Переговорный или капитуляционный процесс?

[Mono]

Что будет, если азербайджанцы получат контроль над поясом безопасности Нагорного Карабаха?
Read in English

"Урегулирование конфликтов, наподобие карабахского, является очень серьезным процессом, и здесь, к сожалению, не может быть Деда Мороза с волшебной палочкой, посредством которой можно подписать любой документ". Об этом ИА REGNUM заявил карабахский политолог Давид Бабаян, комментируя мнения о том, что 2006 год станет переломным в процессе урегулирования нагорно-карабахского конфликта, в частности, заявление нового действующего председателя ОБСЕ, министра иностранных дел Бельгии Карла де Гухта о том, что между Ереваном и Баку может быть достигнуто соглашение об урегулировании конфликта.

При этом Давид Бабаян отметил, что в разрешении нагорно-карабахского конфликта имеется ряд вопросов, "игнорирование которых недопустимо и попросту невозможно". "Во-первых, было бы нелишне напомнить, что конфликт может быть урегулирован лишь посредством прямых переговоров между Степанакертом и Баку. Во-вторых, может сложиться впечатление, что посредники основной акцент ставят на достижение какого-либо соглашения между руководством Армении и Азербайджана. Это стало своего рода "идеей фикс". Конечно, при урегулировании конфликта очень важно, когда правительства сторон конфликта берут на себя так называемый "риск мира". Подобного рода примеры в истории конфликтологии есть. Но это делалось лишь тогда, когда общественное мнение в соответствующих странах было готово к этому. Между тем, общественость сторон конфликта никак не подключают к урегулированию, с ней не идет сколь-нибудь серьезная работа, особенно в Азербайджане. Если же основной акцент делается на достижение определенных договоренностей с властями без соответствующей работы с общественностью и при этом ставятся весьма нереальные, малые сроки, то власти либо должны суметь убедить народ в необходимости уступок, что нереально за такой короткий срок, либо должны надавить на народ. Последнее столь же нереально и к тому же опасно и чревато непредсказуемыми последствиями", - отметил Давид Бабаян.

По мнению политолога, и в Азербайджане и в Нагорном Карабахе общества хотят урегулирования, но у них разное видение данного процесса, поэтому в урегулировании необходимо не только совпадение мнения властей и общества, но и совпадение взглядов обществ конфликтующих сторон по урегулированию спорных вопросов. По его мнению, именно это и является компромиссом. "С случае с нагорно-карабахским конфликтом в обществах сторон нет даже горстки людей, имеющих одинаковое видение урегулирования. Более того, действия как азербайджанских властей, так и общества, лишний раз доказывают, что Азербайджан крайне враждебно относится не только к Нагорному Карабаху, но и к армянскому народу в целом. Тому подтверждение - варварское разрушение памятников армянской культуры в Джульфе. Если разрушаются камни, то что же будет, если азербайджанцы получат контроль над территориями, составляющими ныне пояс безопасности НКР? Они, конечно же, будут обстреливать карабахские города и села из Агдама, отравлять нашу воду из Кельбаджара, перекроют дорогу в Лачине и т.д. Поэтому, как бы ни пытались некоторые аналитики склонить НКР к возвращению территорий и окутать туманом статус Карабаха, данный подход бесперспективен изначально", - подытожил Давид Бабаян.

Армения должна быть готова к возвращению территорий и неопределенности статуса Карабаха
В состав миротворческих сил в Нагорном Карабахе не должны входить представители стран-сопредседателей Минской группы ОБСЕ, а также стран региона, то есть представители России и Турции. Об этом как сообщает радиостанция "Свобода", заявила представитель Международной Кризисной Группы по вопросам Кавказа Сабина Фрейзер. Она не исключила интерес Евросоюза к миротворческой миссии в зоне нагорно-карабахского конфликта.

По мнению Фрейзер, Армения должна быть готова к "возвращению территорий и неопределенности статуса Карабаха". В свою очередь, самым большим компромиссом Азербайджана должно стать определение статуса Нагорного Карабаха. "Официальный Баку должен быть готов к любым вариантам",- заявила Фрейзер.

регнум.ру

Ну выскажитесь ребята.
Куда идем, что будет с нами, когда прекратит эта Фрезеровщица свою нос совать в чужие дела? Вообщем вот тема очень даже актуальная

[Mono]

Мир или война
Самвел Мартиросян, аналитик. OpenArmenia

Судя по заявлениям политиков в Армении, Карабахе и Азербайджане, переговорный процесс перешел в стадию форсирования событий. Судя по высказываниям, Армения уже готова пойти на принятие трех существенных пунктов по карабахскому вопросу:

1. вывод армянских сил из 5-6-7 районов буферной зоны;
2. ввод миротворцев в буферную зону;
3. проведение в дальнейшем референдума по определению статуса Нагорного Карабаха.

По заявлениям армянских и азербайджанских политиков трудно судить, есть ли предварительные договоренности по другим вопросам: о возвращении беженцев и вынужденных переселенцев, возмещении ущерба, открытии коммуникаций и др.

Впрочем, эти вопросы оказываются второстепенными, если по первым трем пунктам есть договоренности. Уже сама попытка пойти по пути реализации вышеперечисленных пунктов поставит регион на рельсы новой войны, которая может стать намного кровопролитнее, так как на этот раз в конфликт могут быть напрямую вовлечены такие страны, как Иран и Турция.

Для Азербайджана проведение в Карабахе референдума по определению статуса означает его однозначную потерю. До конфликта азербайджанцы составляли порядка 21% населения Карабаха. Таким образом, даже если в НКР вернутся все азербайджанцы, которые покинули республику, результаты референдума заранее известны.

Вывод армянских сил из зоны безопасности, размещение там миротворцев и возвращение азербайджанских внутренних переселенцев с дальнейшим прицелом на референдум – этот план однозначно запускает механизм новой войны. Для проведения референдума в Карабахе Азербайджану придется изменить конституцию, чтобы возможные изменения границ АР имели легитимность. Однако азербайджанское общество не пойдет на подобные поправки к конституции, так как это будет означать однозначную потерю Карабаха.

Поэтому данный этап урегулирования автоматически остановит на неопределенное время процесс умиротворения. Власти Азербайджана могут пойти на 20 плебисцитов, но провести поправки они будут не в состоянии. А это уже постепенно будет приводить к радикализации азербайджанского общества, которое рано или поздно вынудит власти страны пойти на силовое решение карабахского вопроса.

Даже если гипотетически предположить, что руководство Азербайджана сможет успокоить общественное мнение, сделать его более толерантным, возвращение вынужденных переселенцев в Карабах и в буферную зону превратит регион в пороховую бочку. Любая провокация или просто накал страстей могут возобновить конфликт.

При этом Азербайджан будет искушаем военным решением конфликта, так как позиции армян к этому времени резко ослабнут.

Каковы военные последствия соглашения?

С военной точки зрения Армения и Карабах, в случае принятия трех пунктов, оказываются в тяжелой ситуации.

1. Армянская сторона оставляет зону безопасности. В этом случае карабахская армия покидает глубоко эшелонированную линию обороны, на которую были потрачены огромные средства и многие годы. Восстановление аналогичной линии уже на границе НКР представляется маловероятным в течение ближайших лет. Кроме того, карабахская армия, в случае военной агрессии, будет вынуждена встретиться с противником непосредственно на своей территории, что многократно увеличивает шансы Азербайджана на реализацию плана по блиц-кругу. При этом возможная быстрая оккупация хотя бы трети Карабаха со стороны азербайджанской армии весьма затруднит дальнейшее достижение армянами как военного, так и политического перевеса.
2. Армения теряет возможность оказывать Карабаху прямую военно-техническую и, возможно, финансовую помощь, что приводит к существенному ослаблению карабахской армии.
3. . Не исключено, что мировое сообщество потребует серьезного разоружения со стороны карабахской армии, хотя бы прикрываясь фланговыми ограничениями по обычным вооружениям ОБСЕ. А это, например в случае танков, приведет к уменьшению их численности в более чем полтора раза. В случае развития ситуации по подобному сценарию карабахская армия может выродиться в заурядные силы самообороны какой-нибудь бунтующей провинции банановой республики.
4. В случае прямой военной агрессии азербайджанцы, проживающие на территории буферной зоны, станут пятой колонной на пути продвижения войск противника. Если к этому времени в Карабах вернутся и беженцы, то армянам придется иметь дело с противником, укрепленным в таких районах, как Шуши, и в других стратегических точках, где ранее компактно проживали азербайджанцы.

Уповать на гарантии международного сообщества, которые в лучшем случае будут подкреплены несколькими тысячами миротворцев, не приходится. Опыт действия миротворцев в Сербской Краине или Сребряннице показывает, что они не только не способны сдерживать наступление армий, но и потворствуют (хотя бы невмешательством) прямому и явному геноциду.

Отдельно стоило бы указать на то, что даже если этот не самый позитивный сценарий и не сбудется, то один факт размещения миротворцев должен заставить глубоко задуматься. И не только потому, что Тегеран может, как минимум, резко охладить свои отношения с Арменией, которая разрешит присутствие на границе с Ираном иностранных войск, причем вероятнее всего – из государств НАТО. Опыт использования миротворческих сил в различных регионах планеты весьма плачевен и с социальной точки зрения. Последние скандальные разоблачения действий миротворческих сил в Конго, Косово, Гаити и других го;n3;ч
080;m3;; 90;очках показал, что "голубые каски" или их аналоги из НАТО развивают "деятельность", которая приводит к резкому росту в регионе их размещения проституции, работорговли и других социальных пороков, жестокому обращению с местным населением.

Нас задолбали всякими борьбами с трафикингом и проституцией

Но трафикинг и проституция ьветут как раз там где есть иностранные войска. Так что если не дйа Бог в Арцахе будут войска то весь этот регион превратится в один большой бордель

[Jessika]

Originally Posted by Mono

Джессика

Враги демократии сидят в Брюсселе. Именно эти враги демократии были идеологами преступления против демократии в Армении. Я имею ввиду антиконституциональное насаждение конституции и признание его легитимным. Так что ищите там ..

Что касается о "мире" который вы предлагаете то это путь к _гарантированной_ войне. Мы уже 12 лет живем в мире и все те кто будут провоцировать новую войну в регионе будут считатся подстрекателями войны и врагами демократии !!!

В Брюсселе и Вашингтоне сидят Внешние Управляющие, на данный момент Армения не рассматривается как независимое государство, а рассматривается как квази - подконтрольная территория, поэтому законы демократии в рамках нео- колониального видения не работают на этой территории. Т.е. уже принято, что Армянский народ самостоятельно не в состоянии создать демократическое государство и соответственно принято решение создать демократическое государство по определенной процедуре предопределенной внешним управляющим. Есть примеры: послевоенная Германия и Япония, Южная Корея ... Ирак (в процессе).

Что касается этой твоей бредовой идеи о том, что любое урегулирование ведет к войне, то это вообще предел иррационализма.

Чувства и страхи не должны преображаться в политику!

Гос аппарат Армении необразован и коррумпирован, за год чуда не произойдет, они не станут лучше. Они не в состоянии создать сильное, организованное, эффективное и гибкое государство способное противостоять грядущим угрозам. Любая неопределенность и внешнее давление (в том числе и военное) могут привести к краху, народ не будет воевать ради Хаммеров, Мерседесов, маковых полей и проституток этого паразитического класса феодалов и их родственников, которые богатеют не в силу своего умения и знаний ведения бизнеса, а за счет монополии, крыши и силового ресурса.
Пропагандой и промыванием мозгов молодежи и этой лже - патриотичной и ура – патриотичной бравадой молодежь не надуть. Ни те времена.
Чем раньше будет заключен мирный договор, тем быстрее мы избавимся от угрозы катаклизма.
Если Армянский народ упустит свой исторический шанс, то ситуация будет развиваться по весьма драматичному пути. Все придется делать скрепя. Шансы 20% что в последующие годы удастся столь долго тянуть время.

И потом, пока Путин президент России надо решить вопрос Карабаха. Кто знает какой будет политика России через 3 года?! Уверен мало кто об этом думал в серьез в этой стране.

Сегодня Россией правят Русские и они с Арменией дружат, а ведь завтра могут и не Русские ... Think about that … На Иванова (возможного кандидата в президенты России) уже стали лить грязь, это дело с солдатом с обрезанными ногами и гениталиями всплыло ведь не просто так. Некоторые как раз и митинг устроили, требовали его отставки...

Так что послушайте вы лучше меня. Надо на максимально выгодных условиях, пока есть порох в пороховницах заключить нормальный мирный договор. Идеальных мирных договоров не бывает. Нельзя получить все и сразу, надо знать меру.

Знайте меру своим желаниям мистер Андерсен, не идите против воли «Богов»!

[Pascal]

Originally Posted by Jessika

В Брюсселе ...... [skipped]

Pari po voyne v Irane prinimaete?
Ili v ocherednoy raz obvinit' vas v pustozvonstve, i napomnit' staruyu uzbekskuyu pogovorku?

[Pascal]

PM #1

Мы не заключаем пари с представителями Политической Полиции, которые используют государственные ресурсы для удовлетворения личных интересов.
Т.е. мы не заключаем пари с лицами ассоциированными с КГБ Армении, т.е. с вами.
Вам это доходчиво объясняли, но до вас не доходит.
В Армении свобода слова, и такие как вы не смогут более затыкать рты свободным людям, не при помощи запугивания и тем более при помощи санитаров (как ваши любили это делать в советское время с диссидентами).
И если будет нужно для защиты нашей свободы залить улицы города Еревана кровью таких как вы и ваших не афишированных знакомых, то можете не сомневаться, что это будет обязательно сделано.
__________________
Jessika, Пометка: Мне не пишите я меняю хобби. 22 мая. 05 г. Прощайте.

PM #2

Vot opyat' nachalos'......
Ya zhe govoryu - u vas navyazchivye idei.
Kotoriy raz vam govorit' - ya ne svyazan so spetssluzhbami voobshe.
Vas eto skoree vsego ne ubedit.
Nu da ladno.
Predlagaemym pari ya pytayus' dokazat' nesostoyatel'nost'' vashikh utverzhdeniy - esli vy uvereny v tom, chto vy govorite i predskazyvaete - soglashaytes'. Tem bolee, chto ya predpochitayu pivo v kachestve zaklada - sootvetstvenno eto ne slishkom obremenitel'naya v material'nom otnoshenii materiya.
Otnositel'no krovi - ya khotel by obsudit' etu temu s vami privatno.
Nazovite mesto i vremya.
Ya garantiruyu to, chto pridu odin, i ni odna spetsluzhba (LOL) ne budet o nashey vstreche informirovana.

Udachi.
__________________
Ruben Muradyan
Technical Director
PanARMENIAN Network: Armenian News

----------------------------------------------------
Лысина - это полянка, вытоптанная мыслями.
----------------------------------------------------

PM #3

У нас нет тем для обсуждения с вами.
__________________
Jessika, Пометка: Мне не пишите я меняю хобби. 22 мая. 05 г. Прощайте.

PM #4

Togda ya ostavlyayu za soboy pravo opublikovat' etu perepisku.

__________________
Ruben Muradyan
Technical Director
PanARMENIAN Network: Armenian News

----------------------------------------------------
Лысина - это полянка, вытоптанная мыслями.
----------------------------------------------------

[Moonlight]

Originally Posted by Pascal

PM #1


PM #2


PM #3


PM #4

pochemu nekotorim kajet'ca, chto ix lichnie razgovori vsem v forume doljno interesovat'? i chto oni moral'no obyazani opublikovat' pm-s?

[Pascal]

Originally Posted by Moonlight

pochemu nekotorim kajet'ca, chto ix lichnie razgovori vsem v forume doljno interesovat'? i chto oni moral'no obyazani opublikovat' pm-s?

Potomu kak chelovechek, kotoriy skryvaetsya ne dolzhen byt' uverennym v svoey beznakazannosti.
Perepiska byla so mnoy, i ya imeyu polnoe pravo delat' s ney vse chto ugodno.....

[Трилока]

Ни о вчерашней четырехчасовой встрече двух президентов нет информации,ни о сегодняшней...
К чему бы это?

[nimf.net]

это перед бурей тишь да гладь, скоро жахнет, берите мегафоны,рисуйте плакаты, запасайтесь едой и палатками ( ну на всякий случай)

[Джанлука]

Президенты Армении и Азербайджана назначат новую дату переговоров

Президенты Армении и Азербайджана Роберт Кочарян и Ильхам Алиев назначат новую дату переговоров. Об этом сообщает агентство "Рейтер" со ссылкой на источник, близкий к переговорам. Других подробностей относительно результатов встречи нет.

Отметим, что переговоры между Кочаряном и Алиевым по урегулированию нагорно-карабахского конфликта, начатые 10 февраля во Франции, завершились сегодня. По сообщению радиостанции "Свобода", на встрече речь шла о будущем статусе Нагорного Карабаха, выводе из региона армянских и азербайджанских войск и их замене международными миротворческими силами.

[nimf.net]

а еще Кочарян туда отвез данные по хачкарам в Нахичеване, не сомневаюсь, что он воспользуется ими.

[Mono]

МОСКВА, 12 фев - РИА Новости. Переговоры по урегулированию проблемы Нагорного Карабаха продолжатся в начале марта в Вашингтоне. Об этом сообщается в распространенном в субботу вечером коммюнике Минской группы Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ) по карабахскому урегулированию, передает агентство Ассошиэйтед Пресс.

На завершившихся ранее в субботу двухдневных переговорах в замке Рамбуйе под Парижем президентам Армении и Азербайджана - Роберту Кочаряну и Ильхаму Алиеву - не удалось достичь договоренности относительно будущего урегулирования проблемы Нагорного Карабаха.

"Несмотря на интенсивные обсуждения позиции сторон по некоторым трудным принципам (урегулирования) остались такими же, какими они были несколько месяцев, - говорится в коммюнике группы международных посредников, в которую входят Россия, США и Франция. - Тем не менее, президенты высоко оценили идущий процесс (переговоров) и дали указания министрам иностранных дел своих стран найти при поддержке сопредседателей Минской группы новые пути с целью будущего урегулирования карабахской проблемы".

Представители Минской группы ОБСЕ в составе России, Франции и США соберутся в начале марте в Вашингтоне для консультаций, сообщается в коммюнике. Они рассмотрят различные аспекты будущих дискуссий по карабахской проблеме с главами МИД двух закавказских республик.

Минская группа создана при ОБСЕ для урегулирования пограничного конфликта между двумя кавказскими государствами, который за 18 лет унес жизни 30 тысяч человек и еще миллион человек оставил без крова.

Итак Февраль провалили ! маленькая победа ...

Теперь начинаемся бится за Март. !!!

[Mono]

Originally Posted by Jessika

В Брюсселе и Вашингтоне сидят Внешние Управляющие, на данный момент Армения не рассматривается как независимое государство, а рассматривается как квази - подконтрольная территория, поэтому законы демократии в рамках нео- колониального видения не работают на этой территории. Т.е. уже принято, что Армянский народ самостоятельно не в состоянии создать демократическое государство и соответственно принято решение создать демократическое государство по определенной процедуре предопределенной внешним управляющим. Есть примеры: послевоенная Германия и Япония, Южная Корея ... Ирак (в процессе).

Что касается этой твоей бредовой идеи о том, что любое урегулирование ведет к войне, то это вообще предел иррационализма.

Чувства и страхи не должны преображаться в политику!

Гос аппарат Армении необразован и коррумпирован, за год чуда не произойдет, они не станут лучше. Они не в состоянии создать сильное, организованное, эффективное и гибкое государство способное противостоять грядущим угрозам. Любая неопределенность и внешнее давление (в том числе и военное) могут привести к краху, народ не будет воевать ради Хаммеров, Мерседесов, маковых полей и проституток этого паразитического класса феодалов и их родственников, которые богатеют не в силу своего умения и знаний ведения бизнеса, а за счет монополии, крыши и силового ресурса.
Пропагандой и промыванием мозгов молодежи и этой лже - патриотичной и ура – патриотичной бравадой молодежь не надуть. Ни те времена.
Чем раньше будет заключен мирный договор, тем быстрее мы избавимся от угрозы катаклизма.
Если Армянский народ упустит свой исторический шанс, то ситуация будет развиваться по весьма драматичному пути. Все придется делать скрепя. Шансы 20% что в последующие годы удастся столь долго тянуть время.

И потом, пока Путин президент России надо решить вопрос Карабаха. Кто знает какой будет политика России через 3 года?! Уверен мало кто об этом думал в серьез в этой стране.

Сегодня Россией правят Русские и они с Арменией дружат, а ведь завтра могут и не Русские ... Think about that … На Иванова (возможного кандидата в президенты России) уже стали лить грязь, это дело с солдатом с обрезанными ногами и гениталиями всплыло ведь не просто так. Некоторые как раз и митинг устроили, требовали его отставки...

Так что послушайте вы лучше меня. Надо на максимально выгодных условиях, пока есть порох в пороховницах заключить нормальный мирный договор. Идеальных мирных договоров не бывает. Нельзя получить все и сразу, надо знать меру.

Знайте меру своим желаниям мистер Андерсен, не идите против воли «Богов»!

Если армянский народ расматривается этими внешными управляющими как "камни" которые они будут оттачивать по своему разумению то боюсь у них ничего не выйдет и они в порыве ярости сделают то что сделали в 1915-ом. Кажется тогда тоже какие то каменьщики всячески пытались из армян оттачить нового гражданина Демократической Османии....
Я не верю больше в "идеальные" договора. я вообще не верю в никакие договора для нашего региона, я не верю в тех кто якобы дает гарантии безопасности. Они даже за себя уже не могут ручатся .

А эти ваши внешные управляущие вляпались по самые уши в такой цивилизационный тупик что им ой как трудно придется в ближайшее время.. Максимум на что они способны это спровоцировать бессмысленную мясорубку в планетных масшатабах. Это они могут как показывает опыт. Но на этот раз и это у них не получится как планируется некоторыми ...

[Davka]

Нам нужен мир и спокойная жизнь и это наше право и мы готовы на все чтобы отстаивать это право данное нам Богом и матушкой природой!

est' takoe slovosochetanie kak - turqi lamuk
est' tak je gruppa lyudei kotoryx tak mojno nazvat'
gotovyx jit' radi jizni kak takovoi, a zatem sgnit' v syroi zemle.
Kto vam meshaet vyexat' v turtsiyu i jit' tam sredi nix so sklonyonnoi sheyei, presmykayas' i ugojdaya. Pri takom povedenii vas nikto ne ub'yot, razve chto chuvstvo sobstvennoi nichtojnosti. Vot i projiv'yote jizn' mirno i spokoino. Mojet budet' nemnojko bol'no kogda vy uvidite svoix potomkov so sklonyonnymi sheyami, no vam je do etogo netu dela, ved' glavnoe mirno i spokoino projit' jalkuyu jizn'.

[Трилока]

www. regnum.ru/news/589761.html

[Джанлука]

http://www.regnum.ru/news/armenia/590005.html