кормит" сейчас столько армян в Армении и за рубежом, что всю эту кухню еще долго будут поддерживать на медленном огне,но не будут давать закипеть.

august · Sep 9, 2005, 05:19

Опасения дейсвительно беспочвечнными не назовешь. но как долго можно жить в изоляции от соседей, на острове?

Երեխա · Sep 9, 2005, 05:45

Կարճ ասած օրհնվի այն սհաթը, որ ռսի ոտը մտավ մեր երկիր

Երեխա · Sep 9, 2005, 05:50

Quote:

Originally Posted by Griffon2-7

Мне кажется, что непризнанный геноцид "кормит" сейчас столько армян в Армении и за рубежом, что всю эту кухню еще долго будут поддерживать на медленном огне,но не будут давать закипеть.

Ed Lyovenc vaxt er axpers

, hmi nranq el harif chen, azgayin npataknerov uxxaki pox en lvum, Kafeshchyan, Tufenkyan, ...

Ara Paronyan RULEZ eli ...

Rub · Sep 9, 2005, 06:14

Я согласен с точкой зрения, что Армении не выгодно требовать признания геноцида без выплаты компенсаций, ну и территории можно потребовать.
Признай Турция геноцид лет 8 назад, и открой они границы вместе с Азербайджаном, Карабах уже был бы у них, ну или почти так
Дело даже не в том, что у этих стран возрос бы имидж на международной арене, и средств политического давления со стороны запада в связи с этими вопросами стало меньше ( вступление Турции в Евросоюз и т.д.) и давление нас очень возросло бы.
Наибольшая опасность угрожала бы именно со стороны Азербаджано-турецкого лобби, которое бы возникло в нашей стране.
Представте наших олигархов, которым выгодно было бы делать бизнес с этими странами. Учитывая их почти 100% ое влияние на власть, можно представить, что они пошли бы на очень многие уступки, лишь бы не встать перед угрозой потери доходов.
Кроме этого наша экономика худо-бедно, но приспособилась работать в условиях блокады, а если бы границы были бы открыты?
Жить может было бы и легче, но при постоянной угрозе закрытия границ, а это еще одно очень мощное средство прямого давления на Армению со стороны Турции и Азербайджана, от которого они по своей глупости отказались
Так что как это ни странно, закрытые границы, непризнание геноцида, в условиях нерешенности конфликта Карабаха выгодно Армении

karo · Sep 9, 2005, 08:58

Quote:

Originally Posted by Arth-Gwyr

1) Не стоит делать широких жестов, и соглашаться на признание Геноцида без требования выплаты компенсаций и возврата ряда территорий. В случае в Азержайджаном также не следует предлагать безусловного возврата оккупированных территорий взамен на признание независимости Арцаха.
2) Прежде всего следует поднимать собственную экономику дабы не впасть в кабалу к турецким предпринимателям в случае восстановления экономических отношений. А потом уже приступать к решению политических проблем.
3) Т.к. мы не принадлежим к разряду мировых держав, следовательно нам нужны стратегические партнеры из ряда таковых. Но это не значит что надо брать безоговорочных курс на евроинтеграцию, надо искать альтернативные союзы. И уж тем более не стоит рвать связи с единственным естественным союзником - Россией, как порой предлагают некоторые "либерасты" (понравился мне этот термин

)
4) Не надо жалеть денег на образование и культуру. Пора наконец определиться и начать разрабатывать какую-то "национальную идею", которая смогла бы противостоять этому потоку чуждой культуры и способствовала сохранению самобытности армян.
5) ... Не знаю, придумайте сами, а то мне уже пора и я сам сомневаюсь в наличии воли и сил (одновременно!) у кого либо в Армении для приведения всего вышесказанного в исполнение

Короче призываю к дискуссии. Конструктивная критика приветствуется.

eeee axpers!!!
um es asum es sax??
i kto budet delat' vse eto? ti, ya... eshche parochka "nenormal'nix" iz foruma... i chto mi mojem delat'?

Axpers! poka tvoe provitel'stvo vse reshaet vixodya tol'ko iz shkurnix soobrajenij to vse ostanitsya tak kak est' i eshche budet uxudshatsya... i misli pro "nacional'nuyu ideyu" prosto meshni.

vsem tem kto soglasen s mislyami Arth-Gwyr predlagayu smeritsya s tem chto seichas uje neobratim process poteri vseo armyanskogo... prosto neskol'ko vekov spustya o nas vspomnyat kak seichas pomnyat ob asiriycax...

HOB · Sep 9, 2005, 09:47

Arth-Gwyr

Мне кажется, что твое сообщение можно разбить как минимум на 3 разных треда, в противном случае ИМХО рано или поздно эта тема превратиться в мардбанчиджокум.

Бяка · Sep 9, 2005, 11:29

Quote:

И уж тем более не стоит рвать связи с единственным естественным союзником - Россией

Вот думаю я и прихожу к выводу, что не стоит такуж и цепляться за этого естественного нашего союзника.

Arth-Gwyr · Sep 9, 2005, 13:12

2HOB
Возможно. В таком случае прошу выделить топики.

2Бяка
Ну цепляться не цепляться, а показывать зад тоже не стоит

2erexa
Paronyann ova? Просветите невежду

2[ Xelgen ]
De im asacn el henc eta

2august
Японцы так жили достаточно времени, и ниче... Мы же не виноваты что наши соседи нас недолюбливают (мягко говоря). Насильно мил не будешь. Раз уж такое дело, значит изоляция от них - единственный выход.

2karo
Что за пораженческие настроения?! De vor bolors nman kerpov mtacenq, ena asa etanq marda mi hat kamurch sarqenq u qcvenq vric. Zato 500 tari heto mardiq kasen "дааааааа, армяне были самоотверженными мостостроителями!"

Cheghav, axpers. Hech durs chekav asact.

august · Sep 9, 2005, 13:33

Paronyany grogh a

))) Hakob a anuny

Arth-Gwyr · Sep 9, 2005, 13:45

2august
Haaaaaaaaaa... et ktrvacqov? De et Paronyani masin lsel em, mec kompozitora

Я просто че-то не вкурил сразу, а в чем его рулезность в данном контексте? Видимо у меня было тяжелое детство

august · Sep 9, 2005, 13:52

это уже вопрос к эрексе, думаю, он имел в виду metsapativ murackanner

Sep 8, 2005, 15:38	#1
Arth-Gwyr мрачный бородач Join Date: Sep 2005 Location: Антитентура Posts: 11,087 Rep Power: 6 Reputation: 320	Целесообразность признания Геноцида Насколько нам нужно признание Турцией Геноцида именно сейчас? У меня возникло опасение, что на данном отрезке истории для нас это скорее опасно. Попробую изложить свои соображения на этот счет. Давайте представим себе следующий сценарий: Турция признает Геноцид. -> Восстановление дипотношений -> Открытие границ -> Турецкая экономическая экспансия. Денег у них поболе нашего и они начинают скупать армянский бизнес. Вместе с этим нарастает культурная экспансия. Ими перекупается какой-нибудь ТВ канал, замеченный в успешном промывании мозгов массам. Дальше-больше. Явной антитурецкой пропаганды тогда вести не получится, ибо они уже приобретут имидж кающихся грешников, заблудших овец, а тут международное сообщество, прогрессивное человечество и т.д. и т.п. И таким вот макаром, тихой сапой кмервенк кетанк через поколение-два. Конечно все тут очень схематично, но оглядитесь по сторонам внимательней. Никаких предпосылок к подобному варианту не находите? Как вам Карапетыч, которому массы поклоняются? Чем не потенциальный пророк армяно-турецкой дружбы? Ужель не замечаете стилизацию а-ля-тюрк даже исконно армянских мелодий? Вся эта чуждая мелизматика, завывания... Пипл хавает, пиплу уже по кайфу! Скатываемся в азиатчину, друзья мои. Комитас сошел бы с ума вторично, живи он сейчас. А засилье турецких товаров в Армении? А поездки в Анталию на отдых? Косвенные инвестиции в экономику врага? К счастью, турки не настолько умны чтобы просчитать подобный трюк, Но не стоит расслабляться, найдется масса "доброжелателей", которые подскажут им этот путь. Те же еврократы. При заметном векторе наших властей в сторону ЕС версия начинает звучать еще более правдоподобно. Представьте, все это еще подправится совместным вступлением в ЕС, что тогда? Скажете Европа не желает принимать Турцию? Так это временное явление. Им ПОКА экономически не выгодно принимать турок, но рано или поздно это изменится. И тогда они уговорят турок признать все наши претензии. Так что фактор Европы делает ситуацию еще более неоднозначной. Выходит что и от ЕС нам лучше держаться подальше. Тем более что турецкий фактор в самой Европе со временем только растет. Кто не верит - посмотрите на Германию. Для тех кто скажет, что процесс евроинтеграции неизбежен сделаю небольшое отступление от основной темы и замечу, что есть куда более перспективный потенциальный партнер - Китай. Это на вскидку. Да, между прочим, все это касается также ситуации с Арцахом (кстати, никто не замечает как мы сплошь и рядом плавно заменили это армянское название на тюркское Карабах?) и азерами. Конечно в случае с азерами все не настолько страшно, ибо у них самих пока не все так уж гладко в экономике и политике. НО! Во-первых они банально быстро размножаются Пока в наших семьях рождается в среднем по 2 ребенка (чего строго говоря недостаточно даже для поддержания баланса смертности и рождаемости), они плодятся как кролики. И смена поколений у них происходит намного быстрее. Я это к чему? А к тому, что когда исчезнет повод для взаимный претензий, ничто им не помешает поселиться где-нибудь "мирно" среди армян небольшим таким количеством, а через некоторое время просто "мирно" вытеснить нас с наших же территорий. Кто не верит в такую возможность - посмотрите на Нахиджеван. Во-вторых в совокупности с опасениями насчет Турции угадайте, насколько может выгадать азерская экономика от упрощения сообщения с оной посредством контактов через нашу территорию? В связи с вышесказанным напрашиваются следующие выводы. 1) Не стоит делать широких жестов, и соглашаться на признание Геноцида без требования выплаты компенсаций и возврата ряда территорий. В случае в Азержайджаном также не следует предлагать безусловного возврата оккупированных территорий взамен на признание независимости Арцаха. 2) Прежде всего следует поднимать собственную экономику дабы не впасть в кабалу к турецким предпринимателям в случае восстановления экономических отношений. А потом уже приступать к решению политических проблем. 3) Т.к. мы не принадлежим к разряду мировых держав, следовательно нам нужны стратегические партнеры из ряда таковых. Но это не значит что надо брать безоговорочных курс на евроинтеграцию, надо искать альтернативные союзы. И уж тем более не стоит рвать связи с единственным естественным союзником - Россией, как порой предлагают некоторые "либерасты" (понравился мне этот термин) 4) Не надо жалеть денег на образование и культуру. Пора наконец определиться и начать разрабатывать какую-то "национальную идею", которая смогла бы противостоять этому потоку чуждой культуры и способствовала сохранению самобытности армян. 5) ... Не знаю, придумайте сами, а то мне уже пора и я сам сомневаюсь в наличии воли и сил (одновременно!) у кого либо в Армении для приведения всего вышесказанного в исполнение Еще раз повторюсь - все вышесказанное является лишь изложением на скорую руку некоторых смутных и не очень опасений. Просто так уж сложилось (даже по долгу службы) что как правило стараюсь рассматривать все, даже казалось бы маловероятные варианты развития событий, пока не удостоверюсь в их НЕвероятности, так что... Короче призываю к дискуссии. Конструктивная критика приветствуется. __________________ Sick and tired of being sick and tired

Sep 8, 2005, 16:23	#3
[ Xelgen ] инсценирующий жизнь Join Date: Jul 2002 Location: Fireplace of Ecotopia Posts: 4,165 Rep Power: 7 Reputation: 64	ваши опасение беспочвенными конечно не назовешь. Но дело не в нецелесообразности, дело в том что нужно 70 раз отмерять и один раз отрезать, и просчитывать все возможные ходы. Шат карч асац "С умом все нужно делать.." __________________ ...ибо... Rgrdz. [ Кселджэн ]

Sep 8, 2005, 18:11	#4
Griffon2-7 hex god Join Date: Mar 2002 Location: Yerevan, AM Posts: 3,173 Rep Power: 7 Reputation: 19	Мне кажется, что непризнанный геноцид "кормит" сейчас столько армян в Армении и за рубежом, что всю эту кухню еще долго будут поддерживать на медленном огне,но не будут давать закипеть. __________________ Ленинградское время 0 часов 0 минут

Sep 9, 2005, 05:19	#5
august սև, մունդառ ու մանրմունր Join Date: Jul 2003 Location: in my life Posts: 5,953 Rep Power: 7 Reputation: 94	Опасения дейсвительно беспочвечнными не назовешь. но как долго можно жить в изоляции от соседей, на острове? __________________ Сам ты, Бяшка, сип белоголовый!

Sep 9, 2005, 05:45	#6
Երեխա Академик Join Date: Jan 2002 Location: Shambala Posts: 6,792 Rep Power: 8 Reputation: 190	Կարճ ասած օրհնվի այն սհաթը, որ ռսի ոտը մտավ մեր երկիր __________________ Ախպեր դու էմիգրացիան տուրիզմի հետ մի խառնի... http://moskull.livejournal.com/

Sep 9, 2005, 06:14	#8
Rub Дошкольник Join Date: Aug 2005 Location: Yerevan Posts: 73 Rep Power: 0 Reputation: 10	Я согласен с точкой зрения, что Армении не выгодно требовать признания геноцида без выплаты компенсаций, ну и территории можно потребовать. Признай Турция геноцид лет 8 назад, и открой они границы вместе с Азербайджаном, Карабах уже был бы у них, ну или почти так Дело даже не в том, что у этих стран возрос бы имидж на международной арене, и средств политического давления со стороны запада в связи с этими вопросами стало меньше ( вступление Турции в Евросоюз и т.д.) и давление нас очень возросло бы. Наибольшая опасность угрожала бы именно со стороны Азербаджано-турецкого лобби, которое бы возникло в нашей стране. Представте наших олигархов, которым выгодно было бы делать бизнес с этими странами. Учитывая их почти 100% ое влияние на власть, можно представить, что они пошли бы на очень многие уступки, лишь бы не встать перед угрозой потери доходов. Кроме этого наша экономика худо-бедно, но приспособилась работать в условиях блокады, а если бы границы были бы открыты? Жить может было бы и легче, но при постоянной угрозе закрытия границ, а это еще одно очень мощное средство прямого давления на Армению со стороны Турции и Азербайджана, от которого они по своей глупости отказались Так что как это ни странно, закрытые границы, непризнание геноцида, в условиях нерешенности конфликта Карабаха выгодно Армении

Sep 9, 2005, 09:47	#10
HOB Догоняющий пивом Join Date: Oct 2002 Location: Здание из туфа Posts: 863 Rep Power: 7 Reputation: 10	Arth-Gwyr Мне кажется, что твое сообщение можно разбить как минимум на 3 разных треда, в противном случае ИМХО рано или поздно эта тема превратиться в мардбанчиджокум.

Sep 9, 2005, 13:12	#12
Arth-Gwyr мрачный бородач Join Date: Sep 2005 Location: Антитентура Posts: 11,087 Rep Power: 6 Reputation: 320	2HOB Возможно. В таком случае прошу выделить топики. 2Бяка Ну цепляться не цепляться, а показывать зад тоже не стоит 2erexa Paronyann ova? Просветите невежду 2[ Xelgen ] De im asacn el henc eta 2august Японцы так жили достаточно времени, и ниче... Мы же не виноваты что наши соседи нас недолюбливают (мягко говоря). Насильно мил не будешь. Раз уж такое дело, значит изоляция от них - единственный выход. 2karo Что за пораженческие настроения?! De vor bolors nman kerpov mtacenq, ena asa etanq marda mi hat kamurch sarqenq u qcvenq vric. Zato 500 tari heto mardiq kasen "дааааааа, армяне были самоотверженными мостостроителями!" Cheghav, axpers. Hech durs chekav asact. __________________ Sick and tired of being sick and tired

Sep 9, 2005, 13:33	#13
august սև, մունդառ ու մանրմունր Join Date: Jul 2003 Location: in my life Posts: 5,953 Rep Power: 7 Reputation: 94	Paronyany grogh a))) Hakob a anuny __________________ Сам ты, Бяшка, сип белоголовый!

Sep 9, 2005, 13:45	#14
Arth-Gwyr мрачный бородач Join Date: Sep 2005 Location: Антитентура Posts: 11,087 Rep Power: 6 Reputation: 320	2august Haaaaaaaaaa... et ktrvacqov? De et Paronyani masin lsel em, mec kompozitora Я просто че-то не вкурил сразу, а в чем его рулезность в данном контексте? Видимо у меня было тяжелое детство __________________ Sick and tired of being sick and tired

Sep 9, 2005, 13:52	#15
august սև, մունդառ ու մանրմունր Join Date: Jul 2003 Location: in my life Posts: 5,953 Rep Power: 7 Reputation: 94	это уже вопрос к эрексе, думаю, он имел в виду metsapativ murackanner __________________ Сам ты, Бяшка, сип белоголовый!

Thread Tools
Show Printable Version Email this Page
Display Modes
Linear Mode Switch to Hybrid Mode Switch to Threaded Mode

Similar Threads
Thread	Thread Starter	Forum	Replies	Last Post
Армения-Турция. Армянский вопрос в евро-американском коктейле(Intresting)	Gates	History and Politics	2	May 3, 2005 11:15
В тюрьму за отрицание Геноцида армян	Mighty	History and Politics	31	Apr 29, 2005 21:23
Геноцид армян в публикациях мировых СМИ	Gates	News	0	Apr 26, 2005 12:57
kriki do turcii ne doxodyat-genocid,,,a ughe 90 let	Cadet	History and Politics	0	Mar 1, 2005 15:14
НАЦИОНАЛЬНЫЙ СОВЕТ ШВЕЙЦАРИИ ПРИНЯЛ РЕЗОЛЮЦИЮ О ПРИЗНАНИИ ГЕНОЦИДА АРМЯН 1915 ГОДА...	avaron	History and Politics	14	Dec 22, 2003 17:55