Ով ենք մենք` հայերս

[germanicus]

Այս հարցը որքան պատմական այնքան էլ քաղաքական նշանակություն ունի: Սովետական պատմաբանները կանխամտածված կերպով աղավաղում էին մեր պատմությունը, այդ քաղաքականությունը Հայրենական Պատերազմից հետո նոր թափ ստացավ: Այն նպատակ էր հետապնդում հավասարեցնել սոցիլիստական բոլոր ժողովուրդներին:Այդ քաղաքանության ամենա կարկառուն օրինակը ադրբեջանական ազգի ծնունդն էր <դրա մասին կխոսվի ավելի ուշ>:
Մինչև վերջերս մեզ սովորեցնում էին հետևյալը, այն է `

Հայկական լեռնաշխարհը հանդիսանում է մարդկության բնորաններից մեկը: Լեռնաշխարհը իր անունը ստացել է Հայասա բառից: Բացի հայասա ցեղերից Հայկական լեռնաշխարհում բնակվում էին նաև ուրատնեևը և խուրինները, որոնց լեզուն այնքան մոտ էր միմիանց, որ մինջև 1970-80-ական թթ պատմաբանները և լեզվաբանները ալն համարում էին մեկ լեզվի երկու բարբառ: Հիշատակվում է նաև Նայիրյան ցեղերի<ասորացիների մոտ>, Դիաուխի և Էթուինի ցեղերի մասին<ուրարտացիների մոտ>: Սրանցից ոչ մեկը չէր խոսում հնդեվրոպական լեզվաընտանիքին պատկանող լեզվով: Մ.թ.ա. 12-րդ դարում բալկաններով և փոքր ասիայով Հայկական Լեռնաշխարհ են գալիս հնդեվրոպացի արմեննորը և այս բոլոր ցեղերի խարնուրդից մ.թ.ա. 7-րդ դարում ի հայտ է գալիս հայ ժողովուրդը, որի կազմավորումը ավարտվում է Քրիստոնեության ընդունմամբ:<Հայ ժող. պատմ. 1972թ. խմբագիր պրոֆեսոր Ս.Գ. Ներսիսյան <1-6-րդ գլուխներ Գ.Խ. Սարգիսյան>>:

Այն որ Հայակական Լառնաշխարհը մարդկաության բնորաններից է աշխարհում քիչ թե շատ լուրջ ոչ մի գիտնական կասկածի տակ չի դնում:
Պեղումների արդյունքում հայտնաբերված գանգերը թույլ են տալիս որոշելու նրանց մարդաբանական տիպը: Նրանք պատկանում են Եվրոպոիդ ռասայի Արմենոիդ <հայակերպար> մարդաբանական տեսակին, որը բնորոշվում է հետևյալի առկայությամբ` կարճ կլոր գանգեր <բրախեցոֆալիա>, ուղիղ կամ կլորավուն քիթ, աչքերի լայն կտրվածք, փոսի առկայութունը քթի և ճակատի միացման մասում, երկրորդական հատկանիշներն են առատ մազածածկը առավել հաճախ մուգ գույնի և մաշկի բաց գույնը<առավելապես>: Ներկայումս այդ տեսակի կրողն է հանդիսանում Հայ ժողովուրդը <ինչպես նաև կովկասցիները, մերձավոր արևելքի և բալկաների ժողովուրդների մեծ մասը>: Այս ամենը նշանակում է որ մարդաբանական առումով հայերը համարյա թե փոփոխության չեն ենթարկվել: Լեզվի մասով ամեն ինչ ավելի խճճված է: Հայերանը պատկանում է Հնդեվրոպական մեծ լոզվախմբին և կազմում է լրիվ առանձին մի ճյուղ: Հարց է ծագում թե արդյոք հայերը միշտ են խոսել հայերեն?: Այս առումով կարևոր է պարզել Հնդեվրոպացիների <նույն արիացիների> հայրենիքը: Այս հարցում գիտության մեջ միակարծություն չկա:Առաջարկվում են բազմաթիվ վարկածներ, այդ թվում Հայկական Լառնաշխարհը հյուսիս իրանական բարձրավանդակով և փոքր ասիայով<թուրք պատմաբանները իհարկե հակված են այն տասնել ամենուր բացի նշված տարածքիծ>: Եթե ապացուցվի որ արիացիների հայրնիքը իրոք Հայկական Լեռնաշխարհն է հարող տարածքներով ապա իրոք հայերը շատ բան ունեն վերաիմաստավորելու:

[germanicus]

Mono:

Tuyl tveq chhamadjaynvel: Nax & araj xeteren@ kam xatin patkanum e ariakan lezva@ntaniqin: Ariakan azger@ patkanum en nuyn Evropoid mets rasain:
Xurineri kam subarineri (subAriner ) petutyan(Mitani m.t.a. 16 dar) mi mas@ ir mej er @ndgrkum Haykakan lernashxarhi haravayin shrjanner@ & nranc lezun mot er Urartneri lezvin: Xurrineri mshakuyt@ hatuk e ayd & aveli vagh shrjani Haykakan lernashxarhi mshakuytin(masnavorapes xeceghen@ & arorya ayl irer):
Elamciner@ aprel en nerka Irani taratsqi arevmtyan maserum, isk mikenciner@ Mijerkrakani kghzinerum (Hunastan, Krete & ayln): Nranq irar het voch mi lezvakan kap chunen(ayd e vkayum mikenyan gtsayin A & B greri masnaki gaghtnezertsum@):
Etruskner@ Arineri galuc heto irenc inqnutyun@ vorosh jamanakov pahpanats avtoxton(teghabnak) joghovud ein:
Nkar@ hetevyaln e:
Ariner@ m.t.a. 4-3 hazaramyaknerum sksum em pulerv gaghtel irenc nachahayreniqic: Mi mas@ gnum e arevelq(Afghanstan, Hndkastan): Hndkastan (m.t.a.2500-1500) Ariner@ irenc het en berum Vedaner@, Kastaner@ (teghats sevamortneri het chxarnvelu hamar & patriarxat@ (teghabnikneri mot matriarxat er)): Nranq ayd shrjanum arden mshakum ein erkat@: Zargacats er anasnapahutyun@:
Myus mas@ gnum e arevmutq (Evropa) & ancnum nstakyac kyanqi:
Erku hosqern el jamanaki @ntacqum xarnvum en teghabnakneri het: Miak Ariner@ vor mnum en irenc naxahayreniqum dsevavorum en Hay & Iranakan Azgerutyunner@:

[Gypsy]

Originally Posted by Mono

А у Армян серьезная проблема. Они находятся на разломе. Они в один и тот же момент общаются с разными Цивилизациями и идеологиями и как следствия не верят ни тому ни другому. Более того Армяне ВСЕГДА получают удары ( часто неоправданные ) со стороны этих цивилизации и как следствие у Армян перманентное чувство Несправедливости.

Несправедливость перманентно создает мятежное настроение у армян. У армян мятеж как правило имеет свою специфику. Это ультранигилизм. ( ответ на вопрос Джипси ) Но соседные цивилизации чувствуют мятежность армян и перманентно стремятся подавить армян или в крайнем случае истребить.

Вот и все истоки армянской трагедии. Апогеем которого стал Геноцид совершенный _демократами_ младотурками. Под взором "прогрессивного" человечества.

Мы обьективно не можем стать Европейцами. Это исключено. Мы должны делать вид что мы якобы хотим стать Европейцами чтобы не нервировать Запад но превратится в Европейцев это конец Армян.

......................

Сегодня самым архиважным вопросом для Армян это вопрос разрыва "духовной" связи с Европейской цивилизацией. Она должна оставатся на каком то минимальном уровне и не должна расти. В противном случае когда Европейская цивилизация утонет или мутирует то вместе с ней погибнем и Мы.

Если Человечество сможет построить некий нормальный Человеческий Миропорядок то Армяне обязательно обретут покой и спокойствие и смогут спокойно заниматся созидательным трудом. После долгих страдании наконец то Мир признаст наше ПРАВО на ЖИЗНЬ. Чего упорно не хочет делать например Европа.

Но а если Человечество не построит такого миропорядка то мы наверное не выживем либо должны будем подвергнуть страшному мутацию нашу культуру чтобы хоть как то выжить в таком миропорядке. Это на тот случай если в мире будут в основном туркоподобные или ваххабитоподобные существа.

Интересный пост Моно
А что мешает Армянам слиться с западом. Понимаю что ты не очень оптимистичен насчет запада и их будущего, но все таки, назови обьективные причины почему Армяне не могут/не должны сливаться с той же Европой, например. Конкретно можешь назвать такие причины? (не то чтоб я не знаю таких причин, просто интересно что ты ответишь)

Вот это "После долгих страдании наконец то Мир признаст наше ПРАВО на ЖИЗНЬ. Чего упорно не хочет делать например Европа." я не очень понял. Кто это не признает твое право на жизнь? Если ты о признании геноцида (в чем я сомневаюсь), так там же политика с турцией, армяне не при чем.

[Mono]

А что мешает Армянам слиться с западом. Понимаю что ты не очень оптимистичен насчет запада и их будущего, но все таки, назови обьективные причины почему Армяне не могут/не должны сливаться с той же Европой, например. Конкретно можешь назвать такие причины?

Во первых Запад не признает наше ПРАВО на ЖИЗНЬ. Это факт. Не признавая Геноцид он не признает это ПРАВО. Мне не интересует по каким таким тактическим сооброжениям он это делает. Это не оправдание. То есть один лишь этот факт достоточен.

Но это один из моментов. Другими важными моментами являутся то что Европейская Цивилизация претендует на Универсальность. То есть она как бы хочет подмять под себя вес мир. Чего не делают например Индусы или Китайцы. Ислам тоже претендует на Унивесальность.

Европейская цивилизация претендуя на Универсальность тем не менее не отдает себе отчет что она сама не является стабильной цивилизацией. Она существует лишь тогда когда она находится в экспансии. Она консумерическая и очень энергоемкая и как вследствие когда она полностью захватит Мир то как следствие разрушит этот Мир поскольку дальше уже экспансировать некуда и еще она сожрет ресурсы планеты.

Сегодня США имея 5% населения потребляет 40% ресурсов планеты. Если весь мир построить по образу США то потребление ресурсов должна вырасти как минимум в 20 раз.

Европейская Цивилизация поздная цивилизация. Она не сохранила связь во времени. Она разрушила Рим на обломках которого и построила себя. Более того со временем она уже начинает разрушать и свое христянское ядро. То есть уже пошла вторичная мутация а это как минимум показывает что она не находит стабильности. Я уж не говорю о таких диких экспериментах как Коммунизм и Фашизм.

Европейская цивилизация сегодня превратилась в светскую атеистическую цивилизацию. Она стремится к Универсализму но сама отвергает что существует Абсолют. Именно из за этого она теряет свои позиции перед Исламом. На уровне бытовых отношении имею ввиду. В бытовом общении мусульманин более стабилен и самоуверен нежели европеец который потерял веру.

Я считаю что потеряв веру и Меру ( всякие девяции тому потверждение ) Европейская цивилизация рано или поздно наткнется на айсберг и начнет тонуть. Вернее мутировать во что то другое. Если мы будем 100% интегрированы с ними то мы вместе с ними погибнем. Вернее мы погибнем раньше всех потому что мы на краю , мы форпост Европы. Самым первым при отступлении сдадут нас. И первый удар айсберга скорее всего тоже будет на нас. Армянское нагорье это такое место. Маназкерт 1071 тому пример.

Кстати символом того что с Европейской цивилизацией творится что то не то это 11 сентября то есть 9/11 в Ню Йорке и 7/7 в Лондоне.. Это сигналы будущего..

[karo]

Originally Posted by Gypsy

Вы ничего конкретного не сказали, чтоб заблуждаться или нет.

konkretno ya govoril

novaya(sovremennaya) antropologiya, ne govorit chto ne sushchestvuyut rasi, antropologicheskie tipi ili etnosi. ona prosto rassmatrivaet(izuchaet) cheloveka s neskol'ko drugoi tochki zrenya.

tak li eto? ili mojet sovremennaya antropologiya govorit chto net fiziologicheskix i psixologicheskix raznic mejdu srednestatisticheskimi predstavitel'ami raznix narodov?

Про совковую энциклопедию - многие разделы очевидно устарели, из-за прогресса генетических исследований последних 10-20 лет.

Если по какому-либо вопросу наука на сегодняшний день дает какой-то ответ, а наука 70-х годов дает другой, я прислушиваюсь к сегодняшней версии. Вам того же советую.

polnost'yu soglasen!
no mne sovremennaya nauka ne govogit chto net nacional'nostei ili ras

[Gypsy]

no mne sovremennaya nauka ne govogit chto net nacional'nostei ili ras

Karo, или цитируйте меня дословно, или не цитируйте вообще.

Потом я не знаю что тебе современная наука говорит или нет (это от тебя зависит), но четко очерченных рас не существует, так же как и не существует строгих генетических различий между соседствующими нациями, например Русскими и Украинцами, или Армянами и Грузинами, и т.д. И еще, все нации Европы и Азии, по крайней мере, весьма разношерстны в генетическом плане, даже такие регионы как Ирландия, Исландия, и т.д.

Короче все что я сказал в своих постах можно почитать в современных научных изданиях, даже в National Geographic. Почитай на досуге.

[karo]

Originally Posted by Gypsy

Karo, или цитируйте меня дословно, или не цитируйте вообще.

Потом я не знаю что тебе современная наука говорит или нет (это от тебя зависит), но четко очерченных рас не существует, так же как и не существует строгих генетических различий между соседствующими нациями, например Русскими и Украинцами, или Армянами и Грузинами, и т.д. И еще, все нации Европы и Азии, по крайней мере, весьма разношерстны в генетическом плане, даже такие регионы как Ирландия, Исландия, и т.д.

Короче все что я сказал в своих постах можно почитать в современных научных изданиях, даже в National Geographic. Почитай на досуге.

po vashemu net geneticheskix razlichei mejdu kitaicem, negrom i armeninom?
a razve ya govoril chto sosedstvuyushchie nacii obyazatel'no doljni rezko otlichatsya drug ot druga??? (eli munat chkar)
po moemu vi ne ponimaete o chem ya govoryu.

[Gypsy]

po vashemu net geneticheskix razlichei mejdu kitaicem, negrom i armeninom?

После этого поста уже незачем спорить. До свидания, вы в игноре

[Mono]

Вот это "После долгих страдании наконец то Мир признаст наше ПРАВО на ЖИЗНЬ. Чего упорно не хочет делать например Европа." я не очень понял. Кто это не признает твое право на жизнь? Если ты о признании геноцида (в чем я сомневаюсь), так там же политика с турцией, армяне не при чем.

Когда я говорю что Запад не признает наше право на Жизнь то тут могут быть два обяснения.
1. Обяснение что это связано с турками, мол турки сильны и Европе не до армян.
2. Это конкретно связано с армянами .

У Европейской элиты ( особенно у Британской ) вероятно существует некое предвзятое мнение про армян. Это явствует например из интервью Лоуренского. Я не уверен в этом но я думаю что это предвзятое отношение не связано с русскими или с кем то еще. Нет имхо она конкретно связана с армянами. Может в нем есть даже религиозно-мистический оттенок. А может и нету. Бог знает. Они чувствуют наш мятежный дух. Вероятно инстинктивно они чувствуют какую то угрозу изходящую из этого региона или из этого народа. Например вот мы не понимаем но своими требованиями о признании Геноцида мы создаем кучу _неразрешимых_ проблем для Европейской элиты.

Если довести армянские требования о признании Геноцида до своего логического конца то это будет под конец признание со стороны Турции. Но признание Турцией геноцида разрушит Турцию !! Это даже понимают и простые азеры. Это мини-система под названием Турция сегодня держит как бы стабильно в своем составе огромное количество потенциально трудно-управляемых субьектов. Когда она сломается и потеряет свою сакральность то просто невероятно представить какие явления начнутся в регионе. Естественно острие этих процессов будет направлено против Европы или даже Ислама. Смотря что там случится.

То есть мы своими требованиями дестабилизируем регион. Мы создаем Революционную ситуацию в регионе. Европой управляют не бюрократишки которые тусуются в Евросоветах. Нет там другие мыслящие люди которые имеют свое целостное мировозрение с большими планами

Джипси помнишь наш разговор про культур-программы. Туркизм это программа в котором если впихнуть признание Геноцида то она просто зависнет и не будет больше действовать. Посвященная элита чьим порождением является этот Туркизм хорошо понимает этот нюанс !! Ведь они создали его и сами знают отчего она может умереть. Они породили Туркизм и его спасли и оберегли его в 1920-ые а мы сейчас разрушаем его.

Возможен и другой исход, Например турецкая интеллегенция успеет изменить мировозрение своего народа так чтобы она безбольно носила это признание. Но вероятность такого развития событии очень мала.

Но все это не означает что мы должны упасть духом и не продолжать наши требования. Нет, мы загнаны в угол и у нас де факто нету выбора. Мы можем немножко тянуть время. Они будут нас держать в изоляции и в блокаде а мы будем держать паузу. Это временное и наиболее рациональное решение на нынешный момент.

Но если Европа попытается быстро и насильно разорвать этот узел то мы ДОЛЖНЫ любой ценой заставить их признать наше право на Жизнь то есть Геноцид. В противном случае мы погибнем.

Европейская элита сейчас тоже играет на время. Они ждут чтобы мы сами сдались. Они бросили огромные по армянским меркам силы чтобы полностью изменить армянское мировозрение. С надеждой на то что мы откажемся от наших требовании на Арцах или на Айдат. Они ждут что мы сами сдадимся и как бы все вопросы будут решены сами собой. Ведь именно мы сейчас "блокируем" регион и держим двусмысленное положение в регионе. Когда они увидят что их усилия пошли безрезультатно то весьма вероятно что изменят методы.

Так что наших армянских либерастов не стоит обижать. Они нам нужны хотя бы для вывески, как маска. В противном случае против нас будут использованы более грубые методы.

[Gypsy]

Originally Posted by Mono

Кстати символом того что с Европейской цивилизацией творится что то не то это 11 сентября то есть 9/11 в Ню Йорке и 7/7 в Лондоне.. Это сигналы будущего..

Моно не будь таким фаталистом, плиз. Может все обойдется, а?

Вера в абсолют еще не самое главное. На западе много интеллектуального потенциала, какого например не наблюдается у тех же муслимов (я не наблюдал, скажем так). Я не думаю что запад легко сдастся, если конечно он возьмет себя в руки. В свои собственные руки

[Mono]

Моно не будь таким фаталистом, плиз. Может все обойдется, а?

Все зависит от того насколько далеко зашел дисбаланс в финансовой системе.

Вера в абсолют еще не самое главное. На западе много интеллектуального потенциала, какого например не наблюдается у тех же муслимов (я не наблюдал, скажем так). Я не думаю что запад легко сдастся, если конечно он возьмет себя в руки. В свои собственные руки

Джипси
Такая огромная штука как Запад не может естественно сдатся в одночасье. Хотя с СССР-ом это случилось. Тоже с потенциалом интеллектуальным между прочим.
Это процессы которые длятся десятелетия и столетия. Просто сегодня с интернетом и авиацией исход будет решатся намного быстрее.

Просто в 15-ом веке Европе крупно повезло. Тогда его ситуация была плачевна. Но они нашли Америку и выиграли большой куш что и позволило им концетрировать огромный капитал , который в свою очередь с вместе с наукой позволил им сделать технологический рывок.

Сегодня ситуация другая. Америк больше не будет. А научный подход к вещам умеют осваивать и другие. К тому же у других тысячалетия традиции, которых у Европы нету и который более того добивает остатки того что было создано в 18-19-ом веке.

[Mono]

германикус

Хаты и хеты это разные вещи. Сегодня считается что Хеттский язык это ИЕовский язык. А вот хаттский считается что он близок к хурритской.

Касательно хурритов. Хурриты жили в Сирии и на Армянском нагорье. Впоследствии Урарту было тоже хурритстким. Но сами урартийцы сами себя называли Халдеями а не хурритами. А страну свою Биайна то есть Ван.

Говорили ли Хурриты на ИЕ-овском языке ? Некоторые ученные раньше считали что да. Но сегодня считается что нет. Вот например Британика не считает их ИЕ-овцами.

Этруски весьма вероятно выходцы из Малой Азии. Об этом говорят и Греки и сами Этруски.

Вот здесь есть материалы из Британики

Вспомним Историю

[Mono]

германикус

Я не отвергаю теорию о распространении ариев. Просто мы должны иметь как бы наиболее реалистичную картину.

Истоки нынешной Цивилизации находятся на дуге которая идет от Сирии по югу Армянского нагорья и вниз по Загросу. Это наиболее вероятнее место.

[darrel]

Originally Posted by Mono

К тому же у других тысячалетия традиции, которых у Европы нету и который более того добивает остатки того что было создано в 18-19-ом веке.

Здрасьте .... ничего, что мы пользуемся кодексом основанным на институциях Юстиниана, созданных еще в II в. д.э. отшлифованых болонскими глоссаторами в 9 веке и комментаторами в 12-ом и в 18-м веке принявших обличие современного гражданского права.

[Mono]

Здрасьте .... ничего, что мы пользуемся кодексом основанным на институциях Юстиниана, созданных еще в II в. д.э. отшлифованых болонскими глоссаторами в 9 веке и комментаторами в 12-ом и в 18-м веке принявших обличие современного гражданского права.

Под словом традиция я понимаю немножко другое. Например то чтобы каждое новое поколение было воспитано в таком духе чтобы во первых оценил труд предыдущих, во вторых осмыслил их и развил и самое главное был бы готов защищать их даже ценой своей жизни.

Имхо в Европе случился обломс. Нынешному поколению глубоко паралельно что делали их предки и они наврядли станут защищать то все что было создано веками.

Проблема не в гражданском праве или кодексе.
"Кадры решают ВСЕ !" Раз кадры пойдут никчемные то они все профукают, даже самое идеальное начинание.

Где сегодня Империя Юстиниана? Кто защитил его законы ? Профукали и просрали все !
По тем же стопам идут и эти ...

[darrel]

Originally Posted by Mono

Где сегодня Империя Юстиниана? Кто защитил его законы ? Профукали и просрали все !
По тем же стопам идут и эти ...

Ну, ты немного утрируешь. В том то и прелесть, что нет империи, но законы остались на века и работают на благо человечества, в том числе и нас с тобой ... правда у нас они работают намного хуже чем в той же Европе.

И потом, империя это анахраизм, в той форме, в какой она существовала во времена Юстиниана или Наполеона. Нынешние империи строятся иначе ... не мне тебе объяснять.

Про европейцев ничего не могу сказать. Многие из них очень даже помнят и чтут свою культуру. Достаточно побывать в Париже чтобы почувствовать как все там пропитано духом наполеоновской эпохи и эпохи Бурбонов. Достаточно пройтись по Лондону чтобы почувствовать дух британской империи и все ее монархов. Нет, Моно, они чтут свою историю и нац традиции больше чем мы или даже больше чем арабы ... разве что японцам уступают. Но они не зацикливаются на этом, вот что хорошо. Они помнят прошлое, но живут настоящим. Мы же наоборот - живем прошлым и мечтаем о будущем ... настоящее у нас как бы между делом.