ТЕРРИТОРИИ В ОБМЕН НА ОБЕЩАНИЯ

[Mono]

19 января, 2006 г.

"ТЕРРИТОРИИ В ОБМЕН НА ОБЕЩАНИЯ"
Новая формула урегулирования карабахского конфликта?

В передовице сегодняшнего номера азербайджанской газеты "Зеркало" ее автор пытается понять, каким образом армяне могут согласиться сдать зону безопасности вокруг Карабаха в обмен лишь на обещания азербайджанской стороны: “То есть получается, что Азербайджан просто выигрывает время, на словах соглашаясь на проведение референдума на
территории Нагорного Карабаха, ради освобождения всех oккупированных вокруг НК районов. А там уж как получится. Но в любом случае, проведение референдума на территории НК будет невозможно, так как народ Азербайджана скажет "нет" необходимым для этого изменениям в Конституцию страны.”

“Неужели кто-то на самом деле считает армян полными идиотами, способными попасть в такую элементарную “ловушку” — пишет Миркадыров.

Сразу чувствуется, что господин Миркадыров совершенно несведущ в истории Армении и армянского народа. Он и представить не может, что на протяжении своей истории армяне совершали поступки не менее идиотские, самоубийственные, при этом происходило это каждый раз в такой ситуации, когда казалось, что любой вменяемый человек на их месте должен был понять, что его обманывают. Достаточно вспомнить, как в 1919 г. армяне вывели из Арцаха войска под обещание англичан решить вопрос “по справедливости”. И ничего не мешает армянским властям совершить подобную глупость и сейчас.

Действительно, азербайджанцам, уже 17 лет питаемым мифами о фантастическом коварстве и предусмотрительности армян, трудно представить, что их “суперпротивник” может ни с того ни с сего совершить подобную глупость.

Миркадыров заканчивает свою статью следующим пассажем: “Ведь ясно, что армяне, включая самого Роберта Кочаряна, не до такой степени интеллектуально ограничены, чтобы согласиться на подписание мирного соглашения на подобных условиях. Перефразируя известное изречение, невольно задаешься вопросом: “Если армяне такие идиоты, а азербайджанцы так умны и хитры, то почему же мы потеряли 16 процентов собственных территорий?”

Должен еще раз поправить азербайджанского аналитика: армяне не только потеряли 90% своих исторических территорий, но так и не научились понимать, что в международной политике верить обещаниям нельзя.

К. Вртанесян

Это статья, реакция на статью Миркадырова в газете Зеркало

НЕ СТОИТ НЕДООЦЕНИВАТЬ ПРОТИВНИКА,

или Некоторые размышления о переговорном процессе по карабахскому
урегулированию

Р.МИРКАДЫРОВ
...
hxxp://www.zerkalo.az/new/view.php?category=1
...

[Silver]

In the end, everyone always gets what he deserves. ©

[martha]

and in the very end somebody finds a saying for that!

[Monopole]

Я одного не понял. Гос-ин Вртанесян хвастается потеренными территориями ? Типа вы потеряли 16%, а мы 90%. Забавно.

[Mono]

Я одного не понял. Гос-ин Вртанесян хвастается потеренными территориями ? Типа вы потеряли 16%, а мы 90%. Забавно.

Монополь джан давай не цеплятся за слова. Ты же понимаешь что он хотел сказал. Так что пипл конструктивнее плиз, это очень серьезно.

Я на днях напишу про все это

[Davka]

postavit' vlasti v izvestnost' o tom chto lyubaya izmena interessam rodiny budet karatsya smert'yu.
dumayu eto konstruktivno
xotya vsyo eto fuflo i razduvat' eto fuflo ne stoit.
prezidenty i pravitel'stva oboix respblik ne imeyut neobxodimogo avtoriteta i podderjku naroda dlya resheniya stol' vajnyx v natsianal'nom plane zadach.
u menya vsyo

[Mono]

postavit' vlasti v izvestnost' o tom chto lyubaya izmena interessam rodiny budet karatsya smert'yu.

В сдаче последного царя рода Багратуни учавствовали двое братьев имена которых не помню. Эти братья получили поместье в центре Анатолии.

Когда создавалось царство Киликии первым делом занялись наследниками этих братьев которых казнили в их же поместье.

Ну а наказание самой Византии сами знаете какое Справедливое !

[Mono]

xotya vsyo eto fuflo i razduvat' eto fuflo ne stoit.

Даже если это фуфло. Но итогы этого фуфла анализируются теми кто всю эту кампанию затеял. Регистрируется реакция и тому подобнее. Раз увидят нету никакой реакции то сразу подумают что это фуфло можно превратить в Реальность.

На этот момент есть только это

МИД Армении не желает комментировать заявления Сабины Фрейзер?
Read in English
29 декабря министерству иностранных дел Армении было вручено письмо, подписанное со стороны представителей девяти парламентских и внепарламентских политических сил, а также общественных движений. В письме содержится просьба прокомментировать высказывания представителя Международной Кризисной Группы Сабины Фрейзер, касающиеся процесса урегулирования нагорно-арцахского конфликта. Как сообщили ИА REGNUM в Армянском гражданском инициативном центре, МИД Армении до сих пор не отреагировало на данный призыв.
ИА REGNUM приводит полный текст письма, поступившего в МИД Армении.
"Прошло несколько дней после заявления Сабины Фрейзер, представляющей Международную Кризисную Группу (МКГ). В частности, из ее заявления следовало, что армяне готовы вывести войска из зоны безопасности, не дожидаясь окончательного решения по вопросу международного статуса Нагорно-Арцахской Республики. По словам госпожи Фрейзер, ее выводы основываются на результатах общения с официальными лицами Армении и анализа общественного мнения Армении. Заявление госпожи Фрейзер опубликовало агентство "Тренд", а впоследствии газета "Азг" (23.12.2005) подтвердила это заявление.
Как известно, Армения официально заявляла, что НКР никогда не может быть в составе Азербайджана, а это значит, что независимый статус НКР не подлежит обсуждению ни сегодня, ни через 10-15 лет. Данное заявление Сабины Фрейзер от имени армянского правительства противоречит официальным заявлениям руководства Армении. Более того, с дипломатической точки зрения, данное заявление Сабины Фрейзер является грубейшим нарушением суверенитета Армении, поскольку заявления от имени Армении уполномочено делать лишь руководство Армении.
В связи с отсутствием реакции руководства Армении по поводу этого заявления, которое уже получило широкую огласку в СМИ, складывается впечатление, что власти Армении отошли от декларируемых ранее принципов переговоров относительно статуса НКР. Учитывая тот факт, что Арцах (Нагорный Арцах - ред.) является ключевым фактором для дальнейшего существования армянского народа на части своей исторической Родины, и потому арцахский вопрос для армян равнозначен вопросу "быть или не быть", мы, нижеподписавшиеся, просим Вас, дать четкие разъяснения по поводу позиции руководства Армении относительно заявления Сабины Фрейзер и еще раз озвучить официальную позицию нашей страны по арцахскому вопросу".
Напомним, что программный директор по Кавказу Международной кризисной группы Сабина Фрейзер заявила, что Армения готова вывести свои войска из нескольких оккупированных территорий до окончательного утверждения статуса Нагорного Арцаха. "Моя позиция сформировалась на основе анализа мнений официальных лиц Армении и общественного мнения", - отметила она. По словам Фрейзер, после начала Пражского процесса стороны прошли длинный путь и сегодня "не далеки от решения проблемы", однако для достижения компромисса вынуждены сделать несколько трудных шагов. Армянская сторона, добавила она, на сегодняшний день не соглашается с возвратом Лачина и Кельбаджара, а Азербайджан отвергает возможность решения статуса Арцаха посредством референдума.
"Необходимо также решить, когда будут освобождены оккупированные территории, решить, какие гарантии безопасности получат стороны, и как будет решена проблема статуса Арцаха. Стороны должны прийти к согласию по вопросу Лачина, - заявила представитель МКГ. - Однако трудно сказать, будет ли эта договоренность достигнута в ходе намеченной на февраль встречи президентов Армении и Азербайджана".

[Mono]

Davka

Азеры зависят от нас психологический. Это факт. Когда они нас видят в затруднительном положении они от этого получают психологическое удовлетворение и чувство комфорта. Но это удовлотворение их успокоивает и они теряут бдительность. А что касается временного воодушевления то реально им это никакой пользы не принесет. Временное воодушевление полезно для тех кто созидает что то хорошое. А азеры заняты созиданием ненависти.

Что касается нас. Давка я знаю для тебя и для многих в голове не может укладыватся мысль что произойдет нечто подобное с нами. И что власти этому не будут воспрепятствовать. Все мы знаем что любое отступление и любая сдача територии в долгосрочном плане чревато для нас крахом если все остальные факторы остаются в нынешном состоянии ( то есть азеры продолжают неомифотворчество, турция продолжает свое, грузия свое, запад свое , россия свое )

То есть все продолжают делать то что делали и только мы сдаем позицию ! Думаю не нужно иметь семи пядей на лбу чтобы это понять.

Теперь посмотри что говорят наши руководители в лице МИД-а, Гукасяна, Сейрана Оганяна. Они не отрицают миротворцев. То есть даже не ставят каких то предусловии перед приходом миротворцев. Не ставится также ЧЕТКИХ предусловии перед отходом войск.

Единственное что нам дают ( вдумайся в это ) это право ( и притом решение будет принимать международное сообщество ) на референдум через 15 лет.
Я более чем уверен что такого Абсурда в истории резолюции конфликтов не сыскать во всей мировой истории. Но этот Абсурд имеет потенциал превратится в реальность потому что в Армении нету ни одного человека власть имущих кто бы встал и сказал что это АБСУРД !

Почему Азербайджан сейчас не может признать Арцах ? Общество не готово ? А что ихное общество будет более готово через 15 лет когда мы будем в более слабой позиции ?
Это нереально. Это абсурд. Но НИКОГО нету кто бы назвал это абсурдом вот в чем фишка.

[Davka]

ya na etu temu uje pisal i neodnokratno.
eto elementarny tryuk - sprovotsirovat', a zatem nablyudat' za reaktsiey. Iz podobnogo nablyudeniya mojno vytaschit' ochen' mnogo informatsii. Vot k primeru iz tvoei reaktsii sleduet chto ty stopudovo posle sootvetstvuyuschix tryukov, podstav i obrabotki, soglasishsya na variant obeschanie protiv zemel'. Potamu chto ty xot' i s penoi u rta, no rassmatrivaesh etu chush.
posmotri kto Сабинa Фрейзер - prysch na rovnom meste, no ona budet pryschyom do tex por poka ty ne otreagiruesh. Posle tvoei reaktsii ona uje ne prysch.
Mejdunarodnaya krizisnaya gruppa - budet takovoi poka Armeniya budet prinimat' chto est' krizis, a krizisa netu )) Zemlya nasha, tam jivut nashi lyudi i eto vsyo oxranyaet nasha armiya. Krizis u azerbajana i esli armeniya v odnostoronnem poryadke vyidet iz uchastnikov krizisa, to eto uje budet ne krizisnaya gruppa a mejdunarodnaya krizisnaya gruppa azerbajana i v takom sluchae ona avtomatom stanet ne ob'ektivnoi i sootvetstvenno ne zaslujivayuschei doveriya gruppoi kotoruyu rassformiruyut v vidu eyo ne effektivnosti. Сабинa Фрейзер kak takovaya (kuplennaya s potroxami) ischezaet s polya. Sozdayotsya drugaya gruppa i esli ona igraet tak kak nam nado to vsyo ok, a esli net to mu opyat' vyxodim v odnostoronnem poryadke.
vobschem mojet ono vsyo i ne tak kak ya sebe eto predstovlyayu, ya ne istinna v poslednei instantsii, odnako mne eto predstovlyaetsya razumno, netu krizisa - netu gruppy, a est' gruppa kotoraya predstovlyaet lish odnu storonu, sledovatel'no ne zaslujivaet doveriya i ser'yoznogo otnosheniya.

[Mono]

eto elementarny tryuk - sprovotsirovat', a zatem nablyudat' za reaktsiey. Iz podobnogo nablyudeniya mojno vytaschit' ochen' mnogo informatsii. Vot k primeru iz tvoei reaktsii sleduet chto ty stopudovo posle sootvetstvuyuschix tryukov, podstav i obrabotki, soglasishsya na variant obeschanie protiv zemel'.

То что ты говоришь правдиво но есть но. Завтра я отвечу на это.

[Davka]

Миротворческая миссия ОБСЕ, в декабре посетившая конфликтный регион, изучала места и условия, где могут расположиться миротворческие силы.

kto im dal eto pravo? vyyasnite kto dal im pravo na eto i predatel' budet yasen.
Этот вопрос также принимается близко к сердцу и в Баку, и в Ереване, и в Степанакерте (административный центр Нагорного Карабаха). Планируется, что миротворцы должны прибыть в Карабах только после того как до чего-либо договорятся главы Азербайджана и Армении. Функции и состав миротворческих сил пока не определены: их участие может варьироваться от размещения наблюдателей до проведения широкомасштабной операции с разоружением и демилитаризацией всего региона.

Однако, по мнению одного авторитетного карабахского эксперта, судя по всему, размещение миротворческих сил в зоне конфликта может быть произведено до достижения политического соглашения. "Это самый нежелательный для нас вариант, - отметил эксперт, - поскольку вооруженные до зубов миротворческие силы будут призваны не только предотвращать возможные столкновения между армянской и азербайджанской сторонами, но и, в случае принятия неприемлемых "компромиссов", защищать власти от собственного народа. У людей уже не будет возможности воздействовать на собственные власти".

imenno poetomu etu vozmojnost' i ne sleduet predostovlyat'.

Похожую точку зрения высказал и депутат парламента Нагорного Карабаха от оппозиционного блока "Дашнакцутюн-Движение 88", генерал-майор Виталий Баласанян. "Я думаю, что народ Карабаха не примет идеи о размещении в зоне конфликта международных миротворческих войск", - полагает парламентарий. Свое мнение он обосновал тем, что решение конфликта, даже при наличии миротворческих войск, невозможно без достижения соглашения о мире: "Посредникам прежде всего необходимо дать оценку прошедшим военным действиям - четко определить статус стороны, начавшей войну, победившей и проигравшей, и только на основе этого садится за стол переговоров. Сейчас никто не может сказать, кто должен вести переговоры, и каков должен быть их предмет".

material vzyat http://www.lenta.ru/articles/2006/01/20/kharabah/

[nimf.net]

Люди, кто-нибудь может вспомнить за все поствоенное время сколько раз такие Сабины Фрейзер делали подобные заявления? Сколько раз пыталить туда отправить на радость азерам миротворческие силы? Сколько было подобных провокаций? Я не удивляюсь даже, что МИД игнорирует уже эти заявы. Не разводите панику.


с дипломатической точки зрения, данное заявление Сабины Фрейзер является грубейшим нарушением суверенитета Армении, поскольку заявления от имени Армении уполномочено делать лишь руководство Армении.
Вам это ни о чем не говорит?

А что касается возврата территорий, как это не прискорбно, но возвращать придется рано или поздно,вопрос в том на каких условиях? Мало верится,что армяне упустят шанс получить свое,имея столь выгодные позиции.

[Джанлука]

Моно, даже тупоголовые члены МКГ прекрасно понимают, что сдача буфера - это не решение конфликта. Возврат беженцев невозможен, так же как и невозможна автономия Карабаха в Азербайджане. Это все НЕ РЕШЕНИЕ КОНФЛИКТА! Решение - это не просто удовлевторение обеих сторон, а закладка фундамента мирного сосуществования двух народов в долгосрочной перспективе. НИ один вариант урегулирования (на сегодняшний день) такого сосуществования не предполагает. Следовательно, в сегодняшних реалиях решения не существует, а значит, все останется как есть, ибо только сложившийся статус-кво гарантирует региональную безопасность, что все прекрасно понимают, иначе решение давно было бы навязано извне.

Есть другой вариант: под нажимом радикализированной донельзя общественности Азербайджан начинает войну, что для меня представляется наиболее вероятным вариантом, или скажем, Кочарян, к концу года признает НКР, а по закону Азербайджана это является объявлением войны. Ну нам типа плевать на их законы, а им хороший повод начать войну, может быть даже будет договоренность о 2-3 районах, после чего торжественно военные действия прекратят, обоим дадут по шее санкциями какими-нить и уже непризнание НКР мир. сообщ. будет совсем маловероятным.

Карч асац, я не думаю, что в правительстве не понимают всего того, что пишется на форумах. Все прекрасно понимают и просчитывают, потому что знают, что лучше пустить себе пулю в лоб, чем навечно остаться в армянской истории предателем.

[Isabella]

а то мало было в армянской истории предателей...как и в любой другой. кто-то же должен что-то подписать ?
a сабина и ее коллеги приезжали к нам в университет, мы с ними встречались. очень резких замечаний не было, но меня поразил ответ на вопрос азербайджаского студента "насколько легитимно азербайджану начинать войну" ответ был :"вы нас тут в англии не спрашивайте насколько легитимной может быть война". вот так...мое личное ощущение после встреч с ними, conciliation resourses /они тоже книгу издают/ и разными другими nternationals - мы мало чего дома знаем, что творится вокруг (1), наша медия нас кормит лживыми надеждами (2), отношение к нам в международном сообществе изменилось и все не так радужно как кажется (3). я пессимист, можете меня не одобрять...но все эти подделаные выборы и подобное нам просто так не пройдут, уже не прошли.

Crisis group report http://www.crisisgroup.org/home/index.cfm?id=3740&l=1