Переговорный или капитуляционный процесс?

[Mono]

Что будет, если азербайджанцы получат контроль над поясом безопасности Нагорного Карабаха?
Read in English

"Урегулирование конфликтов, наподобие карабахского, является очень серьезным процессом, и здесь, к сожалению, не может быть Деда Мороза с волшебной палочкой, посредством которой можно подписать любой документ". Об этом ИА REGNUM заявил карабахский политолог Давид Бабаян, комментируя мнения о том, что 2006 год станет переломным в процессе урегулирования нагорно-карабахского конфликта, в частности, заявление нового действующего председателя ОБСЕ, министра иностранных дел Бельгии Карла де Гухта о том, что между Ереваном и Баку может быть достигнуто соглашение об урегулировании конфликта.

При этом Давид Бабаян отметил, что в разрешении нагорно-карабахского конфликта имеется ряд вопросов, "игнорирование которых недопустимо и попросту невозможно". "Во-первых, было бы нелишне напомнить, что конфликт может быть урегулирован лишь посредством прямых переговоров между Степанакертом и Баку. Во-вторых, может сложиться впечатление, что посредники основной акцент ставят на достижение какого-либо соглашения между руководством Армении и Азербайджана. Это стало своего рода "идеей фикс". Конечно, при урегулировании конфликта очень важно, когда правительства сторон конфликта берут на себя так называемый "риск мира". Подобного рода примеры в истории конфликтологии есть. Но это делалось лишь тогда, когда общественное мнение в соответствующих странах было готово к этому. Между тем, общественость сторон конфликта никак не подключают к урегулированию, с ней не идет сколь-нибудь серьезная работа, особенно в Азербайджане. Если же основной акцент делается на достижение определенных договоренностей с властями без соответствующей работы с общественностью и при этом ставятся весьма нереальные, малые сроки, то власти либо должны суметь убедить народ в необходимости уступок, что нереально за такой короткий срок, либо должны надавить на народ. Последнее столь же нереально и к тому же опасно и чревато непредсказуемыми последствиями", - отметил Давид Бабаян.

По мнению политолога, и в Азербайджане и в Нагорном Карабахе общества хотят урегулирования, но у них разное видение данного процесса, поэтому в урегулировании необходимо не только совпадение мнения властей и общества, но и совпадение взглядов обществ конфликтующих сторон по урегулированию спорных вопросов. По его мнению, именно это и является компромиссом. "С случае с нагорно-карабахским конфликтом в обществах сторон нет даже горстки людей, имеющих одинаковое видение урегулирования. Более того, действия как азербайджанских властей, так и общества, лишний раз доказывают, что Азербайджан крайне враждебно относится не только к Нагорному Карабаху, но и к армянскому народу в целом. Тому подтверждение - варварское разрушение памятников армянской культуры в Джульфе. Если разрушаются камни, то что же будет, если азербайджанцы получат контроль над территориями, составляющими ныне пояс безопасности НКР? Они, конечно же, будут обстреливать карабахские города и села из Агдама, отравлять нашу воду из Кельбаджара, перекроют дорогу в Лачине и т.д. Поэтому, как бы ни пытались некоторые аналитики склонить НКР к возвращению территорий и окутать туманом статус Карабаха, данный подход бесперспективен изначально", - подытожил Давид Бабаян.

Армения должна быть готова к возвращению территорий и неопределенности статуса Карабаха
В состав миротворческих сил в Нагорном Карабахе не должны входить представители стран-сопредседателей Минской группы ОБСЕ, а также стран региона, то есть представители России и Турции. Об этом как сообщает радиостанция "Свобода", заявила представитель Международной Кризисной Группы по вопросам Кавказа Сабина Фрейзер. Она не исключила интерес Евросоюза к миротворческой миссии в зоне нагорно-карабахского конфликта.

По мнению Фрейзер, Армения должна быть готова к "возвращению территорий и неопределенности статуса Карабаха". В свою очередь, самым большим компромиссом Азербайджана должно стать определение статуса Нагорного Карабаха. "Официальный Баку должен быть готов к любым вариантам",- заявила Фрейзер.

регнум.ру

Ну выскажитесь ребята.
Куда идем, что будет с нами, когда прекратит эта Фрезеровщица свою нос совать в чужие дела? Вообщем вот тема очень даже актуальная

[Arth-Gwyr]

erexa,
Դե էտ հլա չես կարա ասես, թե ինչի տվին:
Էտ մի երկու կմ էս յան էն յան կարող ա տարածքի առումով առանձնապես դեր չխաղա, բայց դիրքի առումով ավելի լավ լինի: Ասենք բարձունք ա, բան ա, մուֆթա չգնաս չոլում դիրք սարքես, որը շատ հեշտ կարան գրավ են:
Չեմ ասում որ չոտկի տենց ա, պարզապես ուզում էմ ասեմ ի՞նչ իմանանանք խի կոնկրետ էս ինչ տեղը զորքը հետ քաշին:
Իսկ Արցախի հետ տալը. դե որ լռենք` հաստատ հետ կտան, էտ խոսք չկա:

[Трилока]

Касаясь возможности размещения в зоне нагорно-карабахского конфликта миротворческих сил, глава американской дипмиссии в Армении Джон Эванс заявил, что говорить о составе миротворцев пока рано, однако возможен вариант - "ни сопредседатели, ни страны-соседи". Т.е. в состав миротворческого контингента в зоне карабахского конфликта не попадают представители Турции, Грузии и Ирана - как стран-соседей, а также США, России и Франции - как стран-сопредседателей МГ ОБСЕ.

А Ильхам Алиев вчера категорически заявил,что ни о каком выходе из состава Азербайджана НКР и речи быть не может.

[Arth-Gwyr]

мда... это что же, размещение "миротворцев" - дело решеное, вопрос только в том, из кого их будут набирать? оччччччень интересно

[Mono]

Главы обоих стран не должны упускать такой шанс для достижения мира. Мы считаем, что 2006 год - очень важный год для решения конфликта. Если представившаяся возможность не будет правильно использована, то в последующие 2007-2008 годы это будет значительно труднее сделать, поскольку в обоих этих странах пройдут президентские выборы. Начиная с этого года Азербайджан станет получать большие доходы от экспорта нефти. И президент Азербайджана открыто заявил, что если конфликт не будет решен мирным путем, то большая часть нефтяных доходов будет направлена на военные расходы. Конечно, если это произойдет, то возникнет обеспокоенность. Кроме того, было бы лучше, если бы доходы от нефти были направлены на улучшение инфраструктуры, на повышение уровня жизни населения

Это заявление С. Фрейзер из МКГ. Недвусмысленный намек нам армянам о том что если дескать не подпишите ничего в 2006 то вам будет гарантирована новая война.

Если коротко это шантаж. И этим шантажом пользуется не только она но и некоторые наши местные СМИ и политики.

Но если трезво посмотреть на вопрос то получается следующая картина. В нынешном мире войны начинаются и кончаются тогда когда некая страна получает "добро" или намек о том что в случае войны с ней ничего не спросят. Именно так Саддам попался на крючок. Когда он воевал в Иране то ему все прощалось. Потом ему намекнули что и с Кувейтом ничего не будет но тут то и он попал в ловушку.

Теперь касательно Азербайджана. Естественно элита Азеров не дураки и они никогда не начнут войну без согласия как минимум либо России либо США. Но даже согласие одной из сторон не есть гарантия. То есть нужно как минимум чтобы и Россия и США давали "добро" на войну. А Европа должна как минимум гарантировать что она будет нейтральной чтобы элита Азербайджана чувствовала себя вольготно начинать войну.

Но если С. Фрейзер продолжает намекать на войну это значит что она думает что великие державы позволят Азербайджану начать эту войну. А это как минимум значит что Великие державы НЕ МОГУТ быть гарантами безопасности для армянского населения если они способны на такую провокацию.

А если они не гаранты безопасности то и обсуждать о мире бессмысленно.

[Трилока]

И президент Азербайджана открыто заявил, что если конфликт не будет решен мирным путем, то большая часть нефтяных доходов будет направлена на военные расходы

Так он вообще недавно заявил,что военные расходы Азербайджана будут равняться всему бюджету Армении.

[Jessika]

Надо срочно заключать мирный договор. Как я уже говорила часть захваченных земель надо сдать ( но на них они не должны иметь права вообще размещать дальнобойной техники и другие тяжелые вооружения, не должны иметь права строить фортификационных сооружений, казарм, военных баз, складов вооружений; но заселять могут), Лачин обменять на Шаумяновский район (на ту часть которая находится под их контролем) и часть Агадама (до построенной дороги), разместить Миротворческие войска России и НАТО (без Турции) [создать базы постоянного базирования как для альянса, так и для России] и заключить Мирный договор без права возобновления военных действий.

Карабах можно объявить самостоятельной республикой в составе Азербайджана, которая согласует с Азербайджаном только транспортные вопросы при перевозке грузов через границу. Таможенных пошлин нет, законодательство раздельное итд итп все должно будет быть прописанным. Дипломатический приоритет следует оставить за Азербайджаном, т.е. Карабах не будет считаться государством, а очень самостоятельным княжеством.

Это жизненно необходимо.

Скоро начнется война с Ираном, и Азербайджанцы (как жители нынешнего Азербайджана, так и Азербайджанцы Атрапакана) как народ сыграют решающую роль в разгроме и расчленении Ирана.
Т.е. Территория Азербайджана увеличиться 4 раза, а население станет как минимум 17,000,000 человек.
Помимо этого в период войны с Ираном аэропорты апшеронского полуострова и Кировабада станут одним из основных форпостов.
Учитывая наличие подобной перспективы Правительство Армении обязано как можно скорее 'юридически' урегулировать все вопросы связанные с Карабахом и объявить полный Вооруженный Нейтралитет.

[Arth-Gwyr]

Ну и что же помешает 17.000.000-ному Азербайджану начать войну?

[Pascal]

Originally Posted by Jessika

Скоро начнется война с Ираном, и Азербайджанцы (как жители нынешнего Азербайджана, так и Азербайджанцы Атрапакана) как народ сыграют решающую роль в разгроме и расчленении Ирана.
Т.е. Территория Азербайджана увеличиться 4 раза, а население станет как минимум 17,000,000 человек.
Помимо этого в период войны с Ираном аэропорты апшеронского полуострова и Кировабада станут одним из основных форпостов.
Учитывая наличие подобной перспективы Правительство Армении обязано как можно скорее 'юридически' урегулировать все вопросы связанные с Карабахом и объявить полный Вооруженный Нейтралитет.

Derzhu pari, chto etogo ne budet

[Davka]

Jessika - kak vashe pravitel'stvo otnositsya k vashei agitatorskoi deyatel'nosti?

Как я уже говорила часть захваченных земель надо сдать

eto lichno vam nado ili nam? isxodya iz kakix soobrajeniy my doljny sdat' chast' zaxvachennyx zemel'? Kak mnogo primerov vy mojete prinesti o bezvoennom vozvraschenii zemel' {iskonno armyanskix kstati}?
A esli my ne vernyom vam eti zemli?

Ya schitayu chto kak tol'ko u azerov budet real'naya vozmojnost' voennym putyom vernut' sebe zamli, oni ne zastavyat sebya jdat'. Nu a esli etogo do six por ne proizoshlo, to znachit oni etogo sdelat' ne mogut.
Predstav'te situatsiyu v kotoroi Armeniya zayavlyaet chto vyxodit iz peregovornyx protsessov v odnostoronnem poryadke. Primet nezavisimost' Artsaxa i estestvenno o mirotvortsax i rechi byt' ne mojet. Vsyo, Salyut.
Chto togda proizoidyot? Sprognoziruite situatsiyu

[Pascal]

Prezhde chem chitat' lyuboy post Joshua12/Jessika/TheSystem/etc. oznakom'tes' PLS - http://en.wikipedia.org/wiki/Internet_troll

[HOB]

Originally Posted by Pascal

Prezhde chem chitat' lyuboy post Joshua12/Jessika/TheSystem/etc. oznakom'tes' PLS - http://en.wikipedia.org/wiki/Internet_troll

А©. То есть все-таки это тот же персонаж.

[Jessika]

Видите сколь много врагов у демократии. Как только выражается альтернативное мнение начинаются личные нападки.

Summary:
To promote and establish The True Democracy in Armenia the spirits venturing the glorious task should/must first crush The Enemies of Democracy and then pass to the main objective.

What is needed?

1. Create database of the Enemies of Democracy.
2. Uncover their motivations in obstructing establishment of the true Democracy.
3. Reveal the interrelated interpersonal links and financial relations and obligations of the Enemies of Democracy.
4. Suppress the will and freedom of activities of the Enemies of Democracy as in Armenia as well as abroad.
5. Crush their resistance.
6. Establish the true Democracy: the Republic of People under the spiritual guidance of the Republic of Heaven.

To meet these arduous objectives the Community should mobilize its knights and spirits and inspire the good lords (and partly good lords) to venture the Project!

Решение Карабахского вопроса должно базироваться на жизненных интересах жителей Республики Армения, а не на националистических желаниях кучки остервеневших и сексуально озабоченных псов, которые жаждут новой крови ради удовлетворения своего шизоидального эго!

Нам нужен мир и спокойная жизнь и это наше право и мы готовы на все чтобы отстаивать это право данное нам Богом и матушкой природой!

Нам нужен Мир и Благоденствие. В этом году есть уникальнейший шанс заключить мирный договор. Чтобы заключить мирный договор надо прийти к консенсусу. Речь идет о разумном консенсусе. И консенсус будет достигнут.

[Mono]

Джессика

Враги демократии сидят в Брюсселе. Именно эти враги демократии были идеологами преступления против демократии в Армении. Я имею ввиду антиконституциональное насаждение конституции и признание его легитимным. Так что ищите там ..

Что касается о "мире" который вы предлагаете то это путь к _гарантированной_ войне. Мы уже 12 лет живем в мире и все те кто будут провоцировать новую войну в регионе будут считатся подстрекателями войны и врагами демократии !!!

[Mono]

урегулирование(Армения)=стратегические уступки + надежды
урегулирование(Азербайждан)=обещания + пропоганда ненависти+военный бюджет
---
склыдываем эти 2 уравнения.. надежды и обещания сокращаются.. получаем:

урегулирование = стратегические уступки + пропоганда ненависти+военный бюджет

стратегические уступки + пропоганда ненависти+военный бюджет = война

------


урегулирование = война

опенармения.ком

[Mono]

ТАКАЯ БОРЬБА ЗА МИР ПРИВЕДЕТ К НОВОЙ... КРОВИ

ЗАПАДНЫЕ ПОСРЕДНИКИ ЗАПУСКАЮТ МЕХАНИЗМ ЕЩЕ ОДНОЙ ВОЙНЫ ЗА КАРАБАХ


Переговорный процесс вокруг Карабаха, похоже, близится к критической черте. Судя по изменившейся риторике руководства Азербайджана, Армении и Нагорного Карабаха, посредникам удалось настолько усилить давление на стороны конфликта, что они вынуждены были пойти на существенные переговорные компромиссы, которые позволят заключить мирное соглашение. Сейчас к этому уже активно готовится и общественное мнение.
И армяне, и азербайджанцы ранее выступали против размещения миротворцев в регионе. Неоднократно звучали заявления о недопустимости иностранного военного присутствия в зоне конфликта. Однако теперь ситуация в корне меняется.

ЧТО ПРЕДЛАГАЮТ ПОСРЕДНИКИ?

Уже даже в Степанакерте из уст главы НКР звучат заявления о возможности размещения миротворческих сил в регионе. В интервью Общественному телевидению Карабаха от 17 января президент Аркадий Гукасян открыто заявил: "Я даже думаю, что в условиях существующей атмосферы недоверия ввод миротворцев был бы полезен". Через день это заявление президента несколько подкорректировал министр обороны республики Сейран Оганян. Министр сообщил, что с ОБСЕ ведутся переговоры о размещении миротворцев в регионе, однако поспешил добавить, что все равно карабахская армия на сегодняшний день является "лучшей миротворческой силой". "Безопасность народа будет зависеть от качества размещенных на границе как с Азербайджаном, так и с Ираном карабахских Вооруженных Сил", - подчеркнул Сейран Оганян.

Впрочем, говорить о том, что в Карабахе уже однозначно готовы к подобному развитию ситуации, пока нельзя. Заявление Аркадия Гукасяна было встречено в штыки в парламенте НКР, причем со стороны не только оппозиционных, но и правящих сил. По сообщению агентства Karabakh-Online, лидер фракции правящей Демократической партии Ваграм Атанесян заявил, что лучшей гарантией безопасности народа и территориальной целостности Карабаха является его армия. По его словам, присутствие иностранных миротворцев может спровоцировать одну из сторон на нежелательные действия. Более того, как считает Ваграм Атанесян, ввод миротворцев не может иметь позитивного воздействия по причине активизировавшегося международного интереса к соседнему с Карабахом Ирану. Нарушение баланса сил, по мнению парламентария, "приведет к непредсказуемым последствиям".

Тем временем в регион зачастили посредники. Один за другим с визитами в Армению и Азербайджан приезжают высокие гости. 24 января в Ереване находился действующий председатель ОБСЕ, министр иностранных дел Бельгии Карл де Гухт. Как известно, побывал в Баку и Ереване и заместитель председателя правительства - министр обороны России Сергей Иванов, заявивший, будучи в Азербайджане, что, по его мнению, ОБСЕ не является серьезной структурой. "Во-первых, говорить о военно-гарантийной операции в Нагорном Карабахе преждевременно до тех пор, пока не будут найдены пути политического урегулирования. Во-вторых, лично я не очень верю в эффективность ОБСЕ", - честно признался Сергей Иванов. Как видим, среди посредников карабахского процесса также нет согласия, так что немаловажно, кто сумеет стать спонсором урегулирования.

С учетом того что в 2007 г. пройдут парламентские выборы в Армении, в 2008 году - президентские - сначала в Армении, а затем и в Азербайджане, посредники спешат, чтобы успеть добиться мирного соглашения уже в этом году. В противном случае конфликт окажется замороженным.

Что предлагают посредники? Содержание переговорного процесса является секретом. Однако по тем заявлениям, которые делаются со стороны армянского и азербайджанского руководства, можно делать выводы об основных пунктах, вокруг которых идут споры. С одной стороны, армянские силы выходят из зоны безопасности (это 7 районов вокруг НКР), контролируемой карабахскими властями. С другой - под вопросом остается демилитаризация Лачинского коридора, который связывает Армению с Карабахом. Кроме того, оспаривается также находящийся с севера от коридора стратегически важный район Кельбаджар, без которого контроль над Лачином становится практически невозможным в силу рельефа местности.

КАКИХ КОМПРОМИССОВ НЕ БУДЕТ

Предлагается также, что после демилитаризации буферной зоны туда вводятся миротворческие силы, возвращаются вынужденные переселенцы и беженцы. И затем (после какого-то срока) в НКР проводится общенародный референдум, который определяет будущий статус республики.

Это, так сказать, в идеале. Но есть много вопросов. Одним из главных является национальная принадлежность миротворческих сил. Глава МИД Армении Вардан Осканян уже однозначно высказался о том, что Ереван не приемлет присутствия здесь турецких сил. Представители "Международной кризисной группы", которые сейчас крайне активно вовлеклись в карабахский процесс и заняты обработкой общественного мнения, заявляют о невозможности размещения здесь также и войск стран, входящих в состав Минской группы (России, США и Франции). Впрочем, ясно, что для американцев не так важно их непосредственное присутствие - им будет достаточно размещения в зоне конфликта войск из стран НАТО, таких как Великобритания или Польша.

Что теряют стороны от предлагаемого плана? Для Азербайджана проведение в НКР референдума означает однозначную потерю Карабаха. В 1987 г., то есть до начала конфликта, в Нагорно-Карабахской автономной области Азербайджанской ССР проживали 183 тыс. человек, из которых армяне составляли 140,5 тыс., азербайджанцы - 39,8 тыс., русские - 1200, греки - 800. Азербайджанцы составляли тогда порядка 21% населения. Таким образом, даже если в НКР вернутся все азербайджанцы, которые покинули республику, результаты референдума будут однозначно в пользу армян. Поэтому, судя по всему, основной торг идет вокруг одного вопроса - когда пройдет референдум. Судя по утечкам информации, которые периодически делают стороны, Ереван придерживается сроков в 5-10 лет после ввода миротворцев, Баку - 20. А в Степанакерте же хотели бы проведения референдума сразу после заключения соглашения о перемирии.

Вывод армянских сил из зоны безопасности, размещение там миротворцев и возвращение внутренних переселенцев на первый взгляд кажется логичным началом мирного процесса. Однако дальше все будет намного сложнее. Процесс останавливается на несколько лет для того, чтобы была подготовлена почва для референдума.

При детальном рассмотрении плана, который пытаются провести западные посредники, он однозначно является запуском механизма следующей войны за Карабах. Для проведения референдума в Карабахе Азербайджану придется пойти на изменение конституции страны, что позволит сделать потенциально возможным изменение границ. Ясно, что азербайджанское общество не пойдет на такую поправку, так как ее принятие будет означать однозначную потерю Карабаха.

Поэтому этот этап урегулирования автоматически застопорится. Власти Азербайджана могут пойти на подтасовку результатов и провести изменение конституции страны под давлением посредников, однако этот вариант практически однозначно приведет к общественному взрыву с неизвестными результатами. В противном случае общественное мнение просто вынудит власти страны рано или поздно пойти на силовое решение вопроса. Даже если официальный Баку сможет успокоить общественное мнение, то возвращение вынужденных переселенцев в Карабах и районы вокруг него под прикрытием миротворцев, которые будут защищать разделительные линии между армянами и азербайджанцами, превратит регион в пороховую бочку. Любая провокация или просто накал страстей могут вновь возобновить конфликт, который не так легко загасить в людях, переживших одну из самых жестоких войн современности. Азербайджанская сторона просто подталкивается к военному решению. В противном случае руководству страны придется решать тяжелейшие социальные задачи внутри страны, где общество явно не смирится со столь легкой потерей Карабаха. В сложившейся ситуации Азербайджану военная операция будет весьма выгодна - позиции армян к этому времени резко ослабнут. Сдача зоны безопасности резко ослабит и военные возможности НКР, так что карабахцам придется столкнуться с азербайджанской армией сразу же на своей территории. Что касается миротворцев, то мировой опыт показывает их недееспособность в подобных ситуациях (например, как в случае с Сербской Краиной или Сребрянницой). Предполагать, что с карабахцами ситуация сложится по-другому, не приходится. Кроме того, на этот раз после подписания мирного соглашения Армении с политической точки зрения будет намного труднее оказывать прямую военную помощь НКР.

ИРАНСКИЙ ФАКТОР

Вряд ли в США или Европе не понимают, что карабахский конфликт невозможно решить только росчерком пера. Однако посредники очень спешат начать реализовывать мирный план, который готов обернуться военной катастрофой для двух закавказских народов. Ясно, что главной целью не является само решение конфликта. Поспешным подписанием мирного договора решается сразу несколько стратегических задач. Во-первых, вытесняется из региона Россия. Кроме того, Ереван и Баку подпадают под сильнейшее влияние западных держав. И еще один из немаловажных факторов - устанавливается военный контроль над границей с Ираном: с этой страной граничат районы Зангелан, Джебраил и Физули той самой буферной зоны, где будут размещены миротворцы.

В Иране обеспокоены возможным военным присутствием НАТО на границе с республикой. Иранская сторона не раз заявляла о недопустимости присутствия американских войск в Азербайджане. Ереванская газета "Иравнук" опубликовала со ссылкой на иранские источники информацию о том, что в Тегеране всерьез обеспокоены возможным размещением в зоне безопасности миротворцев. По данным газеты, официальный Ереван готов согласиться на размещение международных, а по существу, натовских миротворческих сил на подконтрольных сейчас НКР территориях. Зато, как утверждают источники газеты "Иравнук", Иран, чтобы не допустить размещения миротворцев, готов на крайние меры - вплоть до военного форсирования реки Аракс и ввода собственных сил в буферную зону.

Самвел МАРТИРОСЯН
Ереван

http://www.vpk-news.ru/article.asp?p...rticles.cis_01