Что надо британским кораблям в горах Арцаха?

[Mono]

В 1896 г., британский премьер Солсбери, выступая в палате лордов с речью о невозможности остановить резню армян в Турции посредством военного вмешательства, цинично заявил: “Британские корабли не могут подняться на горы Тавра.” Сегодня, спустя 109 лет, нас пытаются убедить, что “британские корабли” теперь не только могут, но и должны подняться на горы Арцаха.


После представления в Брюсселе Международной Кризисной Группой (МКГ) второго отчета по урегулированию карабахского конфликта обозначился новый подход экспертов МКГ к решению карабахской проблемы. Он заключается в предоставлении еще больших полномочий «международному» сообществу. В первом отчете говорилось, что референдум о статусе Нагорного Карабаха будет гарантирован по мирному договору, во втором — именно «международному» сообществу дается право решить, когда будет проведен референдум по статусу Арцаха. Решение должно быть принято лишь после того, как некая коммисия решит, состоялась ли НКР как демократическое государство или нет.



Детальное изучение отчета наводит на мысль, что т. н. «мирное урегулирование» потенциально несет в себе семена будущего конфликта в регионе. По сути, план, предлагаемый экспертами МКГ, так же взрывоопасен, как и действия Сталина и Ко по перекройке границ в начале 1920-х. Согласно предложениям МКГ, Арцах должен вывести войска из зоны безопасности вокруг НКР, в том числе из Кельбаджара и Лачина, получая взамен лишь заверения Азербайджана об отказе от дальнейших попыток силового решения конфликта. Далее туда будет введен некий международный военный контингент, гарантирующий безопасность возращающихся азербайджанских беженцев. Вопрос возвращения армянских беженцев, например, в Шаумянский район, экспертами МКГ полностью игнорируется. Нетрудно предположить, что спустя некоторое время, когда усилиями «миротворцев» на территории Арцаха восстановится этническая чересполосица, там вновь станут возникать конфликты: бытовые и не только. Возникновение конфликтов между армянским и тюркоязычным азербайджанским населением запрограммировано хотя бы потому, что «международное» сообщество не устраняет первопричины вспыхнувшего в 1988 г. конфликта, продолжая отказывать армянскому народу в естественном праве на безопасное существование на своей же исторической земле.



Более того, эксперты МКГ не могут не знать, что уровень рождаемости у армян в среднем ниже чем у азербайджанцев (в среднем на одну женщину в Армении приходится 1.32 ребенка, в Азербайджане — 2.44 детей, источник: CIA World Factbook). То есть даже при отсуствии внешнего воздействия изменение демографической картины вполне возможно, что в свою очередь обязательно повлияет на результаты референдума. Конечно, для изменения демографии требуется время, но именно вопрос сроков МКГ оставляет открытым. В реальности, комиссия, призванная определить состоялось ли НКР как демократическое государство, может тянуть с ответом сколь угодно долго. Даже если референдум когда-либо состоится, то нет никаких гарантий, что его результаты будут признаны Азербайджаном. Тем самым конфликт не только не будет решен, но станет хроническим, с периодически повторяющимися обострениями.



Следует также отметить, что сегодня ситуация более накалена чем в начале февраля 1988 г. В Азербайджане выросло поколение, которое потчевали в школе рассказами о «древне-азербайджанском Ираванском ханстве», поколение, наученное тому, что все зло в этом мире — от армян. Одновременно в Армении многие стали понимать, что нежелание международного сообщества решительно осудить геноцид армян и армянские погромы в Азербайджане, а также антиармянскую истерию методично раздуваемую в Азербайджане последние 17 лет, означает в конечном итоге отсуствие каких-либо реальных международных гарантий физической безопасности армянства, в том числе и в Арцахе.



Опасения в неспособности международных миротворческих сил выполнять свои функции подтверждаются многочисленными примерами. Например, ситуацией в Косово, где наличие международного миротворческого контингента ничуть не помешало албанским вооруженным группировкам изгнать сербов со своей исторической территории, уничтожить памятники сербской культуры. Вспомним также позорный провал миротворческой миссии во время геноцида в Руанде (1994 г.), когда в течении всего ста дней было вырезано около 800 000 представителей народности тутси. Характерно, что геноцид в Руанде был прекращен только тогда, когда тутси сумели организовать вооруженный отпор. Стоит также добавить в качестве яркого примера нежелание междунардного сообщества остановить происходящий в данный момент геноцид в Дарфуре.



МКГ — осознанно или по непониманию — предлагает сторонам такой вариант “решения” конфликта, который не только не принесет мира, но и создаст предпосылки для новых, более кровавых всплесков армяно-азербайджанского противостояния. Превращение карабахского конфликта в очередной хронический геополитический оффшор позволит внешним силам постоянно поддерживать пламя конфликта, влияя на политику на всем Южном Кавказе и вокруг него, а не только в зоне конфликта.
Естественно, что этот “миротворческий” проект противоречит интересам и армян, и азербайджанцев. К сожалению, реалии сегодняшней армянской государственности таковы, что наивно надеятся на то, что какой-нибудь правительственный чиновник отвлечется от решения своих “архиважных” бытовых проблем вроде постройки третьей по счету загородной виллы и соблагоизволит высказаться на предмет неприемлимости манипуляций по превращению карабахского конфликта в хроническую болячку для всего региона. Именно поэтому каждый гражданин Армении, понимающий опасность подобной псевдомиротворческой деятельности (а таких немало), должен не чураться высказать свое мнение во весь голос, в том числе и в прессе.



Любой вариант решения карабахского вопроса должен основываться как минимум на гарантии физической безопасности армянского населения не только в Арцахе, но и в Армении в целом. В свою очередь такая гарантия невозможна без недвусмысленного осуждения геноцида армян такими ключевыми игроками, как США, Британия, Турция и Азербайджан. Последние две страны также должны немедленно и безоговорочно прекратить пропаганду ненависти по отношению к армянскому народу, проводимую на государственном уровне.

Эти два простых шага сами по себе не станут волшебным заклинаньем, исцеляющим от всех недугов. Но без них все разговоры о долгосрочном и прочном мире в регионе, не что иное как ложь и лицемерие, смертельно опасные для нашего будущего.



Если эту простую и элементарную истину до сих пор не поняли на Западе, значит армянская сторона должна четче обозначить свои позиции и активнее заниматься разьяснительной работой.


Пора и нам понять, что тезис о готовности Армении сесть за стол переговоров без каких-либо предварительных условий, неактуален. Наши соседи восприняли его не как жест доброй воли, а как уступчивость и признак слабости, посему стали вести себя агресивнее. Пора также дать понять другим, что в Армении хорошо понимают истинную суть дара “мира”, преподносимого нам заграничными данайцами. Надо ясно осознать, что уступая несправеливости шаг за шагом, мы плодим еще больше несправедливости и зла, ставим под угрозу не только армянскую государственность, но и само существование армянского народа.

Арам Халдян

http://www.openarmenia.com/sections/articles/108/

[Джанлука]

Это про что статья-то? В смысле информации - ноль. Ну написали бы, что зимой идет белый снег... А концовка вобще непонятно. Это про Армения-Турция или Армения-Карабах-Азербайджан?

[Lite]

Spasibo avtoru statyi i tomu kto postnul eyo na forum. Ochen realnaya statya ob ochen realnikh problemmakh i resheniyakh. By the way znayet ktoto avtora etoy statyi ya khotel bi lichno virazit emu svoyu priznatelnost i daje mojet bit smog bi emu zakazt neskolko stateyek na drugiye temi.

[Davka]

Djanluka - vaitm to chto ty ischesh mojno naiti v razdele news.
Mono stat'ya xoroshaya. Odnako te varianty kotorye ty opisal daje ne mogut rassmatrivatsya armyanskoi storonoi.
Esli chestno, to mne trudno predstavit' usloviya na kotorye ya lichno soglasilsya by. Edinstvennoe chto mne prixodit na um eto: "Azerbajan prinimaet suschestvuyuschuyu granitsu takoi kakaya ona na danny moment yavlyaetsya, a my im dadim garantii bezopastnosti i ob'yajemsya ne napadat' v techenii blijaishix 10-ti let"
Otkuda ty vzyal ili je u nix poyavilos' lojnoe vpechatlenie (isxodya iz tvoei stat'i) chto armyane eto baranchiki kotorye gotovy bezogovorochno vernut' zemli i edinstvennoe chto ix ostanavlivaet tak eto faktor straxa "ostavshis' litsom k litsu so strashnymi i ujastnymi azerbotami".
CHUSH !!!
chka tents ban
My vernuli svoi zemli i vzyali chutok bol'she (zona bezopastnosti nax). Escho pust' spasibo skajut chto periodicheski ne delaem chistki v blizlejaschix azerbotskix syolax i gorodax dlya vyjavleniya terroristov, plyus ne razrushaem ix ekskavatorami, kak eto delaet izrael'. Nujno estestvenno osoznovat' chto "Quod licet Iovi non licet Bovi", no my eto osoznayom i sootvetstvenno ne delaem. Odnako soznanie vesch xrupkaya..

[nimf.net]

Начал хорошо,потом стал втирать про надобность признания геноцида Турцией и Азербайджаном, такое ощущение,что вот до этой статьи никто не знал,что это необходимо,а он открыл панацею от всех армянских болезней.
Статья не понравилась- надоело,что все пытаются Армению как жертву обстоятельств представить. Один Карабах имеет возможность лет семь воевать с Азербайджаном без всякой поддержки "миротворческих сил " и "мирового сообщества", которое так печется о мнимой безопасности, при этом слабо осознавая вообще специфику региона и суть проблемы. Что такое Карабах может понять Россия,может понять Турция, но никак не мировое сообщество,которое кроме как того,что армяне с оккупированных территорий уже вплоть до рельсов сняли все и продали, да и не спешат туда заселять людей,в перспективе давая шанс вернуть их Азербайджану,ничего толком и не говорят.
Да и дипломаты наши вместо того,чтобы следовать советам автора статьи пусть просто на все выпады отвечают, "Победителей не судят. Мы войну не начинали. Мы пакты ООН о прекращении огня ни разу не нарушали ( все 4 раза кажется это был Азербайджан,точно посмотрю,скажу). Мы единственные( Карабах),кто по всем нормам и регламентам вышел из состава СССР,предоставив все необходимые для этого данные и документы". И имея такую прочную дипломатическую базу мы еще кого-то там слушаем.

[Джанлука]

Davka
В разделе ньюс я никогда не ищу статей, с претензией на анализ.
Возникает вопрос: анализ чего?
Трех докладов МКГ? Дык для этого достаточно почитать комментарии МИД НКР. Все-таки это люди непосредственно в гуще событий и более компетентны.
Выросшего поколения аз-ких детей, ненавидящих армян? Дык для этого можно просто открыть какой-нить сайтишко типа Новый век или зайти на азери-форум и самому делать выводы.
Невозможности дачи гарантий безопасности армянам? Для этого вообще не надо быть семи пядей во лбу. Это очевидно как день, и доказывается просто на пальцах.
И совершенно непонятна концовка с кем же все-таки армяне должны садиться за стол переговоров с предусловиями? Вроде с азербайджанцами уже 11 лет как сидим, значит с турками?
Короче, инфы - на ноль. Анализа - вообще нет как такового. Выводы не выдерживают критики.

[Mono]

Lite

Статья моя. Если интересуют какие либо вопросы пишите мне ПМ.

Джанлука

Это статья не для тех кто уже все знает и понимает. А для тех кто еще не хорошо знает и еще находится в сомнениях. А таких много.
Нету такого отдельного вопроса как вопрос Карабаха или вопрос Геноцида. Или вопрос хачкаров в джуге. Все это разные вариации на одну и же тему. Будем ли мы жить на наших исторических землях или не будем. И все. Все остальное переливание из пустого в порожное.

Давка

Когда МИД делает заявлении о необходимости уступок. ( просто так уступки ради уступок ) Когда какой то депутатишка делает патетические заявления об уступках. это еще можно понять. Но вот что невозможно понять так это когда министр обороны делает такие заявления и когда замминистр обороны Котанджян в регнуме печатает какой то документ очень смахивающий на решение от МКГ это значит что, что то тут не так. и что еще больше невозможно понять это когда Самвел Бабаян который воевал уже как бы соглашательский подходит к во всему этому.
А вот на это
"Azerbajan prinimaet suschestvuyuschuyu granitsu takoi kakaya ona na danny moment yavlyaetsya, a my im dadim garantii bezopastnosti i ob'yajemsya ne napadat' v techenii blijaishix 10-ti let"

это единственный вариант который не поставит под сомнение нашу физическую безопасность. Так что ты прав.

нимф.нет

Да и дипломаты наши вместо того,чтобы следовать советам автора статьи пусть просто на все выпады отвечают, "Победителей не судят. Мы войну не начинали. Мы пакты ООН о прекращении огня ни разу не нарушали ( все 4 раза кажется это был Азербайджан,точно посмотрю,скажу). Мы единственные( Карабах),кто по всем нормам и регламентам вышел из состава СССР,предоставив все необходимые для этого данные и документы". И имея такую прочную дипломатическую базу мы еще кого-то там слушаем.

Ну пусть говорят. Кто им мешает ? Почему не говорят ?
Я мог бы добавить еще много чего о чем нужно говорить и вспомнить. Но ведь сегодня они реально говорят совсем другие вещи.
Вы заметили как говорят наши дипломаты ? Они говорят так " Любая из сторон которая начнет войну потерпит поражение " То есть они выражаясь так как это делают еврократы уже самым этим выражением ставят знак равенства между Арменией и Азербайджаном. А это значит что ваше предложение назвать Азербайджан аггресором уже не может быть высказана нашими дипломатами потому что они уже используют такую лексику в рамках которого нету правды и справедливости а есть только бессмысленный треп о необходимости уступков ( притом реально односторонных ) и прочей ерунды.

[Davka]

Самвел Бабаян который воевал уже как бы соглашательский подходит к во всему этому.

esli mojno popodrobnee
delo v tom chto eto protivorechit ego lichnosti (lichnoe mnenie).

[Mono]

Originally Posted by Davka

esli mojno popodrobnee
delo v tom chto eto protivorechit ego lichnosti (lichnoe mnenie).

здесь была статья про него
http://www.nv.am/17dec/index.htm

жо сейчас линк почему то не открывает.

В теме про него тоже есть одна статья потверждающие мои слова,

[HOB]

Originally Posted by Mono

здесь была статья про него
http://www.nv.am/17dec/index.htm

жо сейчас линк почему то не открывает.

В теме про него тоже есть одна статья потверждающие мои слова,

Моно, у них там дурацкая система архивации.

[Mono]

Отдельно Самвел Бабаян коснулся урегулирования нагорно-карабахского
>конфликта, которое возможно "лишь при демократизации конфликтующих сторон".
>По его словам, в основе урегулирования - четыре основных принципа:
>промежуточный суверенитет под эгидой авторитетной международной
организации,
>добровольное переселение беженцев и вынужденно перемещенных лиц, создание
>предпосылок для развития карабахской экономики, решение вопроса статуса
>Нагорного Карабаха посредством проведения нового референдума. О "
>переселении" Самвел Бабаян говорил и в своем прошлогоднем интервью сразу
>после выхода на свободу. Осужденный в марте 2000-го за организацию
покушения
>на президента НКР Аркадия Гукасяна и помилованный в сентябре 2004-го,
>экс-министр обороны все чаще говорил о необходимости мирного урегулирования
>конфликта и возвращении беженцев. "И азербайджанцы должны вернуться в свои
>дома в Нагорном Карабахе и других районах, и армяне должны вернуться на те
>территории, где жили в период существования Советского Азербайджана.
...Если
>депортированные не вернутся, у нас постоянно будет проблема". Скорее всего
и
>сам Самвел Бабаян устал от проблем. Но означает ли это, что он перестанет
>чинить их другим...*****
>http://www.nv.am/politika.htm

******

вот нашел в своих архивах. я не помню какой это номер..

[nimf.net]

Люди, вот я за столько лет слышала многое о проблеме возвращения беженцев. Все в один голос повторяют,что безопасность армян будет под угрозой, это даже азеры не опровергают. Но,а на самом деле, откуда такая уверенность,что армяне спокойно будут жить в соседстве с вернувшимися азерами?Arden sovetakan miutyun chi vaxuc. U vax chka el hayeri mej, vor inch el anen meka halacvelu en. U es pochemu-to hamozvac em vor hayer@ будут мстить и за Сумгаит и за все остальное. U et zhamanak agressori pitak@ arden hayic chi pokvelu, чего и добивается Азербайджан на международной арене. Поэтому они до сих пор и держат своих беженцев в палаточных городках на пособиях, поэтому к этим людям отношение как к третьему сорту ( кстати, об этом я слышала от азербайджанца), фактически держат их как "пушечное мясо", которое вернут когда-нибудь обратно в нечеловеческие условия, чтобы показать мировому сообществу какие армяне плохие.
А армяне-то действительно их с хлебом-солью встречать не будут.

[Mono]

nimf.net

Я думаю некоторые пытаются не решить вопрос а просто создать все условия чтобы она превратилась в хронический конфликт.

[nimf.net]

Originally Posted by Mono

nimf.net

Я думаю некоторые пытаются не решить вопрос а просто создать все условия чтобы она превратилась в хронический конфликт.

che jana. Ты не совсем понял,что я сказать хотела. Просто азербайджанцы могут пустить стадо беженцев в нечеловеческие условия, даже зная об угрозе их притеснения только для того, чтобы показать миру какие армяне плохие. У них идея такая. А армяне, какими бы отрицательными качествами не обладали,за своих пойдут биться до конца. Учитель,доктор,обычный рабочий- возьмут в руки оружие и пойдут воевать за свою землю, за свой народ ( хотя карабахцы почему-то часто себя называют отдельным народом,что меня всегда поражало неприятно). Цена жизни обычного азербайджанца для его правительства ничего,а у армян очень острое восприятие этого вопроса, это уже генетически заложено видимо. Мы боремся за идею. Их армия- просто потому,что им так приказали. Ведь в Азербайджане проблема Карабаха у обычного человека стоит только на третьем месте. Намного важнее для них вопрос коррупции дикой в стране и социальных условий. Они не понимают зачем им вообще этот Карабах нужен. Зачем они детей туда на гибель посылают. Почему у них в армии такие дикие условия.

[Hrach_Techie]

Originally Posted by Mono

nimf.net

Я думаю некоторые пытаются не решить вопрос а просто создать все условия чтобы она превратилась в хронический конфликт.

Wars teach us not to love our enemies, but to hate our allies.
- WL George