Распятия Иисуса Христа не было

[Mono]

ОТ М. А. БУЛГАКОВА ДО УМБЕРТО ЭКО
Показанный недавно телесериал по роману Михаила Афанасьевича Булгакова «Мастер и Маргарита» привлёк к себе внимание очень многих людей в нашей стране. На страницах центральных газет развернулось жаркое обсуждение этого сериала. Мы не будем в настоящей статье замахиваться как на анализ всего того, что затронуто в романе, так и на полемику с авторами критических газетных статей. Мы постараемся привлечь внимание наших читателей на один из главнейших вопросов, затронутых в романе Михаила Афанасьевича, который все критики и аналитики пытаются замолчать. Это вопрос о том, было или не было распятие Христа.

Умберто Эко, выдающийся итальянский писатель, автор известных в элитарных кругах произведений «Имя розы» и «Маятник Фуко», профессор Болонского университета, знаменитый своими работами в медиевистике, истории культуры и семиотике, в начале 1996 года в интервью российской «Общей Газете» высказал крамольную мысль: «Библия — это гиперинформация, создаваемая 2000 лет, и только сумасшедший может читать её от начала до конца». Оказывается, что по западной статистике 17% людей, прочитавших Библию от начала до конца, сходят с ума.

Умберто Эко прав. Дело в том, что при внимательном и вдумчивом прочтении Библии сознание человека вступает в противоречие с подсознанием. Ибо в одной части Библии он читает откровение, данное Богом: «Не убий!» А в другой части той же самой Библии он находит: «Господь, Бог твой, идёт пред тобою, как огонь поядающий, он будет истреблять их (имеются в виду другие народы) и низлагать их пред тобою…», или «Когда Господь, Бог твой, истребит народы, которых Землю даёт Господь Бог твой…» (Второзаконие). И таких подобных примеров в Библии множество.

Ниже приводим цитаты из Библии от двух пророков: Соломона и Исайи. Читателю, не знакомому с Библией и её сюжетами, очень коротко поясним существо вопроса о пророчествах. В те далёкие «библейские времена» люди жили бедно и трудно. Но ведь все хотели жить счастливо… И все ждали мессию (чудотворца), который сделает их жизнь счастливой. А пророки пророчили о том, когда он придёт, каким он будет, что он будет делать для того, чтобы все были счастливы. Соломон и Исайя были одними из первых таких пророков. Сначала был Соломон, а Исайя пришёл сразу вслед за ним. Прочитайте ключевые выдержки из этих двух пророчеств. Вдумайтесь. Сравните.

ДВА РАЗЛИЧНЫХ ПРОРОЧЕСТВА
ИЗ ПРОРОЧЕСТВ СОЛОМОНА
(в Библии — Премудрость Соломона)
2. Неправо умствующие говорили сами в себе: «коротка и прискорбна наша жизнь, и нет человеку спасения от смерти, и не знают, чтобы кто освободил из ада. 2 Случайно мы рождены и после будем как небывшие: дыхание в ноздрях наших — дым, и слово — искра в движении нашего сердца. 3 Когда она угаснет, тело обратится в прах, и дух рассеется, как жидкий воздух; 4 и имя наше забудется со временем, и никто не вспомнит о делах наших; и жизнь наша пройдёт, как след облака, и рассеется, как туман, разогнанный лучами солнца и отягчённый теплотою его. 5 Ибо жизнь наша — прохождение тени, и нет нам возврата от смерти: ибо положена печать, и никто не возвращается. 6 Будем же наслаждаться настоящими благами и спешить пользоваться миром, как юностью; 7 преисполнимся дорогим вином и благовониями, и да не пройдёт мимо нас весенний цвет жизни; 8 увенчаемся цветами роз прежде, нежели они увяли; 9 никто из нас не лишай себя участия в нашем наслаждении; везде оставим следы веселья, ибо это наша доля и наш жребий. 10 Будем притеснять бедняка праведника, не пощадим вдовы и не постыдимся многолетних седин старца. 11 Сила наша да будет законом правды, ибо бессилие оказывается бесполезным. 12 Устроим ковы праведнику, ибо он в тягость нам и противится делам нашим, укоряет нас в делах против закона и поносит нас за грехи нашего воспитания; 13 объявляет себя имеющим познание о Боге и называет себя сыном Господа; 14 он пред нами — обличение помыслов наших. 15 Тяжело нам и смотреть на него, ибо жизнь его не похожа на жизнь других, и отличны пути его: 16 он считает нас мерзостью и удаляется от путей наших, как от нечистот, ублажает кончину праведных и тщеславно называет отцом своим Бога. 17 Увидим, истинны ли слова его, и испытаем, какой будет исход его; 18 ибо если этот праведник есть сын Божий, то Бог защитит его и избавит его от руки врагов. 19 Испытаем его оскорблением и мучением, дабы узнать смирение его и видеть незлобие его; 20 осудим его на бесчестную смерть, ибо, по словам его, о нём попечение будет». 21 Так они умствовали и ошиблись; ибо злоба их ослепила их, 22 и они не познали таин Божиих, не ожидали воздаяния за святость и не считали достойными награды душ непорочных. 23 Бог создал человека для нетления и соделал его образом вечного бытия Своего; 24 но завистью диавола вошла в мир смерть, и испытывают её принадлежащие к уделу его.

3. А души праведных в руке Божией, и мучение не коснётся их. 2 В глазах неразумных они казались умершими, и исход их казался погибелью, 3 и отшествие от нас — уничтожением; но они пребывают в мире. 4 Ибо, хотя они в глазах людей и наказываются, но надежда их полна бессмертия. 5 И немного наказанные, они будут много облагодетельствованы, потому что Бог испытал их и нашёл их достойными Его. 6 Он испытал их как золото в горниле и принял их как жертву всесовершенную. 7 Во время воздаяния им они воссияют, как искры, бегущие по стеблю. 8 Будут судить племена и владычествовать над народами, а над ними будет Господь царствовать во веки. 9 Надеющиеся на Него познают истину, и верные в любви пребудут у Него; ибо благодать и милость со святыми Его и промышление об избранных Его. 10 Нечестивые же, как умствовали, так и понесут наказание за то, что презрели праведного и отступили от Господа. 11 Ибо презирающий мудрость и наставление несчастен, и надежда их суетна, и труды бесплодны, и дела их непотребны.

ИЗ ПРОРОЧЕСТВА ИСАЙИ
52. Восстань, восстань, облекись в силу твою, Сион! Облекись в одежды величия твоего, Иерусалим, город святый! ибо уже не будет более входить в тебя необрезанный и нечистый. 2 Отряси с себя прах; встань, пленный Иерусалим! сними цепи с шеи твоей, пленная дочь Сиона! 3 ибо так говорит Господь: за ничто были вы проданы, и без серебра будете выкуплены; 5 И теперь что у Меня здесь? говорит Господь; народ мой взят даром, властители их неистовствуют, говорит Господь, и постоянно, всякий день имя Моё бесславится. 6 Поэтому народ мой узнает имя Моё; поэтому узнает в тот день, что Я тот же, который сказал: «вот Я!». 10 Обнажил Господь святую мышцу Свою пред глазами всех народов; и все концы земли увидят спасение Бога нашего. 13 Вот, раб мой будет благоуспешен, возвысится и вознесётся, и возвеличится. 14 Как многие изумлялись, смотря на Тебя, — столько обезображен паче всякого человека лик Его, и вид Его — паче сынов человеческих! 15 Так многие народы приведёт Он в изумление; цари закроют пред ним уста свои, ибо они увидят то, о чём не было говорено им, и узнают то, чего не слыхали.

53. [Господи!] кто поверил слышанному от нас, и кому открылась мышца Господня? 2 Ибо он взошёл пред Ним, как отпрыск и как росток из сухой земли; нет в нём ни вида, ни величия; и мы видели Его, и не было в Нём вида, который привлекал бы нас к Нему. 3 Он был презрен и умалён пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от него лице своё; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его. 4 Но он взял на себя наши немощи и понёс наши болезни; а мы думали, что Он поражаем, наказуем и уничижён Богом. 5 Но он изъязвлён был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нём, и ранами Его мы исцелились. 6 Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас. 7 Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца ведён был Он на заклание, и как агнец пред стригущим Его безгласен, так Он не отверзал уст Своих. 8 От уз и суда Он был взят; но род Его кто изъяснит? ибо Он отторгнут от земли живых; за преступления народа Моего претерпел казнь. 9 Ему назначали гроб со злодеями, но Он погребён у богатого, потому что не сделал греха, и не было лжи в устах Его. 10 Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесёт жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его. 11 На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи на себе понесёт. 12 Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то, что предал душу Свою на смерть, и к злодеям причтён был, тогда как Он понёс на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем.

59. Вот, рука Господа не сократилась на то, чтобы спасать, и ухо Его не отяжелело, чтобы слышать. 2 Но беззакония ваши произвели разделение между вами и Богом вашим, и грехи ваша отвращают лицо Его от вас, чтобы не слышать. 3 Ибо руки ваши осквернены кровью и персты ваши — беззаконием; уста ваши говорят ложь, язык ваш произносит неправду. 8 Пути мира они не знают, и нет суда на стезях их; пути их искривлены, и никто, идущий по ним, не знает мира. 9 Потому-то и далёк от нас суд, и правосудие не достигает до нас; ждём света, и вот тьма, — озарения, и ходим во мраке. 10 Осязаем, как слепые стену, и, как без глаз, ходим ощупью; спотыкаемся в полдень, как в сумерки, между живыми — как мёртвые. 11 Все мы ревём, как медведи, и стонем, как голуби; ожидаем суда, и нет его, — спасения, но оно далеко от нас. 12 Ибо преступления наши многочисленны пред тобою, и грехи наши свидетельствуют против нас; ибо преступления наши с нами, и беззакония наши мы знаем. 13 Мы изменили и солгали пред Господом, и отступили от Бога нашего; говорили клевету и измену, зачинали и рождали из сердца лживые слова. 14 И суд отступил назад, и правда стала вдали, ибо истина преткнулась на площади, и честность не может войти. 15 И не стало истины, и удаляющийся от зла подвергается оскорблению. И Господь увидел это, и противно было очам Его, что нет суда. 16 И видел, что нет человека, и дивился, что нет заступника; и помогла Ему мышца Его, и правда Его поддержала Его. 17 И Он возложил на себя правду, как броню, и шлем спасения на главу Свою; и облёкся в ризу мщения, как в одежду, и покрыл себя ревностью, как плащом. 18 По мере возмездия, по этой мере Он воздаст противникам своим — яростью, врагам Своим — местью, островам воздаст должное. 19 И убоятся имени Господа на западе и славы Его — на восходе солнца. Если и враг придёт как река, дуновение Господа прогонит Его. 20 И придёт Искупитель Сиона и сынов Иакова, обратившихся от нечестия, говорит Господь. 21 И вот завет Мой с ними, говорит Господь: Дух Мой, Который на тебе, и слова Мои, которые вложил Я в уста твои, не отступят от уст твоих и от уст потомства твоего, и от уст потомков потомства твоего, говорит Господь, отныне и до века.

60. Восстань, светись, [Иерусалим], ибо пришёл свет твой, и слава Господня взошла над тобою. 2 Ибо вот, тьма покроет землю, и мрак — народы; а над тобою воссияет Господь, и слава Его явится над тобою. 3 И придут народы к свету твоему, и цари — к восходящему над тобою сиянию. …10 Тогда сыновья иноземцев будут строить стены твои, и цари их — служить тебе; ибо во гневе Моём Я поражал тебя, но в благоволении Моём буду милостив к тебе. 11 И будут всегда отверсты врата твои, не будут затворяться ни днём ни ночью, чтобы приносимо было к тебе достояние народов и приводимы были цари их. 12 Ибо народ и царства, которые не захотят служить тебе, — погибнут, и такие народы совершенно истребятся».

ДВА БОГА В ОДНОЙ БИБЛИИ
Какие выводы можно сделать после сравнения? Оба пророка утверждают, что говорят от имени Бога, что Бог им довёл свои откровения. Но откровения-то разные!

а) 1. «По-Соломону» получается, что каждый человек должен сам отвечать перед Богом за свои грехи.

2. «По-Исайе» получается, что придёт некий спаситель, возьмёт все грехи на себя одного, поэтому нечего волноваться, можно грешить, всё будет «списано» на одного «спасителя».

б) 1. «По-Соломону» получается, что Бог никогда не отдаст праведника (а тем более своего посланника) на поругание, «избавит его от руки врагов».

2. «По-Исайе» получается, что Бог может отправить своего посланника на убой: «как овца ведён был Он на заклание».

Такие сопоставления приводят к вопросу о том: было или не было распятие Христа? Мог ли Бог отдать своего посланника, праведника на поругание, на позорную (в те времена) казнь?

Пусть каждый читающий ответит сам себе на вопрос: что было бы для него хорошо — что Христа распяли или казни не было? Отсюда следует другой вопрос.

Вот все мы привычно говорим: «евангелие, евангелие…», а ведь «евангелие» в переводе на русский означает «благая весть». Но все четыре канонизированных «евангелия» от Матфея, Марка, Луки и Иоанна заканчиваются описанием казни, убийства Иисуса Христа! Тогда пусть каждый ответит себе по совести, что для него было бы БЛАГОЙ ВЕСТЬЮ:

Позорная казнь и мучительная смерть праведника?
Казни не было и Бог уберёг своего посланника от неё?
КОРАН: РАСПЯТИЯ НЕ БЫЛО!
В Коране прямо говорится, что казни не было, что всё это им «представилось», то есть была разыграна некая мистерия (представление). «И за то, что они (иудеи) нарушили завет, и не веровали в знамения Аллаха, и избивали пророков без права, и говорили: «Сердца наши не обрезаны» (Нет! Аллах наложил печать на них за их неверие, и веруют они только мало), и за их неверие, и за то, что они изрекли на Марйам великую ложь, и за их слова: «Мы ведь убили Мессию, Ису, сына Марйам, посланника Аллаха» (а они не убили его и не распяли, но это только представилось им; и, поистине, те, которые разногласят об этом, — в сомнении о нём; нет у них об этом никакого знания, кроме следования за предложением. Они не убивали его, нет, Аллах вознёс его к Себе: ведь Аллах велик, мудр!…

и вот за несправедливость тех, которые исповедуют иудейство, Мы закрыли им блага, которые были им разрешены, и приготовили неверным мучительное наказание» (Сура 4, аят 152-159, выдержки)

М. А. БУЛГАКОВ: РАСПЯТИЯ НЕ БЫЛО
М. А. Булгаков в «Мастере и Маргарите» мастерски раскрывает, как всё происходило. «От постели к оконцу протягивается широкая лунная дорога, и на эту дорогу поднимается человек в белом плаще с кровавым подбоем и начинает идти к луне. Рядом с ним идёт какой-то молодой человек в разорванном хитоне и с обезображенным лицом. Идущие о чём-то разговаривают с жаром, спорят. Хотят о чём-то договориться.

— Боги, боги, — говорит, обращая надменное лицо к своему спутнику, тот человек в плаще, — какая пошлая казнь! Но ты мне, пожалуйста, скажи, — тут лицо из надменного превращается в умоляющее, — ведь её не было! Молю тебя, скажи, не было?

— Ну конечно, не было, — отвечает хриплым голосом спутник, — это тебе померещилось.

— И ты можешь поклясться в этом? — заискивающе просит человек в плаще.

— Клянусь, — отвечает спутник, и глаза его почему-то улыбаются.

— Больше мне ничего не нужно! — сорванным голосом вскрикивает человек в плаще и поднимается всё выше к луне, увлекая своего спутника. За ними идёт спокойный и величественный гигантский остроухий пёс». Этим эпизодом, в которой идут рядом Иешуа и Понтий Пилат, М. А. Булгаков заканчивает свой роман.

С таким Новым прочтением романа желающие могут подробно ознакомиться в работе «Мастер и Маргарита: гимн демонизму? либо евангелие беззаветной веры».

ЧТОБЫ ЖИТЬ ПО-БОЖЕСКИ
И, наконец, после всего изложенного, можно поставить последний вопрос:

Какой Бог есть Бог? Бог, который у Соломона? Или бог, который у Исайи? А ведь все «верующие» в Библию утверждают, что Бог есть любовь.

Получается, что в Библии два Бога:

1. Бог истинный.

2. бог сатаны.

Какому верить будем, православные?

Какое из двух пророчеств было запущено глобализаторами древности для практической реализации в жизнь общества? Ответ очевиден — глобальный сценарий жизни человечества соответствует пророчеству Исайи. Вот и получается, что мы живём не по-Божески, а поэтому у нас «нет в жизни счастья». Что делать? Чтобы жить по-Божески, нам следует встать на путь прямой и справедливый, предложенный Соломоном.



P.S. Чтобы не дать возможности сравнить эти два пророчества между собой, в Библии, издаваемой на Западе, «Премудрость Соломона» исключена. Наши церковные иерархи не догадались этого сделать…

Армяне так долго и упорно верили что Исус был казнен что сами подверглись тому же участью. Пора кончать с этим. Более того так снимается основное противоречие с Кораном. Более того последные открытия показывают что у Исуса был ребенек. Вот так вот. Наших предков веками обманивали

[W_z_rd]

Originally Posted by Arth-Gwyr

да, но мы не были готовы этого делать
нам следовало бы защищать себя, и в тех местах где люди осознавали это - жертв было намного меньше... но в общем и целом люди не проявили должной инициативы и фактически развязали руки убийцам... зависимость была в умах, фактически целый народ не хотел осознавать что его безопасность находится в его собственных руках

Spasibo, Arth-Gwyr - mne nechego dobavit`.
Xot` mi nemnogo otvleklis` ot temi, no.... kak by xorosho tebya ne zashishalo obshestvo v kotorom ti zhivesh, ti dolzhen byt` gotovim za****it` sebya sam.

[Arth-Gwyr]

Туринская плащеница изготовлена в средние века, это совершенно доказанный факт.

Отнюдь. Более того, есть даже доказательства ее происхождения именно из Палестины первого века.

Все равно, нужно быть совершенно слепым, чтобы не замечать насколько меньше жестокости и агрессии в современном человека, по сравнению с прошлым. То, что раньше считалось нормой и не вызывало ни у кого осуждения или отвращения, сейчас большинством здоровых людей отвергается почти на интстинктивном уровне.

Не надо быть "слепым" чтобы не заметить что у т.наз. "цивилизованных" людей меньше поводов проявлять жестокость. Как только соответствующая возможность им предоставляется - они действуют не лучше (и не хуже) своих предков.

[Arth-Gwyr]

Кроме того жестокость - не единственная "добродетель" человека. Монополь, извини, но мне кажется ты довольно поверхностно воспринимаешь проблему. Отсюда соответственные суждения.

[Monopole]

Originally Posted by Arth-Gwyr

Кроме того жестокость - не единственная "добродетель" человека. Монополь, извини, но мне кажется ты довольно поверхностно воспринимаешь проблему. Отсюда соответственные суждения.

А в чем проблема ? Ты мне сперва четрко сформулируй проблему, а потом уже делай заключения и том поверхностно я ее воспринимаю или нет.
Ты спросил, стаили ли люди добрее, умнее, и пр. по-моему ответ очевиден !
Так в чем проблема по-твоему ?

[Arth-Gwyr]

Проблема - в людях. В том что они по большому счету не становятся ни лучше, ни хуже, не зависимо от образованности.
Вот ты приводишь в пример псевдорелигиозные (на самом деле империалистические) войны отдаленного прошлого, а я тебе предлагаю взглянуть на откровенно империалистические (без всякой религиозной подоплеки) войны не столь отдаленного прошлого и настоящего.
Говоришь о крови, пролитой во имя богов. А как же кровь во имя Разума и Сознания?
Люди той эпохи развлекали себя публичными казнями и наказаниями?
Да, люди эпохи Разума безусловно продвинулись в этом вопросе. Технологически. Они создали себе заменитель казней - фильмы с куда более зрелищными сценами насилия. Моральная сторона вопроса, как водится, осталась в стороне.
Это к слову о жестокости.
Можно еще например вспомнить и прочие грехи, как то: воров, неверных супругов, строптивых детей, наркоманов, всякого рода извращенцев, убийц, грязных политиков, коррумпированных чиновников, трусов, недобросовестных работников, сплетников, мошенников, снобов, вымогателей, предателей, пофигистов и пр. и пр.
А можно конечно и не вспоминать.
А просто включить телевизор. И выключить мозги. Ибо мозг может не выдержать нагрузки. Тогда можно его и не включать.
А можно выйти на улицу, пообщаться с людьми. С продавцами, водителями, полицейскими, медиками, учителями, наконец не уходя далеко, с соседями.
А можно никуда не выходить. Просто взглянуть в зеркало. И вспомнить все свои неблаговидные поступки и мысли... хотя бы за прошедшую неделю.
Кто в этом во всем будет виноват? Боги? Папа Римский? Далай Лама? Шаманы? Масоны? Буш? Путин? Сталин? Дарвин?
И что сделает человека лучше? Образование? Цивилизация? Социализм? Коммунизм? Демократия? Обязательное поголовное крещение или обрезание? Курсы кройки и шитья?
Если задаться всеми этими вопросами - преимущество человека эпохи "разума" перед человеком эпохи "мракобесия" все еще не вызывает сомнений?

[Сизиф]

Originally Posted by Malina

Странно. Тогда что за кровавые следы на проекциях запястий (не ладоней!! - как изображают на всех картинах, скульптурах и в фильмах) Иисуса на Туринском плаще?

Туринская Плащаница- искусно сделанная подделка, а картины и скульптуры созданы намного позже.

[Malina]

Originally Posted by Сизиф

Туринская Плащаница- искусно сделанная подделка, а картины и скульптуры созданы намного позже.

Нуууу, это не доказано, во-первых.

А во-вторых, зачем им подделивать кровь именно на запястиях?! И почему это никто из художников и скульптуров не воспользовался идеей в дальнейшем?

[Arth-Gwyr]

Да какая, в сущности, разница - подделка или нет, к кресту привязывали или прибивали... не важно все это

[Сизиф]

Originally Posted by Malina

Нуууу, это не доказано, во-первых.

А во-вторых, зачем им подделивать кровь именно на запястиях?! И почему это никто из художников и скульптуров не воспользовался идеей в дальнейшем?

Но и обратное не доказано. Хотя это и не надо доказывать, говорят, что это Христос, и все. Вера не нуждается в доказательствах. ;
О том, почему другие художники не писали кровь на запястьях, не знаю, может и писали, но я не знаю об этом.

Я смотрел два фильма о Плащанице, один-за, другой против, и во втором было сказано, что никаких гвоздей при распятиях не было, смысл этой казни был именно в том, чтобы человек медленно и мучительно умирал несколько дней от обезвоживания и солнечного удара.
Такой казни никогда не подвергались римляне, только рабы и варвары, так сказать.

Кстати, и в фильме С. Кубрика "Спартак" гвоздей не было, были ремни,
насколько я помню...

[Երեխա]

inchi hetevic en ngel chem jog'm

[Mono]

Говорят Копье Судьбы хранится в Эчмиадзине.
Мой друг видел и даже трогал.

Это копье искал Гитлер. Он его нашел потом потерял. Считался что она приносит удачу. В фильме Константин говорится об этом копье.

Также говорят копье сейчас в США , но говорят уже увезли в неизвестном направлении ...

[Monopole]

Originally Posted by Malina

Нуууу, это не доказано, во-первых.

Увы, это доказано. Комплекс целого ряда современных методов позволяет с большой точностью определить возраст любых артефактов, биологических останков или геологических образований.

[nimf.net]

Originally Posted by Mono

Говорят Копье Судьбы хранится в Эчмиадзине.
Мой друг видел и даже трогал.

Это копье искал Гитлер. Он его нашел потом потерял. Считался что она приносит удачу. В фильме Константин говорится об этом копье.

Также говорят копье сейчас в США , но говорят уже увезли в неизвестном направлении ...

Видела наконечник копья на фотках из сокровищницы,но совсем не уверена,что это то самое копье. Хотя говорят INQNA.
Да и судя по фильму я бы не сказала,что уж больно много удачи оно принесло.

[Monopole]

Originally Posted by Arth-Gwyr

Проблема - в людях. В том что они по большому счету не становятся ни лучше, ни хуже, не зависимо от образованности.

Я с этим не согласен. Хотя бы потому, что не знаю, что такое применительно к человеку понятия "лучше" и "хуже". Никто еще не сказал вразумительно каким должен быть человек, кроме религиозных догматов и догматов прочих авторитарных мировоззренческих систем, которые я отвергаю. Я всего лишь считаю, что человек не стоит на месте и он прошел огромный путь внутреннего развития, человек стал более человечным, еще дальше отдалился от своей животной сущности. Конечно все это происходит не равномерно ан всей Земле, но если говрить о развитых странах, в основном западных, то тут трудно что-либо этому противопоставить. Человек в современном развитом обществе воспитывается в такой среде, где ценностями являются жизнь, милосердие, сострадание, права человека, терпимость, плюрализм мнений и мировоззрений, где насилие в основном отвергается и осуждается. Поэтому в основном большинство современных людей, выросшие в развитом обществе в той или иной степени даже на бессознательном уровне являются новителями этих ценностей. Разве что-то подобное было до 18 века, до так называемой эпохе просвещения в Европе ? Даже во время Второй мировой войны, еще не существовало понятие "права человека", сейчас уже только ленивый не аппелирует к ним.
Ты можешь сказать, что в Библии тоже пропагандируется все это. Да, согласен, но на ряду с этим там прославляются и страдания и полный отказ от своей биологической сущности, но не в этом суть, суть в том, что людитех эпох не были готовы к тому, чтоб воспринять эти ценности.

Вот ты приводишь в пример псевдорелигиозные (на самом деле империалистические) войны отдаленного прошлого, а я тебе предлагаю взглянуть на откровенно империалистические (без всякой религиозной подоплеки) войны не столь отдаленного прошлого и настоящего.

Ну и что ?

Говоришь о крови, пролитой во имя богов. А как же кровь во имя Разума и Сознания?

Кто это проливал кровь во имя раума и созания ? У тебя есть примеры ?

Люди той эпохи развлекали себя публичными казнями и наказаниями?
Да, люди эпохи Разума безусловно продвинулись в этом вопросе. Технологически. Они создали себе заменитель казней - фильмы с куда более зрелищными сценами насилия. Моральная сторона вопроса, как водится, осталась в стороне.Это к слову о жестокости.

По моему, сравнение совершенно неуместное. Если уж нельзя избежать накопления чисто биологической агрессии, уж лучше выливать ее на неживые объекты, чем на живые.

Можно еще например вспомнить и прочие грехи, как то: воров, неверных супругов, строптивых детей, наркоманов, всякого рода извращенцев, убийц, грязных политиков, коррумпированных чиновников, трусов, недобросовестных работников, сплетников, мошенников, снобов, вымогателей, предателей, пофигистов и пр. и пр.
А можно конечно и не вспоминать.

Я не верю в грех.

А можно выйти на улицу, пообщаться с людьми. С продавцами, водителями, полицейскими, медиками, учителями, наконец не уходя далеко, с соседями.

Результат будет сильно зависеть от географического местоположения. В некоторых регионах, сознание действителньо по большей части осталось на средневекомом уровне. Не будем уточнять в каких.

А можно никуда не выходить. Просто взглянуть в зеркало. И вспомнить все свои неблаговидные поступки и мысли... хотя бы за прошедшую неделю.
Кто в этом во всем будет виноват? Боги? Папа Римский? Далай Лама? Шаманы? Масоны? Буш? Путин? Сталин? Дарвин?

А зачем всегда и везде искать виноватых ?

И что сделает человека лучше? Образование? Цивилизация? Социализм? Коммунизм? Демократия? Обязательное поголовное крещение или обрезание? Курсы кройки и шитья?

Самопознание и познание других людей.

[Arth-Gwyr]

Монополь, однако ты непоследователен. Как же ты берешься рассуждать на тему блага человечества, раз уж не знаешь что для него "хуже" а что "лучше"? Ты уже в одном посте сделал два взаимоисключающих утверждения.
Прости, но ты витаешь в облаках.
Может оставишь подобные рассуждения простым смертным, неспособным оторваться от земли? Без обид.