Вазген Манукян

[Mono]

http://www.aravot.am/2006/aravot_arm/January/18/p02.htm

Вазген Манукян впал в политический нигилизм.

[msaint]

e heto?
misht el amen tex el vorosh qanakutyamb tuyl mardik exel en kan, heto ?

к кому был обращен вопрос?
lav karcum em irar haskacanq, не будем оффтопить, пусть каждый сам выбирает как ему жить.

[Երեխա]

msaint jan Monoin er ed uxxvac

[Mono]

karcum em aystex primitivutyan harc che. Musulman darnum e ayn mard' (naxkinum voch musulmanneri masin e xosq') ov hogepes tuyl e. Um xist orenq e petq u voch te ntrutyan azatutyun. Ir iren shrjapatox mardkanc vra qich vstah mardu ntrutyun e musulmanutyun'.

Ays momenti het hamadzayn em.
Bayc ari logikan sharunakenq. Yete tuyl ( aysinkn islamakan ) hogebanutyun unecoghneri tesakarar kshire atjum e da nshanakum e vor ayn hamakarge vortegh menk aprum enk chi npastum irakanum azat mtatzoghnerin. Iharke cankacatz hamakarg chpetk e npasti azat mtatzoghnerin. Bayc ays meke vor haghtanakum e antaneli e ayn imastov vor inke xlel e Azatutyun lozunge u ko azatutyune sahmanapakum e henc azatutyun goralov.
Ay sa e amenaantanelin

Yes kez harc tam. Vorn e aveli Astvatzayin? Mardun sahmanapakel Azatutyun u Astvatz vkayakochelov te mardun sahmanapakel henc aynpes. Orinak hanun mi inch vor ankap ideologyayi, kam hanun petutyan shaheri ? Vorn e aveli enduneli ko hamar ?

Azatutyun goralov karucvum azatutyune sahmanapakogh mi hasarakutyun. Demokratya goralov demokratyayi here anitzecin noyemberi 27-in u demokratyayi pashtpan evropacinere asin halal e, aprek . Mi kayl aradj gnacik depi azatutyun. Ayspisi absurdneric heto el islam chatji ?

Yev heto yete aydpes mtatzenk apa im mtatzelakerpov iskakan Hayi kerpare da henc ayn mardn e vore nra hamar aylevs kariq chka petutyan u orenkneri vorpeszi inke kerti normal hasarakutyun u iren normal pahi kyankum.

Yev kani vor yes unem Hayi ayd ideale apa im hamar anenduneli e yevropakan azatutyan imitacyan. Chka ayntegh azatutyun. Ka Azatutyune Fetish dardzrac hasarakutyun. Yerb yes mi 6 tari aradj yeka Hayastan, yeka ayn pattjarov vorovhetev aystegh yes zgum ei mi mtnolort vore indz hamar aynkan durekan er vor aveli naxentreli er kan yevropakan komforte.

Bayc hima Hayastane kamac kamac dardznum en ayn sovorakan yevropakan-imitacyon hasarakutyune vore yes chsireci. Dzevakanutyune u animast dogmatnere kamac kamac sahmanapakum en mardkanc. Yete Hayastane petk e darna Yevropakan dzevakan yerkir apa vorn e nra imaste? Aveli lav che gnam Yevropa u ayntegh aveli lav kaprem kan aystegh. Ayntegh kayfere aveli shat en u joghovurdn el aveli hangist e.

Iharke cankacatz hasarakutyan medj petk e linen dzevakanutyunner. Bayc yes kendunem myayn ayn dzevakanutyunnere voronk indz hogeharazat en.
Isk aysorva dzevakanutyunnere voronk mtnum en Hayastan drank kapikutyunner en. Yev drank apaga chunen.

Gites inchu em yes hamarum Kristoneutyune yev Liberalisme aydkan vtangavor Hayi hamar ?
Vorovhetev iskakan Haye da iskakan Kristosi usmunkin hetevoghn e u iskakan liberale. Orinak du erexa. Du iskakan Hay es yerevum. Yev pastoren henc ayd pattjarov el du xabvum es vorovhetev ko eutyune tesnelov kristoneutyan u liberalizmi medj du xabvum es ayn mardkanc koghmic ovker tkatz unen ayd bolori vra u ogtagortzum en da irenc shaheri hamar.

Dra hamar el menk Hayers AMENASHATN enk tujum ayd boloric. U dra hamar el menk gtnvum enk ays vitjakum. Vorovhetev mnacatznere tkatz unen ayd bolori vra. Isk menk iskapes uzum enk havatal ayd bolorin vorovhetev da mot e mer Eutyane.

PS. Yerexa du aydkane bane haskanum es, bayc du azniv ches minchev verdj. Ko cucakum chkar Anglyan. Du kartzum es te menk karogh enk ayd Anglyayi hovanu tak mez lav zgal. Da hnaravor chi. Anglian yev nra Elitan giti ko tuyl kete. Na giti du ov es nerkust u kez brnum e henc ko armatneric. Kez ogtagortzum e MINCHEV verdjin katile ( baris bun imastov ). Musulmannere chgiten mer Eutyune. Nrank mez yerbek chen karogh haghtel.

[Երեխա]

Originally Posted by Mono

Ays momenti het hamadzayn em.
Bayc ari logikan sharunakenq. Yete tuyl ( aysinkn islamakan ) hogebanutyun unecoghneri tesakarar kshire atjum e da nshanakum e vor ayn hamakarge vortegh menk aprum enk chi npastum irakanum azat mtatzoghnerin. Iharke cankacatz hamakarg chpetk e npasti azat mtatzoghnerin. Bayc ays meke vor haghtanakum e antaneli e ayn imastov vor inke xlel e Azatutyun lozunge u ko azatutyune sahmanapakum e henc azatutyun goralov.
Ay sa e amenaantanelin

Nax asem vor im andznakan hamozmamb musulmanneri tvi achi masin andhat propagandvox mtqer' indz tvum en chapazancvac. miguce yev ka ach(tvi) bayc karcum em da hertakan hreakan tryuk e vor' yev vorosh inchpes nsheci tuyl uzeri tanum e ir hetevic.

Asacis idean ayn e vor ancyal nayelov hamozvum enq vor kyanq' karox e miayn araj sharzvel Mono u chapazanc karevor e mardu anhati mej ayd mtqi amrapndum'

AMEN INCH KORCANVUM E mtqov aprel' mardu tesakic zrkum e eakan baneric mek' HUYS" aranc vori chem karcum te mardu psixikan kdimana. Vorpes var orinak Nichshen. Cndvav

Misht lsel es che artahaytutyun "Vsyo k luchshemu" ? Ays ra masin er. Lav incheve sharunakenq

Originally Posted by Mono

Yes kez harc tam. Vorn e aveli Astvatzayin? Mardun sahmanapakel Azatutyun u Astvatz vkayakochelov te mardun sahmanapakel henc aynpes. Orinak hanun mi inch vor ankap ideologyayi, kam hanun petutyan shaheri ? Vorn e aveli enduneli ko hamar ?

Qristoneutyunn indz hamar yerbeve chi yexel sahmanapakum. Da im chanachac miak gaxaparaxosutyunn e, chnayac usumnasirel em yev hin hunakan, hromeakan pilisopayutyunnern u kron', buddayakanutyun, musulmanutyun. Bayc qristosi uxxaki xosqer' miak xosqern en vorn indz tvel e aysqan azatutyun.

Inch verabervum e vorn e lav. Cankacac sahmanapakum vat e, bayc yes chem karox chhishel im koxmic shat hargvac groxi pilisopayi Kamyuyi xosqer' "V Koncec kazoy svaboi nash zdyot kara". aysinqn bacarcak azatakanacumn el berum e absurdi. Bayc da chi nshanakum vor petq e ntrel myus cayrahexutyun' Mono.
Axr che vor darerov aprel enq? goyatevel enq, u im hamozmamb aprel enq henc nra hamar voch chenq nkel cayrahexutyunneri mej. Mez hamar mer srterum unecel enq mer qristosin.

Originally Posted by Mono

Azatutyun goralov karucvum azatutyune sahmanapakogh mi hasarakutyun. Demokratya goralov demokratyayi here anitzecin noyemberi 27-in u demokratyayi pashtpan evropacinere asin halal e, aprek . Mi kayl aradj gnacik depi azatutyun. Ayspisi absurdneric heto el islam chatji ?

Noric em krknum ays absurd' azatutyan cayrahexakanacman hetevanq e bayc im hamozmamb vonc verevum aseci VSYO K LUCHSHEMU, aysinqn ays proces' ksharunakvi aynqan minchev qristnya asxhath' tqi amen inchi vra jardi musulmannerin, heto inqn ir mijic(verevum citel em Heggelin) kcnvi hakazdecutyun, kcnven groxner, arvestagetner, qnnadatutyun ayd vandalizmin yev asxharh' ksharunaki aprel zarganal, u ayspes sharunak.

Originally Posted by Mono

Yev heto yete aydpes mtatzenk apa im mtatzelakerpov iskakan Hayi kerpare da henc ayn mardn e vore nra hamar aylevs kariq chka petutyan u orenkneri vorpeszi inke kerti normal hasarakutyun u iren normal pahi kyankum.

Nayenq patmutyan'. yerb menq chenq unecel petutyun mez shat aveli vat e yexel. Chnayac aysqan qnnadatum em Rob in aynuamenayniv hima AMEN INCH im karciqov aveli lav e qan soveti tarinerin. Aysinqn azat petutyun unenal u inqd voroshel qo chakatagir' hamarum em anhameteli lav. yete nuynisk hamematabar inqd es voroshum.

Originally Posted by Mono

Yev kani vor yes unem Hayi ayd ideale apa im hamar anenduneli e yevropakan azatutyan imitacyan. Chka ayntegh azatutyun. Ka Azatutyune Fetish dardzrac hasarakutyun.

Yes hamadzayn em karcem verevum motavorapes sa aseci yes el. Bayc yes hamarum em vor da chi nshanakum vor menq petq e hrazarvenq azatutyan ayn naxnakan dzevakerpumic vor qristosn e mez tvel. Yev yerkrord yes aseci vor sa asxharhi zargacman normal procesn e, ayspes petq e ntanar, azdecutyun e yexel vorn ir mej cnel e hakazdecutyun u i verjo vor' khaxti (musulmannerin kkotoren kqshen) u na el ir hertin klini haxtarshavox mtacelakerp minchev ays arden ir mej chcni ir hakazdecutyunnn u senc
HIma im arajarkn e uxxaki chshexvel qristosi uxuc mer nersum, de drsic el bnakanabar da kereva inch vor henc yevropan e aysqan zamanak uzum. che vor bazmics em asel vor yevropan chgnazami araj e henc eutyunic heranalu hamar, pahpanelov formal mas' u heranalov eutyunic. hima menq pahpanelov 2 el lucum enq yev mer xndirner' mer mej yev mer xndirner' yevropayi asxharhi het.

Originally Posted by Mono

Yerb yes mi 6 tari aradj yeka Hayastan, yeka ayn pattjarov vorovhetev aystegh yes zgum ei mi mtnolort vore indz hamar aynkan durekan er vor aveli naxentreli er kan yevropakan komforte.

Bayc hima Hayastane kamac kamac dardznum en ayn sovorakan yevropakan-imitacyon hasarakutyune vore yes chsireci. Dzevakanutyune u animast dogmatnere kamac kamac sahmanapakum en mardkanc. Yete Hayastane petk e darna Yevropakan dzevakan yerkir apa vorn e nra imaste? Aveli lav che gnam Yevropa u ayntegh aveli lav kaprem kan aystegh. Ayntegh kayfere aveli shat en u joghovurdn el aveli hangist e.

e ha gna Mono jan. sa inch er ? patriotizmi drsevorum er? aprir ayntex vortex qez hacheli e. govum es Iran' yes qani angam yexel em Iranum, Siriayun Turqiayum u boloric el zzvel em u qanics angam hamozvel vor menq 1700 tari araj chisht enq arel. Aprir ayntex vortex qez harmar e. Indz minch hima chnayac es amenin hayastanum e harmar

Originally Posted by Mono

Iharke cankacatz hasarakutyan medj petk e linen dzevakanutyunner. Bayc yes kendunem myayn ayn dzevakanutyunnere voronk indz hogeharazat en.
Isk aysorva dzevakanutyunnere voronk mtnum en Hayastan drank kapikutyunner en. Yev drank apaga chunen.

Ba el incu em govum Qristosi vardapetutyun'? Pariseciner' zarmacac harcrecin mardu vordun "uteluc araj ches lvacvum?" mardu vordin asec "mtaceq inch e durs galis voch te inch e ners mtnum". Aha yev qez dzevakanutyunneri dem payqari himq. el inch es uzum? Mardu eutyunn e edpisin hakvac e amen mi gaxapari dzevakan mas' pahpanelu u eutyun' poshiacnelu. u ba e kyanq' aranc dra chka kyanq.

Originally Posted by Mono

Gites inchu em yes hamarum Kristoneutyune yev Liberalisme aydkan vtangavor Hayi hamar ?
Vorovhetev iskakan Haye da iskakan Kristosi usmunkin hetevoghn e u iskakan liberale. Orinak du erexa. Du iskakan Hay es yerevum. Yev pastoren henc ayd pattjarov el du xabvum es vorovhetev ko eutyune tesnelov kristoneutyan u liberalizmi medj du xabvum es ayn mardkanc koghmic ovker tkatz unen ayd bolori vra u ogtagortzum en da irenc shaheri hamar.

Tox Mono. tox ogtagrocen yes hamarum em vor irakan havatin haxtel hnaravor che ys hamarum em vor yete menq havatum enq vor maqur enq mez voch mi chor el chi kpni. yes hamozvac em, havat unem uxxaki vor irakan havatin vochinch chi sparnum. Im andznakanic mi orinak asem

---- mi mard kar nkerutyun einq anum, gorc einq anum miasin u na porcum er apacucel vor ardar e im handep, yes xor' havat ei tacum ir handep, chunenalov havatalu voreve himq, ndhakarak' bazmics apacucel er vor anvstaheli mard e bayc yes anverapahoren havatum ei ed mardun u nvirvel ei. mi or hertakan angam vor hamozum er indz vor ardar e vstahem iren (chnayac arden vstahel u tvel ei inch karox ei) yes zptaci u aseci
-yexbayr yes havatum em vor yete qo mitq' char e im handep qo aracner' hajoxutyan chen hasni. yes chem havatum vor astvac ktoxni yes korcanvem vor hatavum em qez.

aydpes el yexav

Originally Posted by Mono

PS. Yerexa du aydkane bane haskanum es, bayc du azniv ches minchev verdj. Ko cucakum chkar Anglyan. Du kartzum es te menk karogh enk ayd Anglyayi hovanu tak mez lav zgal. Da hnaravor chi. Anglian yev nra Elitan giti ko tuyl kete. Na giti du ov es nerkust u kez brnum e henc ko armatneric. Kez ogtagortzum e MINCHEV verdjin katile ( baris bun imastov ). Musulmannere chgiten mer Eutyune. Nrank mez yerbek chen karogh haghtel.

ankexcutyan harc chka, havatum em vor hanravor e ankexc chem minchev verj bayc Anglian mtqovs el cher ancel iroq, uxxaki anheratesutyun hamarenq
uxxaki Mono jan yes havatum em vor irakan havatn ar qristos hnaravor che haxtel, tvum e arajin yerkrord u bolor hayacqneric te havatn ar qristos amenatuyl bann e, vorovhetev aveli bac aveli ankexc u azniv ban chka asxharhum, bayc yes havatum em vor cankacac hezutyun cankacac hezutyun haxtum e

Mahatma Gandin qez orinak u henc ed nuyn char anglayi orinakov Mono. qristonya el chen exel, chanayac Buddayakanutyun' musulmanutyunic hazar glux arajadem pilisopayutyun e. Na el e hezutyan koch anox usmunq. U Mhatma gandin ir hezutyan kochov karoxacav haxtel avtomatneri, dzieri hracanneri mi hskayakan banakov kotorel pshrel uzexccox petutyan.
na havatum er vor Eye To Eye can lead to a world without any eye

Qristoneutyunn amenahezutyan kochn anoxn e u yes nayev ahcqis araj uenalov henc tekuz Gandii praktik orinak' havatum em vor vorqan el absurd e bayc

AMENAHEZN U AMENAKANXATESELIN AMENABACN U AMENACHHAKADRVOXN U AMENAHAVATACOXN AYS AMENI ZORUTYAN'

amenauzexn e !

[Tumanyan]

Originally Posted by darrel

Честно говоря, не понял твоих комментариев, Моно.

То, что в стране правят недалекие люди, как мне кажется, вполне очевидный факт. Но, это, видимо, было неизбежно, поскольку власть формируется под влиянием силовых институтов (МО, МНБ), который, как известно, нигде не отличается особой образованностью - медные лбы они и есть медные лбы.

Проблема состоит в том, что силовые ценности осваиваются обществом и замещают традиьионно почитаемое в Армении образование, знания, мастерство. Сегодня умение "отобрать", "наехать", "кинуть" цениться больше чем образование, воспитание, знание и т.п. Это не означает, что образование и знание не ценятся вообще - нет, конечно. Люди продолжают отдавать своих детей в университеты, причем стараются, чтобы их дети поступили в ВУЗ где можно получить знания, а не просто диплом. Но, результативно ценится сила и наглость -- депутаты у нас не ученые, не профессионалы, а в большей части номенклатурщики (старые - активисты КППС и ВЛКСМ, и новые - перебежчики из АОД и т.п) и, конечно же, наша армянская "братва" ... вот кто сегодня основной носитель общественных ценностей.

Вопрос судьбоносный и заключается он в противостоянии образованности, воспитанности и прогрессивности с одной стороны и безграмотности, невоспитанности и тупой силы с другой. Об это, я так понял, и говорил Манукян, но несколько пессимистично (может быть и нет - я не читал полность эту статью и речь его не слышал). Я все же думаю, что нынешнее состояние временно и измениться в пользу более просвещенного общества. Ты же, утверждаешь, что мракобесие и примитивизм более перспективны в обеспечения конкурентоспособности нации нежели просвещенность и стремление к интеллектуальному обществу.

В общем-то, можно отдавать предпочтение и тому и другому - дело вкуса. Истина же даже не посредине, а где-то рядом. Взгляни на историю, разве примитивные нации добивались успеха в перспективе? Возможно, на каком-то этапе грубая сила и варварство побеждают, но не в перспективе, нет.

darrel,
Добавлю пару слов к сказанному с Вашего, конечно, позволения:

Моно, возможно и прав в своем мнении о преимуществе нахраписто-примитивных наций в стремные времена. Однако, история, художественная литература да и личный опыт указывют на кое-что еще. А именно:

Согласуется ли образ комсомольского активиста с Поликарп Филипычем, гордо заявляющем: "Да, я не люблю пролетариат?" В моем понимании - нет (исключения возможны но, как обычно, подтверждают наличие тенденции)

Так вот проблема (всего лишь одна в череде важнейших), думается, в остром недостатке Личностей (именно так, с большой буквы) как в политике так и в повседневной жизни.


Удачи,
Hovhannes Tumanyan, CISSP

[Mono]

Взгляни на историю, разве примитивные нации добивались успеха в перспективе? Возможно, на каком-то этапе грубая сила и варварство побеждают, но не в перспективе, нет.

даррел
Я не говорю что варварство побеждает.Нет я говорю совсем другое.
Какие нации сегодня считаются прогрессивными ?

Англия, Франция Германия ? Но ведь в свое время они были варварами и до них был прогрессивный Рим на развалинах которого они построили свои страны. Но сами Римляне тоже не с неба свалились. Они проглотили более высокую Этрускую цивилизацию но сами были слаборазвитыми
Тоже самое Турки. Они построили свое государство на развалинах армяно-византийской цивилизации.

Были арамейцы. На них место пришли арабы.

Турки завтра станут цивильными и может погибнут под натиском других варваров Курдов.
Завтра вполне возможно что на месте Европы вырастет совсем иная цивилизация с другой рассовым и культурным типом.

Что я хочу этим сказать. ?

Я хочу сказать что вокруг нас несмотря на то что есть технологический прогресс, не сохраняется преемественность Культуры во времени.

Непреемественность культуры это отсуствие исторической памяти. А это в свою очередь означает что в социально-этическо-политической сфере не кристализируются какие либо четкие знания а это в свою очередь перманентно порождает искушение на разнородные эксперименты. Коих в двадцатом веке было навалом.

А вот если бы существовала преемественность культуры то многие ошибки перманентно не повторялись бы. Например Коммунисы не воодушевлялись бы уравнавилкой если бы они помнили о том чем это закончилось например в Персии в 5-ом веке при Маздакитах. И многие другие примеры.

Хотя возможно по другому невозможно ....

[Reckon_]

Граждане, зацените чисто английский юмор поста про Вазгена.