AKB Forums

Go Back   AKB Forums > General Discussions > History and Politics
Home Register Blogs FAQ Members List Calendar Downloads Arcade Mark Forums Read

History and Politics История и Политика

Troubles when posting message? Click here! :: Проблемы с отправлением сообщения? Нажмите сюда!

Reply
 
LinkBack Thread Tools Display Modes
Old Dec 6, 2005, 14:08  
A Deeper Kind of Slumber
 
burnash's Avatar
 
Join Date: Apr 2004
Location: clouds
Posts: 7,555
Rep Power: 6
Reputation: 10
Националистические игры Кремля

Националистические игры Кремля ("Le Figaro", Франция)

В ходе предвыборной кампании депутаты использовали смуту во французских предместьях, чтобы начать горячие дебаты по поводу угрожающей России 'волны иммиграции'


Лор Мандевиль (Laure Mandeville), 06 декабря 2005
Под звуки фанфар Франция вошла в российскую политику. И все благодаря своим предместьям. Во время избирательной кампании в Московскую городскую думу, выборы в которую состоялись в прошлое воскресенье, депутаты всех мастей использовали волнения в городах Франции как повод начать пламенные дискуссии на тему так называемой 'волны эмиграции', угрожающей будущему России. 'Все, или почти все кандидаты (кроме либералов) внесли свою лепту в эту вакханалию, направленную против иностранцев', - возмущается комментатор Борис Кагарлицкий.

Во время этого коллективного психоза по приказу Кремля была организована настоящая агитационная кампания по телевидению. Российские власти не могли упустить такой прекрасный повод для оправдания репрессий и дискриминации, которым с начала второй чеченской войны во имя 'борьбы с терроризмом' подвергаются национальные меньшинства - мусульмане и кавказцы. 'Посмотрите, что происходит с теми западными странами, которые отрицают возможность столкновения цивилизаций и не принимают мер против исламской угрозы',- казалось, говорили кадры 'войны в Париже', которые широко транслировались по российскому телевидению.

Вспышка ксенофобии

Цинично и в духе учения Макиавелли, которому он свято следует, Кремль воспользовался этой вспышкой ксенофобии, чтобы убрать из предвыборной гонки в Московскую думу партию 'Родина' после того, как по телевидению был показан откровенно расистский рекламный ролик этой партии.

Оседлав поднимающуюся в России националистическую волну, Владимир Путин сможет победить на всех фронтах. Он получит возможность представить президентскую партию 'Единая Россия', идеологическую свалку без запаха, в качестве единственного серьезного движения в стране, далекого от экстремистских подстрекателей.

Но стоит ли считать эту получившую широкую огласку историю с рекламным роликом, состряпанной на кремлевской кухне провокацией, на которую так легко купился националист Дмитрий Рогозин, глава партии 'Родина'. В России, где история заговора очень часто оказывается правдой, некоторые думают именно так. Другие предполагают, что, скорее всего, Рогозин попался в ловушку. Одно очевидно в этом инциденте: в течение последних лет Кремль не прекращал играть в опасные националистические игры. При этом он открыто использовал идею имперского реванша и анти-чеченские настроения. Осенью 2003 г. Кремль же создал разномастную партию 'Родина' для того, чтобы оттянуть левый электорат с националистическими настроениями от коммунистической партии, которую он хотел бы уничтожить.

Результат налицо. Он внушает беспокойство и становится все более и более ощутимым: с момента прихода Владимира Путина к власти, Россия незаметно скатывается в пропасть неудовлетворенного национализма. В прессе, по телевидению, на конференциях все чаще слышатся речи, направленные против Запада, а также против олигархов (сиречь против евреев), против 'лиц кавказской национальности' и против иностранцев. Убийства на национальной почве скинхедами студентов или рабочих-иностранцев в Воронеже, Санкт-Петербурге или Москве совершаются все чаще, но почти не освещаются в прессе. Пока власть предержащие флиртуют с пастырями православной церкви, дискриминация, которой подвергаются мусульмане и выходцы с Кавказа, никого не трогает.

Некоторые, подобно Гарри Каспарову, склонны приуменьшать эту волну ксенофобии. Он считает, что поиски козла отпущения не смогут воодушевить уставшее от авторитарного режима население. Социолог Марк Урнов, напротив, обеспокоен 'фашистскими настроениями', которые прослеживаются в обрабатываемых им анкетах: 'Если Путин и дальше собирается скакать на таком непредсказуемом скакуне, коим является национализм, то он рискует рано или поздно потерять над ним контроль'.

http://www.inosmi.ru/translation/224121.html
__________________
burnash is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Dec 7, 2005, 04:58   #16
hex god
 
Griffon2-7's Avatar
 
Join Date: Mar 2002
Location: Yerevan, AM
Posts: 3,173
Rep Power: 7
Reputation: 19
Send a message via ICQ to Griffon2-7
Re: Националистические игры Кремля

Quote:
Originally Posted by nimf.net
Додумала,высказываю............Объективно.......би ть будут........

Человеки,забавно мы эту тему обсуждаем живя при этом в моноэтничной стране( не удивлюсь если Армения третье место в мире по моноэтничности занимает после Китая и Японии )
Скажите мне, с населением более 95% армян,исповедующих христианскую религию( примерно,чтобы не путаться в статистике),мы осуждаем другие нации за ксенофобию, при этом у нас в стране нац. меньшинства как исчезающий вид в Красную книгу заносить пора( тока не обвиняйте молокан в монополии на вождение тракторов и профессию крановщиков). А что мы вообще знаем о межэетнических и религиозных конфликтах внутри страны? А ничего не знаем......
А вот когда откроют границу с Турцией и граница превратится в Садахло,я с удовольствием послушаю ваши высказывания на эту тему в соответствующих интонациях "Понаехали тут"......
Очень даже знаем о конфликтах, сударыня, вы видимо не в курсе. Об избитых "парсиках" и прочих. Надписи на стенах "No turks" или "No arabs" видел сам. Почему-то рядом свастика намалевана была. И высказывания соответствующие уже давно звучат. Негромко, но есть.

P.S. Вас часом не Нанэ зовут?
__________________
Ленинградское время 0 часов 0 минут
Griffon2-7 is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Dec 7, 2005, 10:25   #17
Догоняющий пивом
 
Join Date: Oct 2002
Location: Здание из туфа
Posts: 863
Rep Power: 6
Reputation: 10
Re: Националистические игры Кремля

Кстати РФ судя по всему сдала Южную Осетию.

Quote:
Саммит министров иностранных дел стран ОБСЕ в Любляне одобрил план Тбилиси по мирному урегулированию в зоне грузино-осетинского конфликта. Об этом со ссылкой на телекомпанию "Рустави-2" сообщает ИА "Regnum".
На саммите была принята специальная декларация по Грузии, в которой зафиксирована поддержка предложенного Тбилиси плана. Телекомпания отмечает, что "ОБСЕ приняла специальную декларацию впервые после 1999 года" и что "мирный план Грузии поддерживают все, в том числе и Россия - Москва не смогла пойти против 54 стран"...
Напомним, грузинский план мирного урегулирования оговаривает изменение формата Смешанной контрольной комиссии (СКК) с привлечением в нее представителей США и ЕС, а также демилитаризацию зоны конфликта, в частности вывод российского миротворческого контингента, и последующие переговоры о статусе автономии.

http://lenta.ru/news/2005/12/07/plan1/
HOB is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Dec 7, 2005, 15:18   #18
VIP Роджер
 
darrel's Avatar
 
Join Date: Aug 2002
Location: Yereven
Posts: 4,462
Rep Power: 7
Reputation: 20
Re: Националистические игры Кремля

Кремль скорее имитируют шовинистическую политику, нежели действительно проводит таковую в жизнь ... кишка тонка в России фашизм культивировать - сразу отпадут окраины.
__________________
Ignorantia non est argumentum
/Отрицание не есть доказательство/
darrel is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Dec 7, 2005, 15:42   #19
нимфузория
 
nimf.net's Avatar
 
Join Date: Nov 2005
Location: я вернусь....
Posts: 6,684
Blog Entries: 1
Rep Power: 5
Reputation: 741
Send a message via ICQ to nimf.net
Re: Националистические игры Кремля

Quote:
Originally Posted by Griffon2-7
Очень даже знаем о конфликтах, сударыня, вы видимо не в курсе. Об избитых "парсиках" и прочих. Надписи на стенах "No turks" или "No arabs" видел сам. Почему-то рядом свастика намалевана была. И высказывания соответствующие уже давно звучат. Негромко, но есть.

P.S. Вас часом не Нанэ зовут?

Вы видимо мои сообщения в другой закрытой админом теме не читали.....там я об этом подробно высказалась, поэтому тут решила не повторяться, почитайте если не сложно.
__________________
Хочу быть модератором
nimf.net is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Dec 7, 2005, 21:10   #20
Подумаем...
 
Ara's Avatar
 
Join Date: Sep 2004
Location: Yerevan
Posts: 452
Rep Power: 4
Reputation: 10
Ответ: Националистические игры Кремля

А вам не кажется, что французы пытаются переключить внимание мирового сообщества со своих проблем на российские ?
Чем не метод информационной "войны" ?
Очень похоже на старый испытанный метод "что вы тут мне говорите, что у меня жена гулящая, вон у соседа она еще и кривая".

Вобщем все хороши. Ищут соринку в чужом глазу, а в своем бревно пытаются не замечать.
__________________
Проще...еще проще
Ara is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Dec 8, 2005, 19:10   #21
VIP Роджер
 
darrel's Avatar
 
Join Date: Aug 2002
Location: Yereven
Posts: 4,462
Rep Power: 7
Reputation: 20
Re: Ответ: Националистические игры Кремля

Quote:
Originally Posted by Ara
А вам не кажется, что французы пытаются переключить внимание мирового сообщества со своих проблем на российские ?
Чем не метод информационной "войны" ?
Очень похоже на старый испытанный метод "что вы тут мне говорите, что у меня жена гулящая, вон у соседа она еще и кривая".

Вобщем все хороши. Ищут соринку в чужом глазу, а в своем бревно пытаются не замечать.
Мне кажется, что французская пресса может свободно говорить как о своих нац. проблемах, так и о чужих ... в отличии от российской. Сравните освещение "парижских" событий с освещением (точнее его отсутствием) фашисткого марша в Москве и прочих подобных проявлений национальной и расовой нетерпимости на российских каналах.
__________________
Ignorantia non est argumentum
/Отрицание не есть доказательство/
darrel is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Dec 8, 2005, 19:30   #22
нимфузория
 
nimf.net's Avatar
 
Join Date: Nov 2005
Location: я вернусь....
Posts: 6,684
Blog Entries: 1
Rep Power: 5
Reputation: 741
Send a message via ICQ to nimf.net
Re: Ответ: Националистические игры Кремля

Quote:
Originally Posted by darrel
Мне кажется, что французская пресса может свободно говорить как о своих нац. проблемах, так и о чужих ... в отличии от российской. Сравните освещение "парижских" событий с освещением (точнее его отсутствием) фашисткого марша в Москве и прочих подобных проявлений национальной и расовой нетерпимости на российских каналах.

Inch nexutyun?.....зато у Родины рейтинг по регионам на 20 % вырос, все довольны,всем хорошо,Кремль провел эксперимент на отлично. Посмотреть бы на их пиарщиков и имиджмейкеров,есть чему поучиться.
__________________
Хочу быть модератором
nimf.net is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Dec 9, 2005, 05:20   #23
ВЕРХОВНЫЙ ГЛАВКОМ
 
DijiTall's Avatar
 
Join Date: Mar 2005
Location: Объект N 001
Posts: 8,076
Rep Power: 6
Reputation: 619
Re: Националистические игры Кремля

slabeet Rossiya na glazax...
__________________
Кто не с нами – тот против нас.(c)
Всех к стенке. (с)
Цель оправдывает средства. (c)
DijiTall is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Dec 10, 2005, 14:57   #24
Подумаем...
 
Ara's Avatar
 
Join Date: Sep 2004
Location: Yerevan
Posts: 452
Rep Power: 4
Reputation: 10
Ответ: Re: Ответ: Националистические игры Кремля

Quote:
Originally Posted by darrel
Мне кажется, что французская пресса может свободно говорить как о своих нац. проблемах, так и о чужих ... в отличии от российской. Сравните освещение "парижских" событий с освещением (точнее его отсутствием) фашисткого марша в Москве и прочих подобных проявлений национальной и расовой нетерпимости на российских каналах.
Россия еще только учится у европейцев двойному стандарту в освещении событий (достойные ученики, кстати).
Что касается освещения "маршей в Москве", о каком отсутствии вы говорите ? Кругом только об этом и говорят, что фашисты в России свободно маршируют, а антифашисты "разгоняются".
Хотите побаловать себя квинтэссенцией двойного стандарта - почитайте политические новости от ВВС, этто что-то !
__________________
Проще...еще проще
Ara is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Dec 10, 2005, 19:56   #25
VIP Роджер
 
darrel's Avatar
 
Join Date: Aug 2002
Location: Yereven
Posts: 4,462
Rep Power: 7
Reputation: 20
Re: Ответ: Re: Ответ: Националистические игры Кремля

Quote:
Originally Posted by Ara
Россия еще только учится у европейцев двойному стандарту в освещении событий (достойные ученики, кстати).
Что касается освещения "маршей в Москве", о каком отсутствии вы говорите ? Кругом только об этом и говорят, что фашисты в России свободно маршируют, а антифашисты "разгоняются".
Хотите побаловать себя квинтэссенцией двойного стандарта - почитайте политические новости от ВВС, этто что-то !
Ара, я не заметил двойных стандартов в освещении европейской прессой событий в Париже. Наоборот, даже такой конформистский канал как Евроньюс показал и мнение арабских лидеров, и мнение парижских чиновников, и мнение ЕК. ВВС, о котором вы так "лестно" отозвались, очень часто смешивает с грязью своего премьера по поводу войны в Ираке ... что-то я не видел такого на российских каналах с исчезновением ТВ6 и захватом НТВ. В России идет тотальна чистка независимо мыслящих журналистов, причем самых талантливых, взять хотя бы увольнение с НТВ Парфенова или недавнее увольнение с РЕН-тв Ольги Романовой. Я уже не говорю, что некоторые сами уходят, понимаю, что работать не дадут .... например, Любимов. Россия поиграла в демократию и вернулась в свое привычное русло.

Про марш фашистов не показали ни по одному из российских каналов ... некоторые лишь упоминули в связи с "Родиной". А то, что вы называете "кругом" - это интернет, который кремль пока еще не контролирует ... потому, что не может. Я лично в это время был в командировке и от нечего делать (интернет в гостинице был дорогой) просмотрел все российские спутниковые каналы - ни один не сказал про марш 4-го ноября, только америко-еврейский русскоязычный канал RTVi.

Я бы согласился с вами, если бы вы сказали про СНН, это да, та еще промывка мозгов. Но ВВС, самый либереальный из всех *общественных* каналов. Я уже не говорю, что в отличие от России в Европе есть куча независимых и не трусливых частных каналов, негосударственных. Ни в одной европейской стране, даже в восточной Европе, включая Украину и Молдову, нет государственного телевидения - только общественное, неподконтрольное политической власти. В России откровенно государственное ТВ, хотя и называется общественным.

Кроме того, позволю заметить, что в Европе информационные каналы намного разнообразнее нежели у нас и в России. Практически треть населения Европы смотрит трансграничные каналы по спутнику или по кабелю. У нас это не более 4%, а в России еще меньше. Во Франции согласно соц опросу 35% населения черпает новостную информацию из Интернета, а у нас это не более 1% (не все пользователи пользуются интернетом для получения информации, многие лишь чатятся и качают порно).

У нас же тотальная цензура и самоцензура ... хотя, я думая вы это знаете. Если нужны факты, то зайдите сюда http://home.media.am/pages/default.asp?n=4 и если не лень почитайте какое у нас "независимое" телевидение. Поверьте, в России и того хуже, поскольку у нас есть еще каналы, работающие под крышей олигархов и поэтому не так сильно зависящие от власти сколько от своих хозяев, которые иногда любят напомнить власти и своих деньгах. А в России, как известно, их уже давно нет.
__________________
Ignorantia non est argumentum
/Отрицание не есть доказательство/
darrel is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Dec 10, 2005, 20:57   #26
Подумаем...
 
Ara's Avatar
 
Join Date: Sep 2004
Location: Yerevan
Posts: 452
Rep Power: 4
Reputation: 10
Ответ: Националистические игры Кремля

darrel,
извините, что "воюю" на вашем профессиональном поле.

Мне конечно далеко до вашей информированности, но пару аргументов я могу противопоставить.
О французских событиях, было много информации. Да , но вся она сводила картину к хулиганствующим элементам. Так что всем захотелось только , как минимум , засудить хулиганов. Обьективная картина ничего не скажешь. И вы думаете, что русским здесь нечему учиться ?
О вашем любимом ВВС.
Загляните по адресу http://news.bbc.co.uk/hi/russian/new...00/4510684.stm. Там "обьективно" представлена поимка одного хорватского военного преступника(Анте Готовина ). И надо быть немного более осведомленным, чтобы увидеть список разыскиваемых сербов из пяти человек. Причем один из них президент сербской Краины, против которой совершил свои преступления Анте Готовина (палач и жертва на одной доске!). И еще, здесь же плохо скрываемый намек сербам, что в обмен от них ждут выдачи тех пятерых.
__________________
Проще...еще проще
Ara is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Dec 10, 2005, 21:19   #27
VIP Роджер
 
darrel's Avatar
 
Join Date: Aug 2002
Location: Yereven
Posts: 4,462
Rep Power: 7
Reputation: 20
Re: Ответ: Националистические игры Кремля

Quote:
Originally Posted by Ara
[color="Purple"]darrel,
извините, что "воюю" на вашем профессиональном поле.

Мне конечно далеко до вашей информированности, но пару аргументов я могу противопоставить.
О французских событиях, было много информации. Да , но вся она сводила картину к хулиганствующим элементам. Так что всем захотелось только , как минимум , засудить хулиганов. Обьективная картина ничего не скажешь. И вы думаете, что русским здесь нечему учиться ?
Мне кажется дело не в моем и вашем поле ... просто вы, как мне кажется, недостаточно внимательно следили за освещением парижских событий - основной и главной темой было обсуждение причин этих событий и многие еврочиновники (ЕС, в основном) обвиняли французов в игнорировании проблем "национальных окраин" Парижа и проблем мигрантов. Правда, звучали еще и почти фашистские призывы очистить Европу от арабов и африканцев ... но пресса освещала все возможные мнения и очень хорошо осветила сами события.

Что же до ВВС, сербов и хорватов, то мне трудно судить, поскольку я не знаю деталей расследований и насколько предвзято проходит следствие по этим военным преступлениям. Я могу допустить, что авторитарный режим Милошевича и полувоенный режим Кораджича мог допустить куда больше бесчинств и нарушений норм гуманитарного права нежели их хорватские противники. Ведь было же такое во время 2-ой мировой ... сталинский и гитлеровский режимы были намного безжалостней нежели другие противники Германии и союзники России (Франция, Англия). Но утверждать такое, я не буду, поскольку не изучал этот вопрос в деталях. У нас ведь тоже однобокое видение этой проблемы, в основном сформированное российской прессой.
__________________
Ignorantia non est argumentum
/Отрицание не есть доказательство/
darrel is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Dec 10, 2005, 21:44   #28
нимфузория
 
nimf.net's Avatar
 
Join Date: Nov 2005
Location: я вернусь....
Posts: 6,684
Blog Entries: 1
Rep Power: 5
Reputation: 741
Send a message via ICQ to nimf.net
Re: Националистические игры Кремля

Америка.....ураганы.......Орлеан.......ТВ........ч ерное население- мородеры и хулиганы.......белое население-пытается выжить в катастрофических условиях.........двойные стандарты.......
__________________
Хочу быть модератором
nimf.net is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Dec 11, 2005, 05:53   #29
Подумаем...
 
Ara's Avatar
 
Join Date: Sep 2004
Location: Yerevan
Posts: 452
Rep Power: 4
Reputation: 10
Ответ: Националистические игры Кремля

darrel,
мое невнимательное слежение за французским освещением только могло усугубить направленность их публикаций.
Поскольку расчет двойного стандарта обычно делается на мало осведомленного читателя (зрителя).
И потом, чем кончились "бунты" ? Правильно, заключением бунтовщиков под стражу.
Будут ли сделаны реальные изменения в жизни национальных окраин Франции ? Надеюсь , да.
А пока, следует переключение внимания на российские проблемы...

Тем более, если мы судим по русским комментариям очень странно, что нам навязывается впечатление о бунтовщиках-хулиганах, не находите ?
Видимо российские СМИ или зачем-то подпевали французским или тупо информировали из первоисточника.
Кстати, ВВС я читаю на русскоязычном сайте этого агенства. Французские публикации даются в прямом переводе (без комментариев) в иносми.ру .

Я стараюсь всесторонне обсуждать явление (как в суде), и тогда становится очевидным тонкое манипулирование общественным мнением . И не говорите о беспристрастности их СМИ, такого не бывает в природе. А их разные хозяева еще не гарантия их оппонирования друг другу, не так ли ?
Quote:
авторитарный режим Милошевича и полувоенный режим Кораджича
Уверены ? Тогда как стало возможным появление командующего генерала-преступника у хорватов ?
Геноцид сербов со стороны хорватов имеет историю , как минимум, еще со второй мировой войны.
Если вас не убедил один пример политики ВВС, я могу привести их еще несколько. Благо, буквально каждый их второй материал дает повод к такому суждению.

Наконец, я не пытаюсь "обелить" российскую национальную политику, как может показаться. Я лишь показываю, что все хороши, а европейцы еще и опытнее.
__________________
Проще...еще проще
Ara is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Dec 11, 2005, 08:53   #30
VIP Роджер
 
darrel's Avatar
 
Join Date: Aug 2002
Location: Yereven
Posts: 4,462
Rep Power: 7
Reputation: 20
Re: Ответ: Националистические игры Кремля

Quote:
Originally Posted by Ara
darrel,
мое невнимательное слежение за французским освещением только могло усугубить направленность их публикаций.


Может просто потому, что у вас ограниченный доступ к европейским СМИ?

Quote:
Тем более, если мы судим по русским комментариям очень странно, что нам навязывается впечатление о бунтовщиках-хулиганах, не находите ?
Видимо российские СМИ или зачем-то подпевали французским или тупо информировали из первоисточника.
По-моему ничего странного ... послание вполне продумано: "видете, что бывает когда наезжают чужеземцы".

Quote:
И не говорите о беспристрастности их СМИ, такого не бывает в природе. А их разные хозяева еще не гарантия их оппонирования друг другу, не так ли ?
Вот вы и сами ответили на свой же вопрос - оппонирование, различный взгляд на одно и теже процессы/события. То, что называют плюрализмом. В российских СМИ различных мнений об одних и тех же событиях все меньше и меньше.

Quote:
Наконец, я не пытаюсь "обелить" российскую национальную политику, как может показаться. Я лишь показываю, что все хороши, а европейцы еще и опытнее.
Мне кажется все, что вы показываете те или иные фрагменты взятые из европейских СМИ и делаете вывод, что все западные СМИ необъективны и выражают определенную точку зрения исходящую из интересов определенных кругов. Мне кажется это неверно.

Каждое СМИ в отдельности имеет определенную предвзятость - и европейское и российское и наше. Важно чтобы была свобода для предвзятости и каждое СМИ было предвзято по своему. Ничего нет страшного в двойных стандартах -- страшно когда это стандарты едины и утверждаются властью, что и твориться у нас и в России.

Давайте о СМИ поговорим в отдельном треде ... если интересно, конечно.

А про хорватов и сербов - я же сказал, что не уверен ....
__________________
Ignorantia non est argumentum
/Отрицание не есть доказательство/
darrel is offline   Reply With Quote Quote selected
Reply


Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

vB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
Trackbacks are On
Pingbacks are On
Refbacks are On


Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
Виктор Шендерович будет болотироваться в Думу Isabella News 30 Oct 6, 2005 16:53
Крёстный отец Кремля - Борис Березовский Hrach_Techie History and Politics 5 Jan 22, 2005 17:24
Государственный Гимн Армении Завен Григорян History and Politics 20 Nov 7, 2002 08:43


All times are GMT. The time now is 01:20.


Powered by vBulletin® Version 3.6.8
Copyright ©2000 - 2008, Jelsoft Enterprises Ltd.
This board was founded on September 29, 2001
Powered by Viper Internet

Affordable Web Hosting | ParevNet

Buy text link