AKB Forums

Go Back   AKB Forums > General Discussions > History and Politics
Home Register Blogs FAQ Members List Calendar Downloads Arcade Mark Forums Read

History and Politics История и Политика

Troubles when posting message? Click here! :: Проблемы с отправлением сообщения? Нажмите сюда!

Reply
 
LinkBack Thread Tools Display Modes
Old Jan 17, 2006, 16:42  
Moderator
 
Mono's Avatar
 
Join Date: Oct 2001
Location: Yerevan
Posts: 5,390
Blog Entries: 1
Rep Power: 8
Reputation: 93
Распятия Иисуса Христа не было

Quote:
ОТ М. А. БУЛГАКОВА ДО УМБЕРТО ЭКО
Показанный недавно телесериал по роману Михаила Афанасьевича Булгакова «Мастер и Маргарита» привлёк к себе внимание очень многих людей в нашей стране. На страницах центральных газет развернулось жаркое обсуждение этого сериала. Мы не будем в настоящей статье замахиваться как на анализ всего того, что затронуто в романе, так и на полемику с авторами критических газетных статей. Мы постараемся привлечь внимание наших читателей на один из главнейших вопросов, затронутых в романе Михаила Афанасьевича, который все критики и аналитики пытаются замолчать. Это вопрос о том, было или не было распятие Христа.

Умберто Эко, выдающийся итальянский писатель, автор известных в элитарных кругах произведений «Имя розы» и «Маятник Фуко», профессор Болонского университета, знаменитый своими работами в медиевистике, истории культуры и семиотике, в начале 1996 года в интервью российской «Общей Газете» высказал крамольную мысль: «Библия — это гиперинформация, создаваемая 2000 лет, и только сумасшедший может читать её от начала до конца». Оказывается, что по западной статистике 17% людей, прочитавших Библию от начала до конца, сходят с ума.

Умберто Эко прав. Дело в том, что при внимательном и вдумчивом прочтении Библии сознание человека вступает в противоречие с подсознанием. Ибо в одной части Библии он читает откровение, данное Богом: «Не убий!» А в другой части той же самой Библии он находит: «Господь, Бог твой, идёт пред тобою, как огонь поядающий, он будет истреблять их (имеются в виду другие народы) и низлагать их пред тобою…», или «Когда Господь, Бог твой, истребит народы, которых Землю даёт Господь Бог твой…» (Второзаконие). И таких подобных примеров в Библии множество.

Ниже приводим цитаты из Библии от двух пророков: Соломона и Исайи. Читателю, не знакомому с Библией и её сюжетами, очень коротко поясним существо вопроса о пророчествах. В те далёкие «библейские времена» люди жили бедно и трудно. Но ведь все хотели жить счастливо… И все ждали мессию (чудотворца), который сделает их жизнь счастливой. А пророки пророчили о том, когда он придёт, каким он будет, что он будет делать для того, чтобы все были счастливы. Соломон и Исайя были одними из первых таких пророков. Сначала был Соломон, а Исайя пришёл сразу вслед за ним. Прочитайте ключевые выдержки из этих двух пророчеств. Вдумайтесь. Сравните.

ДВА РАЗЛИЧНЫХ ПРОРОЧЕСТВА
ИЗ ПРОРОЧЕСТВ СОЛОМОНА
(в Библии — Премудрость Соломона)
2. Неправо умствующие говорили сами в себе: «коротка и прискорбна наша жизнь, и нет человеку спасения от смерти, и не знают, чтобы кто освободил из ада. 2 Случайно мы рождены и после будем как небывшие: дыхание в ноздрях наших — дым, и слово — искра в движении нашего сердца. 3 Когда она угаснет, тело обратится в прах, и дух рассеется, как жидкий воздух; 4 и имя наше забудется со временем, и никто не вспомнит о делах наших; и жизнь наша пройдёт, как след облака, и рассеется, как туман, разогнанный лучами солнца и отягчённый теплотою его. 5 Ибо жизнь наша — прохождение тени, и нет нам возврата от смерти: ибо положена печать, и никто не возвращается. 6 Будем же наслаждаться настоящими благами и спешить пользоваться миром, как юностью; 7 преисполнимся дорогим вином и благовониями, и да не пройдёт мимо нас весенний цвет жизни; 8 увенчаемся цветами роз прежде, нежели они увяли; 9 никто из нас не лишай себя участия в нашем наслаждении; везде оставим следы веселья, ибо это наша доля и наш жребий. 10 Будем притеснять бедняка праведника, не пощадим вдовы и не постыдимся многолетних седин старца. 11 Сила наша да будет законом правды, ибо бессилие оказывается бесполезным. 12 Устроим ковы праведнику, ибо он в тягость нам и противится делам нашим, укоряет нас в делах против закона и поносит нас за грехи нашего воспитания; 13 объявляет себя имеющим познание о Боге и называет себя сыном Господа; 14 он пред нами — обличение помыслов наших. 15 Тяжело нам и смотреть на него, ибо жизнь его не похожа на жизнь других, и отличны пути его: 16 он считает нас мерзостью и удаляется от путей наших, как от нечистот, ублажает кончину праведных и тщеславно называет отцом своим Бога. 17 Увидим, истинны ли слова его, и испытаем, какой будет исход его; 18 ибо если этот праведник есть сын Божий, то Бог защитит его и избавит его от руки врагов. 19 Испытаем его оскорблением и мучением, дабы узнать смирение его и видеть незлобие его; 20 осудим его на бесчестную смерть, ибо, по словам его, о нём попечение будет». 21 Так они умствовали и ошиблись; ибо злоба их ослепила их, 22 и они не познали таин Божиих, не ожидали воздаяния за святость и не считали достойными награды душ непорочных. 23 Бог создал человека для нетления и соделал его образом вечного бытия Своего; 24 но завистью диавола вошла в мир смерть, и испытывают её принадлежащие к уделу его.

3. А души праведных в руке Божией, и мучение не коснётся их. 2 В глазах неразумных они казались умершими, и исход их казался погибелью, 3 и отшествие от нас — уничтожением; но они пребывают в мире. 4 Ибо, хотя они в глазах людей и наказываются, но надежда их полна бессмертия. 5 И немного наказанные, они будут много облагодетельствованы, потому что Бог испытал их и нашёл их достойными Его. 6 Он испытал их как золото в горниле и принял их как жертву всесовершенную. 7 Во время воздаяния им они воссияют, как искры, бегущие по стеблю. 8 Будут судить племена и владычествовать над народами, а над ними будет Господь царствовать во веки. 9 Надеющиеся на Него познают истину, и верные в любви пребудут у Него; ибо благодать и милость со святыми Его и промышление об избранных Его. 10 Нечестивые же, как умствовали, так и понесут наказание за то, что презрели праведного и отступили от Господа. 11 Ибо презирающий мудрость и наставление несчастен, и надежда их суетна, и труды бесплодны, и дела их непотребны.

ИЗ ПРОРОЧЕСТВА ИСАЙИ
52. Восстань, восстань, облекись в силу твою, Сион! Облекись в одежды величия твоего, Иерусалим, город святый! ибо уже не будет более входить в тебя необрезанный и нечистый. 2 Отряси с себя прах; встань, пленный Иерусалим! сними цепи с шеи твоей, пленная дочь Сиона! 3 ибо так говорит Господь: за ничто были вы проданы, и без серебра будете выкуплены; 5 И теперь что у Меня здесь? говорит Господь; народ мой взят даром, властители их неистовствуют, говорит Господь, и постоянно, всякий день имя Моё бесславится. 6 Поэтому народ мой узнает имя Моё; поэтому узнает в тот день, что Я тот же, который сказал: «вот Я!». 10 Обнажил Господь святую мышцу Свою пред глазами всех народов; и все концы земли увидят спасение Бога нашего. 13 Вот, раб мой будет благоуспешен, возвысится и вознесётся, и возвеличится. 14 Как многие изумлялись, смотря на Тебя, — столько обезображен паче всякого человека лик Его, и вид Его — паче сынов человеческих! 15 Так многие народы приведёт Он в изумление; цари закроют пред ним уста свои, ибо они увидят то, о чём не было говорено им, и узнают то, чего не слыхали.

53. [Господи!] кто поверил слышанному от нас, и кому открылась мышца Господня? 2 Ибо он взошёл пред Ним, как отпрыск и как росток из сухой земли; нет в нём ни вида, ни величия; и мы видели Его, и не было в Нём вида, который привлекал бы нас к Нему. 3 Он был презрен и умалён пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от него лице своё; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его. 4 Но он взял на себя наши немощи и понёс наши болезни; а мы думали, что Он поражаем, наказуем и уничижён Богом. 5 Но он изъязвлён был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нём, и ранами Его мы исцелились. 6 Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас. 7 Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца ведён был Он на заклание, и как агнец пред стригущим Его безгласен, так Он не отверзал уст Своих. 8 От уз и суда Он был взят; но род Его кто изъяснит? ибо Он отторгнут от земли живых; за преступления народа Моего претерпел казнь. 9 Ему назначали гроб со злодеями, но Он погребён у богатого, потому что не сделал греха, и не было лжи в устах Его. 10 Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесёт жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его. 11 На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи на себе понесёт. 12 Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то, что предал душу Свою на смерть, и к злодеям причтён был, тогда как Он понёс на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем.

59. Вот, рука Господа не сократилась на то, чтобы спасать, и ухо Его не отяжелело, чтобы слышать. 2 Но беззакония ваши произвели разделение между вами и Богом вашим, и грехи ваша отвращают лицо Его от вас, чтобы не слышать. 3 Ибо руки ваши осквернены кровью и персты ваши — беззаконием; уста ваши говорят ложь, язык ваш произносит неправду. 8 Пути мира они не знают, и нет суда на стезях их; пути их искривлены, и никто, идущий по ним, не знает мира. 9 Потому-то и далёк от нас суд, и правосудие не достигает до нас; ждём света, и вот тьма, — озарения, и ходим во мраке. 10 Осязаем, как слепые стену, и, как без глаз, ходим ощупью; спотыкаемся в полдень, как в сумерки, между живыми — как мёртвые. 11 Все мы ревём, как медведи, и стонем, как голуби; ожидаем суда, и нет его, — спасения, но оно далеко от нас. 12 Ибо преступления наши многочисленны пред тобою, и грехи наши свидетельствуют против нас; ибо преступления наши с нами, и беззакония наши мы знаем. 13 Мы изменили и солгали пред Господом, и отступили от Бога нашего; говорили клевету и измену, зачинали и рождали из сердца лживые слова. 14 И суд отступил назад, и правда стала вдали, ибо истина преткнулась на площади, и честность не может войти. 15 И не стало истины, и удаляющийся от зла подвергается оскорблению. И Господь увидел это, и противно было очам Его, что нет суда. 16 И видел, что нет человека, и дивился, что нет заступника; и помогла Ему мышца Его, и правда Его поддержала Его. 17 И Он возложил на себя правду, как броню, и шлем спасения на главу Свою; и облёкся в ризу мщения, как в одежду, и покрыл себя ревностью, как плащом. 18 По мере возмездия, по этой мере Он воздаст противникам своим — яростью, врагам Своим — местью, островам воздаст должное. 19 И убоятся имени Господа на западе и славы Его — на восходе солнца. Если и враг придёт как река, дуновение Господа прогонит Его. 20 И придёт Искупитель Сиона и сынов Иакова, обратившихся от нечестия, говорит Господь. 21 И вот завет Мой с ними, говорит Господь: Дух Мой, Который на тебе, и слова Мои, которые вложил Я в уста твои, не отступят от уст твоих и от уст потомства твоего, и от уст потомков потомства твоего, говорит Господь, отныне и до века.

60. Восстань, светись, [Иерусалим], ибо пришёл свет твой, и слава Господня взошла над тобою. 2 Ибо вот, тьма покроет землю, и мрак — народы; а над тобою воссияет Господь, и слава Его явится над тобою. 3 И придут народы к свету твоему, и цари — к восходящему над тобою сиянию. …10 Тогда сыновья иноземцев будут строить стены твои, и цари их — служить тебе; ибо во гневе Моём Я поражал тебя, но в благоволении Моём буду милостив к тебе. 11 И будут всегда отверсты врата твои, не будут затворяться ни днём ни ночью, чтобы приносимо было к тебе достояние народов и приводимы были цари их. 12 Ибо народ и царства, которые не захотят служить тебе, — погибнут, и такие народы совершенно истребятся».

ДВА БОГА В ОДНОЙ БИБЛИИ
Какие выводы можно сделать после сравнения? Оба пророка утверждают, что говорят от имени Бога, что Бог им довёл свои откровения. Но откровения-то разные!

а) 1. «По-Соломону» получается, что каждый человек должен сам отвечать перед Богом за свои грехи.

2. «По-Исайе» получается, что придёт некий спаситель, возьмёт все грехи на себя одного, поэтому нечего волноваться, можно грешить, всё будет «списано» на одного «спасителя».

б) 1. «По-Соломону» получается, что Бог никогда не отдаст праведника (а тем более своего посланника) на поругание, «избавит его от руки врагов».

2. «По-Исайе» получается, что Бог может отправить своего посланника на убой: «как овца ведён был Он на заклание».

Такие сопоставления приводят к вопросу о том: было или не было распятие Христа? Мог ли Бог отдать своего посланника, праведника на поругание, на позорную (в те времена) казнь?

Пусть каждый читающий ответит сам себе на вопрос: что было бы для него хорошо — что Христа распяли или казни не было? Отсюда следует другой вопрос.

Вот все мы привычно говорим: «евангелие, евангелие…», а ведь «евангелие» в переводе на русский означает «благая весть». Но все четыре канонизированных «евангелия» от Матфея, Марка, Луки и Иоанна заканчиваются описанием казни, убийства Иисуса Христа! Тогда пусть каждый ответит себе по совести, что для него было бы БЛАГОЙ ВЕСТЬЮ:

Позорная казнь и мучительная смерть праведника?
Казни не было и Бог уберёг своего посланника от неё?
КОРАН: РАСПЯТИЯ НЕ БЫЛО!
В Коране прямо говорится, что казни не было, что всё это им «представилось», то есть была разыграна некая мистерия (представление). «И за то, что они (иудеи) нарушили завет, и не веровали в знамения Аллаха, и избивали пророков без права, и говорили: «Сердца наши не обрезаны» (Нет! Аллах наложил печать на них за их неверие, и веруют они только мало), и за их неверие, и за то, что они изрекли на Марйам великую ложь, и за их слова: «Мы ведь убили Мессию, Ису, сына Марйам, посланника Аллаха» (а они не убили его и не распяли, но это только представилось им; и, поистине, те, которые разногласят об этом, — в сомнении о нём; нет у них об этом никакого знания, кроме следования за предложением. Они не убивали его, нет, Аллах вознёс его к Себе: ведь Аллах велик, мудр!…

и вот за несправедливость тех, которые исповедуют иудейство, Мы закрыли им блага, которые были им разрешены, и приготовили неверным мучительное наказание» (Сура 4, аят 152-159, выдержки)

М. А. БУЛГАКОВ: РАСПЯТИЯ НЕ БЫЛО
М. А. Булгаков в «Мастере и Маргарите» мастерски раскрывает, как всё происходило. «От постели к оконцу протягивается широкая лунная дорога, и на эту дорогу поднимается человек в белом плаще с кровавым подбоем и начинает идти к луне. Рядом с ним идёт какой-то молодой человек в разорванном хитоне и с обезображенным лицом. Идущие о чём-то разговаривают с жаром, спорят. Хотят о чём-то договориться.

— Боги, боги, — говорит, обращая надменное лицо к своему спутнику, тот человек в плаще, — какая пошлая казнь! Но ты мне, пожалуйста, скажи, — тут лицо из надменного превращается в умоляющее, — ведь её не было! Молю тебя, скажи, не было?

— Ну конечно, не было, — отвечает хриплым голосом спутник, — это тебе померещилось.

— И ты можешь поклясться в этом? — заискивающе просит человек в плаще.

— Клянусь, — отвечает спутник, и глаза его почему-то улыбаются.

— Больше мне ничего не нужно! — сорванным голосом вскрикивает человек в плаще и поднимается всё выше к луне, увлекая своего спутника. За ними идёт спокойный и величественный гигантский остроухий пёс». Этим эпизодом, в которой идут рядом Иешуа и Понтий Пилат, М. А. Булгаков заканчивает свой роман.

С таким Новым прочтением романа желающие могут подробно ознакомиться в работе «Мастер и Маргарита: гимн демонизму? либо евангелие беззаветной веры».

ЧТОБЫ ЖИТЬ ПО-БОЖЕСКИ
И, наконец, после всего изложенного, можно поставить последний вопрос:

Какой Бог есть Бог? Бог, который у Соломона? Или бог, который у Исайи? А ведь все «верующие» в Библию утверждают, что Бог есть любовь.

Получается, что в Библии два Бога:

1. Бог истинный.

2. бог сатаны.

Какому верить будем, православные?

Какое из двух пророчеств было запущено глобализаторами древности для практической реализации в жизнь общества? Ответ очевиден — глобальный сценарий жизни человечества соответствует пророчеству Исайи. Вот и получается, что мы живём не по-Божески, а поэтому у нас «нет в жизни счастья». Что делать? Чтобы жить по-Божески, нам следует встать на путь прямой и справедливый, предложенный Соломоном.



P.S. Чтобы не дать возможности сравнить эти два пророчества между собой, в Библии, издаваемой на Западе, «Премудрость Соломона» исключена. Наши церковные иерархи не догадались этого сделать…
Армяне так долго и упорно верили что Исус был казнен что сами подверглись тому же участью. Пора кончать с этим. Более того так снимается основное противоречие с Кораном. Более того последные открытия показывают что у Исуса был ребенек. Вот так вот. Наших предков веками обманивали
__________________
---------------
Արատտայի ու Խալդեյի հովանավոր .
Mono is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Jan 21, 2006, 11:15   #31
Смотри мне прямо в глаза!
 
Monopole's Avatar
 
Join Date: Sep 2003
Location: Все там будем.....
Posts: 16,514
Rep Power: 8
Reputation: 486
Send a message via ICQ to Monopole
Re: Распятия Иисуса Христа не было

Quote:
Originally Posted by Mono
Я предлагаю в Правилах добавить пункт который запрещает оскорблять национальные и религиозные чувства и менталитет армянского народа !!!

Если человек три раза подряд оскорбляет эти чувства то получает Бан !

Кто нибудь согласен с этим ? Если будет много желающих я готов поставить этот вопрос на голосование.
А я предлагаю распространить этот принцип на все народы и религии.
Или ты, Моно, считаешь, что только одни армяне достойны этого, а все остальные не в счет ?
__________________
Богохульник, чревоугодник, прелюбодей, к вашим услугам.
Monopole is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Jan 21, 2006, 11:33   #32
мрачный бородач
 
Arth-Gwyr's Avatar
 
Join Date: Sep 2005
Location: Антитентура
Posts: 11,130
Rep Power: 5
Reputation: 315
Re: Распятия Иисуса Христа не было

Я бы на многое возразил, да не стану. Одно скажу, христианство - это Христос, а не Католическая Церковь... так что не надо тут про инквизицию и крестовые походы, мне они уже оскомину набили... И вообще вон сколько религий, не счесть, и каждая про свое... со всеми будешь воевать? Мы помрем, а верить в них не перестанут.
Лучше детей рожайте
Arth-Gwyr is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Jan 21, 2006, 11:58   #33
Смотри мне прямо в глаза!
 
Monopole's Avatar
 
Join Date: Sep 2003
Location: Все там будем.....
Posts: 16,514
Rep Power: 8
Reputation: 486
Send a message via ICQ to Monopole
Re: Распятия Иисуса Христа не было

Quote:
Originally Posted by Arth-Gwyr
Я бы на многое возразил, да не стану. Одно скажу, христианство - это Христос, а не Католическая Церковь... так что не надо тут про инквизицию и крестовые походы, мне они уже оскомину набили... И вообще вон сколько религий, не счесть, и каждая про свое... со всеми будешь воевать? Мы помрем, а верить в них не перестанут.
Лучше детей рожайте
Да нет, я ни с кем особо не воюю. Но факт все равно в том, что сейчас верят гораздо меньше, чем в среднии века. Авсе потому, что люди стали больше знать, ведь вера во многих случаях заменяла знания.
__________________
Богохульник, чревоугодник, прелюбодей, к вашим услугам.
Monopole is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Jan 21, 2006, 12:07   #34
Moderator
 
Mono's Avatar
 
Join Date: Oct 2001
Location: Yerevan
Posts: 5,390
Blog Entries: 1
Rep Power: 8
Reputation: 93
Re: Распятия Иисуса Христа не было

А я предлагаю распространить этот принцип на все народы и религии.
Или ты, Моно, считаешь, что только одни армяне достойны этого, а все остальные не в счет ?

*****

Monopole
Вопрос в техническом плане. Два модератора не обязаны знать все нюансы всех религиозных течении по всему миру. А также не обязаны знать для какой нации что оскорбительно а что нет. Это невозможно чисто физически.
Я армян не ставлю в особое положение. Просто это армянский форум " Армениан Ноуледже Бейзе" А раз так то можем ограничится защитой только армянских чувств и армянского менталитета.

Кстати если принять твой вариант то тогда нужно также защищать чувства армян язычников, армян йеговистов, армян-атеистов итд итп. Ведь они тоже имеют чувства . Не так ли ?
__________________
---------------
Արատտայի ու Խալդեյի հովանավոր .
Mono is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Jan 21, 2006, 12:20   #35
Смотри мне прямо в глаза!
 
Monopole's Avatar
 
Join Date: Sep 2003
Location: Все там будем.....
Posts: 16,514
Rep Power: 8
Reputation: 486
Send a message via ICQ to Monopole
Re: Распятия Иисуса Христа не было

Quote:
Originally Posted by Mono
Monopole
Вопрос в техническом плане. Два модератора не обязаны знать все нюансы всех религиозных течении по всему миру. А также не обязаны знать для какой нации что оскорбительно а что нет. Это невозможно чисто физически.
Я армян не ставлю в особое положение. Просто это армянский форум " Армениан Ноуледже Бейзе" А раз так то можем ограничится защитой только армянских чувств и армянского менталитета.

Кстати если принять твой вариант то тогда нужно также защищать чувства армян язычников, армян йеговистов, армян-атеистов итд итп. Ведь они тоже имеют чувства . Не так ли ?
Совсем не обязательно знать так много, всегда можно понять хочет человек оскорбить или нет, ведь тут главное умысел.
А менталитет и чувства вообще в защите не нуждаются.
__________________
Богохульник, чревоугодник, прелюбодей, к вашим услугам.
Monopole is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Jan 21, 2006, 13:56   #36
мрачный бородач
 
Arth-Gwyr's Avatar
 
Join Date: Sep 2005
Location: Антитентура
Posts: 11,130
Rep Power: 5
Reputation: 315
Re: Распятия Иисуса Христа не было

Quote:
Но факт все равно в том, что сейчас верят гораздо меньше, чем в среднии века.
Ну, тогда могу тебя обрадовать. Дело в том, что в рамках существующего положения вещей христианство само себе пророчит... не то что бы поражение... ну в общем да - по-твоему это получается поражение. Ну т.е. согласно христианству земная история ограничена, и под самый ее конец от христианства почти ничего не останется. Правда на этом земная история в нынешнем виде заканчивается и начинается совсем другая... Но это уже не предмет данного разговора.
А то что верят Христу меньше... Тебе легче от того что при этом больше верят Мухаммеду, Кришне, г-же Блаватской, гороскопам, парапсихологам и СМИ? Лучше люди стали, скажи? Умнее (не образованней, просьба не путать), добрее, честнее, милосердней и пр.?
Arth-Gwyr is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Jan 21, 2006, 14:10   #37
мрачный бородач
 
Arth-Gwyr's Avatar
 
Join Date: Sep 2005
Location: Антитентура
Posts: 11,130
Rep Power: 5
Reputation: 315
Re: Распятия Иисуса Христа не было

Моно, поправка насчет иеговистов (и мормонов): "Увидишь Джавдета - не трожь. Он мой" (с)
Т.е. они ведь как-бы себя позиционируют как труъ-христиане, так? Так что их вопрос должен решаться при активном участии христиан.
Arth-Gwyr is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Jan 23, 2006, 05:19   #38
Смотри мне прямо в глаза!
 
Monopole's Avatar
 
Join Date: Sep 2003
Location: Все там будем.....
Posts: 16,514
Rep Power: 8
Reputation: 486
Send a message via ICQ to Monopole
Re: Распятия Иисуса Христа не было

Quote:
Originally Posted by Arth-Gwyr
Ну, тогда могу тебя обрадовать. Дело в том, что в рамках существующего положения вещей христианство само себе пророчит... не то что бы поражение... ну в общем да - по-твоему это получается поражение. Ну т.е. согласно христианству земная история ограничена, и под самый ее конец от христианства почти ничего не останется.
Да, есть такое дело, но оно еще и много чего пророчит. И, как я уже говорил, оно дает в корне неверную, многократно и достоверно опровергнутую картину мироздания, как, впрочем, и почти все остальные религии. Хотя, коль уж ты завел речь о Христе, то тут следует для честности оговориться, эта мифология происходила не из уст Спасителя, а восходит еще к иудаизму, то есть к Ветхому завету, но поскольку официальное христианство безоговорочно принимет Ветхий завет как боговдохновенную книгу, и много веков жестоко карало за любую попытку критическиподойти к ветхозаветной мифологии, то можно смело и ему приписать это мраокбесие. Однако, как известно, папа Иоан Павел II, публичнопокаялся за все эти грехи и официально заявил о признании всезх научных достижений, в том числе и эволюционного учения. Вот это был действительно великий шаг, призванный е отвращать от христиансвта образованных людей, среди которых оно заметно потеряло вес за последнее время.
Quote:
Правда на этом земная история в нынешнем виде заканчивается и начинается совсем другая... Но это уже не предмет данного разговора.
Я вообще уже потерял ниочку разговорора, забыл о чем это мы спорили, но явно не об истинности или ложности пророчеств.
Quote:
А то что верят Христу меньше... Тебе легче от того что при этом больше верят Мухаммеду, Кришне, г-же Блаватской, гороскопам, парапсихологам и СМИ? Лучше люди стали, скажи? Умнее (не образованней, просьба не путать), добрее, честнее, милосердней и пр.?
Да, совершенно очевидно, что люди в целом стали умнее, добрее, милосерднееи пр. И все это не благодаря религиям или мистическим учениям, а благодаря поступательному развитию Разума и Сознания ! То, что сейчас считается вовсем цивилизованном мире извращеием и отклонение, что осуждае6тся и преследуется, в среднии века было обыденной нормой.
__________________
Богохульник, чревоугодник, прелюбодей, к вашим услугам.
Monopole is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Jan 23, 2006, 06:23   #39
Академик
 
Join Date: Jan 2002
Location: Shambala
Posts: 6,648
Rep Power: 8
Reputation: 151
Send a message via ICQ to Երեխա
Re: Распятия Иисуса Христа не было

Art yes qo yanic em
Qristoneutyun ed Qristosna. Mahmedakanutyun ed Muhamedna
yete hamematelu enq xndrem

mi paymanov, hamematenq Qristosi el Muhamedi el uxxaki xosqer', voch te inch vor mardkanc patmacner, vor es arec en arec:

Karcum em Hayeren imacoxner' haskanum en inch e Nshakanum UXIX XOSQ
__________________
Ախպեր դու էմիգրացիան տուրիզմի հետ մի խառնի...

http://moskull.livejournal.com/
Երեխա is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Jan 23, 2006, 11:38   #40
мрачный бородач
 
Arth-Gwyr's Avatar
 
Join Date: Sep 2005
Location: Антитентура
Posts: 11,130
Rep Power: 5
Reputation: 315
Re: Распятия Иисуса Христа не было

Quote:
Да, совершенно очевидно, что люди в целом стали умнее, добрее, милосерднееи пр. И все это не благодаря религиям или мистическим учениям, а благодаря поступательному развитию Разума и Сознания ! То, что сейчас считается вовсем цивилизованном мире извращеием и отклонение, что осуждае6тся и преследуется, в среднии века было обыденной нормой.
Прошу прощения?!
Уважаемый Монополий, Вы уверены что поняли вопрос?
Или это все же такой тонкий стеб?
__________________
Sick and tired of being sick and tired
Arth-Gwyr is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Jan 23, 2006, 11:52   #41
Смотри мне прямо в глаза!
 
Monopole's Avatar
 
Join Date: Sep 2003
Location: Все там будем.....
Posts: 16,514
Rep Power: 8
Reputation: 486
Send a message via ICQ to Monopole
Re: Распятия Иисуса Христа не было

Quote:
Originally Posted by Arth-Gwyr
Прошу прощения?!
Уважаемый Монополий, Вы уверены что поняли вопрос?
Или это все же такой тонкий стеб?
Неужели я сказал, что-то экзотическое ?
И при чем туту стеб, никакогостеба не было и в помине !
__________________
Богохульник, чревоугодник, прелюбодей, к вашим услугам.
Monopole is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Jan 23, 2006, 11:53   #42
Смотри мне прямо в глаза!
 
Monopole's Avatar
 
Join Date: Sep 2003
Location: Все там будем.....
Posts: 16,514
Rep Power: 8
Reputation: 486
Send a message via ICQ to Monopole
Re: Распятия Иисуса Христа не было

Неужели можно сравнить средневековый мир по своей жестокости и бесчеловечности в нашим, современным !
__________________
Богохульник, чревоугодник, прелюбодей, к вашим услугам.
Monopole is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Jan 23, 2006, 12:52   #43
мрачный бородач
 
Arth-Gwyr's Avatar
 
Join Date: Sep 2005
Location: Антитентура
Posts: 11,130
Rep Power: 5
Reputation: 315
Re: Распятия Иисуса Христа не было

А что, разве нет?
Ну на нэт и суда нэт
__________________
Sick and tired of being sick and tired
Arth-Gwyr is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Jan 24, 2006, 08:11   #44
Very Berry
 
Malina's Avatar
 
Join Date: Jan 2005
Location: Berryland
Posts: 1,600
Rep Power: 4
Reputation: 341
Re: Распятия Иисуса Христа не было

Quote:
Originally Posted by Monopole
Неужели можно сравнить средневековый мир по своей жестокости и бесчеловечности в нашим, современным !
нет!

тогда терзали плоть

сейчас - психику

что хуже и изощреннее
__________________
... а внутри соленая, словно кровь! Текила - любовь! (с) -

Все женщины ангелы, но когда им обламывают крылья, приходится летать на метле...
Malina is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Jan 24, 2006, 08:20   #45
սև, մունդառ ու մանրմունր
 
august's Avatar
 
Join Date: Jul 2003
Location: in my life
Posts: 5,953
Rep Power: 6
Reputation: 94
Send a message via ICQ to august
Re: Распятия Иисуса Христа не было

Soglasna s Malinoy...

Ludi po-prezhnemu "porozhdenie krokodilov" (c)
__________________
Сам ты, Бяшка, сип белоголовый!
august is offline   Reply With Quote Quote selected
Reply


Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

vB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
Trackbacks are On
Pingbacks are On
Refbacks are On


Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
Толкование Библии Sandaramet History and Politics 47 Dec 19, 2005 08:35
Для Инквизиторов : Христос был язычником [ recovered by Mono ] Mono History and Politics 37 Apr 29, 2005 16:57
Xrista prodali/kupili nerusskie Speedy Gonzales Uncensored 7 Apr 27, 2005 08:41


All times are GMT. The time now is 01:54.


Powered by vBulletin® Version 3.6.8
Copyright ©2000 - 2008, Jelsoft Enterprises Ltd.
This board was founded on September 29, 2001
Powered by Viper Internet

Affordable Web Hosting | ParevNet

Buy text link