Кто написал ядро Системы ?

[Mono]

Пивоваров С., Торосян А.

Моисей известен как библейский персонаж, освободитель еврейского народа из Египта (исход), даровавший евреям религию и законы. Историки не без основания утверждают, что Ветхий Завет и вся последующая судьба Израиля просто не может быть понята вне анализа этой личности. Учитывая то влияние, которое Библия оказало на человечество, можно говорить и о судьбах цивилизаций, неразрывно связанных с ней.

Именно поэтому стоит внимательнее присмотреться к одному из ключевых библейских персонажей - Моисею. Его история тесно связана с Древним Египтом. Упоминание в Библии Египта всегда вызывает особый интерес, в первую очередь потому, что древнеегипетская история достаточно хорошо задокументирована.
Hезадолго до Моисея Египет пережил самый бурный период своей долгой истории. Около 1780 года до нашей эры страну потрясли революционные события. Восстало порабощенное население и на некоторое время даже захватило в свои руки управление государством.
Последствия этого взрыва ещё долго давали о себе знать, и в семнадцатом веке до нашей эры политическая мощь Египта сильно пошатнулась. В этот период политического упадка страну захватили гайксосы (Hyksos, Hykos). Их вожди переняли все внешние атрибуты власти фараонов и продержались в покоренном Египте около ста пятидесяти лет, подавляя малейшие проявления бунта. Хотя Гайксосы оккупировали только Hижний Египет с дельтой Hила, однако провинциальные правители Верхнего Египта тоже стали их данниками. Столицей новых господ Египта стал Аварис - город, лежавший в восточной части дельты. Приводимые учеными даты колеблются между 1780 и 1530 годами до нашей эры. (Название - гайксосы -или хайки, будет объяснено ниже в тексте)

http://www.panarmenian.net/library/rus/?nid=86


ПС. Поскольку ссылка уже есть то нам не нужен весь текст в форуме. Тем не менее советую сохранить у себя на диске эту страницу если конечно она вас заинтересовала. Вполне возможно что некоторые люди попытаются снять ее оттуда.

[Jessika]

Originally Posted by Reckon_

может продолжим диалог в разделе юмора? Тут за оффтоп и профанацию великих идей мы рискуем подвергнуться модерским санкциям.

Не будем разжигать больного воображения. Tут всяких фильмов насмотрелись ...

Вы чувствуйте какая нереализованная сексуальная энергия есть в этих строчках наполненных животной и примитивной ненавистью к чужой великой и неповторимой истории?

Словоблудие да и только.

[Mono]

Честно говоря я Сурена Айвазяна не читал никогда поэтому не смог различить его стиль.

Но допустим Сурен Айвазян питает зоолигическую ненависть к великой культуре евреев к которым он сам стремится приобщится и приобщить за собой целый армянский народ.

Но как понять в тягу доктора ( насколько я знаю археологических наук ) М. Д. Маги совместить казалось несовместимы вещи ?


Который пишет

Wherever the Aramaeans came from they were not called Aramaeans until they lived in the uphill regions of the Tur Abdin region of Mesopotamia, the source of the tributaries of the Euphrates. It is probably because they came to be associated with these highlands that they were called “Aramu” or “Highlanders”. However, what is high is exalted, so their name is also read as the “Exalted Ones”. Abram is therefore the “Father of the Aramu” meaning the “Father of the Highlanders”, or, as the Biblicists would have it, the “Father of the Exalted Ones”. Abram might have been a mythical founder of the Aramaeans before some of them were transported by the Persians to Palestine.

This story was written when there was no ambiguity about the word Mesopotamia—in Hasmonaean times, when the Holy Ones or Hasids had come into Judah from Babylon. It meant the plain of Syria, so the Jews moved to the plain of Syria from Chaldaea. It seems much more likely that the Chaldaea meant was the one otherwise known as Urartu or Ararat than that it was another Chaldaea hundreds of miles south in the marshes by the Persian gulf. Perhaps these holy Chaldaeans became the caste of Babylonia priests and some went to Yehud.

So the colonists of Jerusalem—or some of them—might have been Chaldians from Harran, Urfa or even Urartu itself, placed in the privileged position of guardians of the new temple state. If others were Chaldaean priests (Magi) from Babylon, there is a basis for the confusion of later biblical authors.

What we seem to have are foundation legends of people from north Syria, around the modern city of Edessa—Urfu (Ur) and Harran—who were resettled in the Palestine hills. These people were Aramaeans but included Chaldians from Urartu, the country that had ruled them for a century or two, when Urfa was “Ur of the Chaldees”. Ancient stories about a real king Ebrum, over 1000 years before, were mythologized into a foundation myth of the people “across the river” (Eber-nari), and was taken by the deportees into Yehud when the Persians transported them into Palestine.

http://www.askwhy.co.uk/judaism/0380Patriarchs.html

Это всего лишь отрывки из этой книги. Там целые главы про этих халдейцев и прочих арамейцев..

Мне интересно а какой диагноз вы поставите господину Маги ? На какой почве так сказать. Ведь этот человек даже не армянин ?

[Arth-Gwyr]

Вы чувствуйте какая нереализованная сексуальная энергия есть в этих строчках наполненных животной и примитивной ненавистью к чужой великой и неповторимой истории?

не сочтите за труд, покажите пальцем "животную и примитивную ненависть". А то получается "кто о чем, а вшивый - о бане." Народная мудрость, знаете ли.

[Mono]

Ребята мы тут ошиблись !!!

Авторы этой статьи совсем другие люди..

Загадка тысячелетий или кто такой Моисей?
Пивоваров С., Торосян А.

Моисей известен как библейский персонаж, освободитель еврейского народа из Египта (исход), даровавший евреям религию и законы. Историки не без основания утверждают, что Ветхий Завет и вся последующая судьба Израиля просто не может быть понята вне анализа этой личности. Учитывая то влияние, которое Библия оказало на человечество, можно говорить и о судьбах цивилизаций, неразрывно связанных с ней.

Именно поэтому стоит внимательнее присмотреться к одному из ключевых библейских персонажей - Моисею. Его история тесно связана с Древним Египтом. Упоминание в Библии Египта всегда вызывает особый интерес, в первую очередь потому, что древнеегипетская история достаточно хорошо задокументирована.
Hезадолго до Моисея Египет пережил самый бурный период своей долгой истории. Около 1780 года до нашей эры страну потрясли революционные события. Восстало порабощенное население и на некоторое время даже захватило в свои руки управление государством.
Последствия этого взрыва ещё долго давали о себе знать, и в семнадцатом веке до нашей эры политическая мощь Египта сильно пошатнулась. В этот период политического упадка страну захватили гайксосы (Hyksos, Hykos). Их вожди переняли все внешние атрибуты власти фараонов и продержались в покоренном Египте около ста пятидесяти лет, подавляя малейшие проявления бунта. Хотя Гайксосы оккупировали только Hижний Египет с дельтой Hила, однако провинциальные правители Верхнего Египта тоже стали их данниками. Столицей новых господ Египта стал Аварис - город, лежавший в восточной части дельты. Приводимые учеными даты колеблются между 1780 и 1530 годами до нашей эры. (Название - гайксосы -или хайки, будет объяснено ниже в тексте).

http://www.panarmenian.net/library/rus/?nid=86

Вот такие дела ... !!

[Mono]

Там есть полный текст этой статьи.

[darrel]

Бредятина какая-то ....

то системами пугают, дескать подлые кусают

[Jessika]

Что за бред тут людям подсовывают!!!
Сказки про Систему Моно начал с цитирования неизвестных источников в КГБ СССР, а теперь начал цитировать книжки из серии «Настольные книги атеиста», и плюс вся эта мура Гиксосов. Хватит людям врать Моно, хватит!!!!

Хватит врать и людям свою муру тыкать!

Этот бред уже всех достал!!!

Вот специально для нормальных людей ссылка из Британской Энциклопедии:

Hyksos

group of mixed Semitic-Asiatics who settled in northern Egypt during the 18th century BC. In about 1630 they seized power, and Hyksos kings ruled Egypt as the 15th dynasty (c. 1630-1521 BC). The name Hyksos was used by the Egyptian historian Manetho (fl. 300 BC), who, according to the Jewish historian Josephus (fl. 1st century AD), translated the word as "king-shepherds" or "captive shepherds." Josephus wished to demonstrate the great antiquity of the Jews and thus identified the Hyksos with the Hebrews of the Old Testament. This view is not now supported by most scholars, though it is possible that Hebrews came into Egypt during the Hyksos period or that some Hyksos were the ancestors of some Hebrews. "Hyksos" was probably an Egyptian term for "rulers of foreign lands" (heqa-khase), and it almost certainly designated the foreign dynasts rather than a whole nation. Although traditionally they also formed the 16th dynasty, those rulers were probably only vassals of the 15th-dynasty kings. They seem to have been connected with the general migratory movements elsewhere in the Middle East at the time. Although most of the Hyksos names seem to have been Semitic, there may also have been a Hurrian element among them.

The Hyksos introduced the horse and chariot, the compound bow, improved battle axes, and advanced fortification techniques into Egypt. At Avaris (modern Tall ad-Dab'a) in the northeastern delta, they built their capital with a fortified camp over the remains of a Middle Kingdom town that they had seized. Excavations since the 1960s have revealed a Canaanite-style temple, Palestinian-type burials, including horse burials, Palestinian types of pottery, and quantities of their superior weapons.

Their chief deity was the Egyptian storm and desert god, Seth, whom they identified with an Asiatic storm god. From Avaris they ruled most of Lower Egypt and Upper Egypt up to Hermopolis directly. South to Cusae, and briefly even beyond, they ruled through Egyptian vassals. When under Seqenenre and Kamose the Thebans began to rebel, the Hyksos pharaoh Auserre Apopi I tried unsuccessfully to make an alliance with the rulers of Cush who had overrun Egyptian Nubia in the later years of the 13th dynasty (c. 1650 BC).

The Theban revolt spread northward under Kamose, and in about 1521 Avaris fell to his successor, Ahmose, founder of the 18th dynasty, thereby ending 108 years of Hyksos rule over Egypt. Although vilified by the Egyptians starting with Hatshepsut, the Hyksos had ruled as pharaohs and were listed as legitimate kings in the Turin Papyrus. At least superficially they were Egyptianized, and they did not interfere with Egyptian culture beyond the political sphere.

Copyright © 1994-2001 Encyclopædia Britannica, Inc.

[Mono]

Во первых спасибо за Британику.

group of mixed Semitic-Asiatics who settled in northern Egypt during the 18th century BC. In about 1630 they seized power, and Hyksos kings ruled Egypt as the 15th dynasty (c. 1630-1521 BC).

Как видим Британика пишет что гиксосы были смесью семито-азиатского населения. Хотя не понятно что такое азиаты ? Какой они национальности и тому подобнее ? Скорее всего имеется ввиду азиаты несемиты. А это могут быть или хурриты, или хетты или еще что нибудь.

Далее идем дальше

This view is not now supported by most scholars, though it is possible that Hebrews came into Egypt during the Hyksos period or that some Hyksos were the ancestors of some Hebrews. "Hyksos" was probably an Egyptian term for "rulers of foreign lands" (heqa-khase), and it almost certainly designated the foreign dynasts rather than a whole nation. Although traditionally they also formed the 16th dynasty, those rulers were probably only vassals of the 15th-dynasty kings. They seem to have been connected with the general migratory movements elsewhere in the Middle East at the time. Although most of the Hyksos names seem to have been Semitic, there may also have been a Hurrian element among them.

Тут утверждается что многие ученные сегодня не поддерживают точку зрения древнееврейского историка Иосифа Флавия о том что евреи потомки гиксосов. Хотя потом говорится что не исключено что некоторые евреи могли быть потомками гиксосов.
Также утверждается что гиксоские имена вроде бы семитские но среди них также есть и хурритские.

И так мы видим что Британика полностью не опроворгает никакую версию. Нормальные люди прочитав этот параграф из Британики так и четко не смогут понять кто же все таки были эти гиксосы и какие у них остались потомки.

Так что этот вопрос остается открытим. А раз открыт то господин Пивоваров и господин Торосян имеют полное право предложить свою версию событии.

То есть обвинения в псевдонаучности вообще теряут основу.

[Jessika]

Отвратительное передергивание фактов!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ты что тут муру прешь!

Речь идет о том, что слово Hyksos которое как следует данным из Британской энциклопедии имеет конкретную этимологию ты и эти так называемые авторы связываете со словом гайксосы только лишь потому, что там видите ли две буквы сходятся.

Это просто болезнь играть с буквами. Все себя в лингвисты затесали, все себя мнят историками блин!

Я привела цитату из Британики, чтобы показать, что смысл слова Hyksos в научных кругах имеет конкретное значение. А все что ты тут гонишь это спекуляция, ложь, дезинформация!!!

Хватить врать!

[Mono]

Не потому что сходятся а потому что в оригинале так написано по мнению авторов

Упоминание звука «I» (ай) имеется только в книге И.Флавия опубликованной в 1895 г. и переизданной ротапринтом. Пытаясь проверить точность переданного звучания, мы обнаружили, что во всех Интернет-версиях и даже в недавно вышедшей солидной хрестоматии «Истории Древнего Востока» (2002), допущенной в качестве учебного пособия для историков, звук «ай» не фигурирует. Намеренно ли это сделано, или просто невнимательность издателей?
И только обратившись к оригиналу, к древнегреческому тексту Флавия, опубликованному в 1955 г. в Германии (Flavii Iosephi, Opera V, Apud Weidmannos, vol.V. Contra Apionem Libri , Berlin, Germany - 1955, p.14-15), мы подтвердили точность до-советского перевода. Значки над буквами в древнегреческом языке обозначали дифтонг «ай». В современном греческом они не используются.

Все таки гиксос или гайксос ?

а в Британике

"Hyksos" was probably an Egyptian term for "rulers of foreign lands" (heqa-khase), and it almost certainly designated the foreign dynasts rather than a whole nation.

Опять нету никакого императива. Может быть а может и нет

[darrel]

Я должен встать на защиту авторского права Моно.

Систему придумал он, и никто не смеет оспаривать его авторские права.

Впредь, как юрист и приверженец защиты авторских прав (в разумных, разумеется, пределах) требую, при написании слова Система ставить рядом знак (С) и ссылаться на автора, т.е. Моно. Примеры:

1. "Как мы уже знаем Система (С) (автор Моно) пытается захватить (съесть, поглотить) все живое на планете Земля".

2. "Никакой Системы (С) (авт. Моно) на свете нет. Все это выдумки и происки эфиопских язычников".

Будем же уважать авторские права наших соотечественников.

[Jessika]

Молодец Даррел!!!

[Mono]

защиты авторских прав (в разумных, разумеется, пределах) требую, при написании слова Система ставить рядом знак (С) и ссылаться на автора,

Разве мысль имеет собственника?. Понятие авторские права это последный маразм уходящей цивилизации. Скоро это понятие исчезнет. Когда на одном жестком диске можно будет хранить терабайты информации то все это уйдет в небытие ...

Мысль не является собственностью кого либо.. Даже тогда когда она якобы у тебя в голове она уже не твоя .. вернее она никогда не твоя ...

Наши имена - ники лишь просто ссылки на эти мысли.. Символы которые нас настраивают на некую часть глобального Разума ...


ПС. А вообще до сих пор от меня никто не требовал ответа на вопрос что я подрозумеваю говоря Система. Поэтому никто не может сказать обманываю ли я или нет ..

[Isabella]

Система (ц) - это кодовое название форума armkb !

[darrel]

Originally Posted by Mono

Разве мысль имеет собственника?.

Нет, конечно, но мысль воплощенная в той или иной форме - да.

Понятие авторские права это последный маразм уходящей цивилизации. Скоро это понятие исчезнет. Когда на одном жестком диске можно будет хранить терабайты информации то все это уйдет в небытие ...

Вообще-то я не верю в крах копирайта ... собственность она настолько притягательна, что жадное человечество не скоро от него откажется. Хотя, как знать ...

ПС. А вообще до сих пор от меня никто не требовал ответа на вопрос что я подрозумеваю говоря Система. Поэтому никто не может сказать обманываю ли я или нет ..

В общем, сам решай ... мое дело предложить. Хороший бренд, подумай, сразу не отказывайся.