Кто хочет дестабилизации на Кавказе?

[Mono]

Прошедшая в эфире телекомпании НТВ передача 'Реальная политика', автор и ведущий которой известный российский политолог Глеб Павловский, вызвала острую реакцию в Грузии. Власти страны обвинили Павловского в подстрекательстве к терроризму и призыве к ликвидации Саакашвили.

'Джорджиан таймс' связалась с Глебом Павловским в Москве и попросила сделать комментарий по поводу поднятого вокруг него ажиотажа.

Глеб Павловский: 'Этот факт не могу оценить иначе как политическую паранойю. Этой паранойей страдают в Грузии высокие политические лица, что мешает стране вести диалог с соседними государствами. А это в последнее время, фактически, довело Грузию до изоляции, что и вызвало такие последствия.

- Москва отказала в приезде премьеру Грузии Ногаидели, как и Ющенко - в визите Саакашвили в Киев.

- То, что сейчас происходит, для меня совершенно непонятно.

- Что, по Вашему мнению, происходит?

- Какая-то невиданная безответственность со стороны Грузии, и это нервирует нас, так как вызывает военную нестабильность в регионе.

- Когда в передаче Вы говорили о ликвидации Саакашвили, это было Ваше мнение или Вы опирались на какую-то информацию?

- Хочу сказать, что последняя моя передача была о Грузии, и она касалась не столько российско-грузинских отношений, сколько Саакашвили и американцев.

По моему мнению, Саакашвили делает опасные маневры между республиканцами, управляемыми Бушем, и демократами. Он пытается играть на будущую победу демократов, которые, в свою очередь, заинтересованы создать Бушу новые кризисы, в том числе на Кавказе. Думаю, что Буш не хочет войны на Кавказе, и Саакашвили, фактически, играет против Буша, в пользу его конкурентов.

В передаче я процитировал слова американского политолога, бывшего секретаря Белого дома, который перед началом войны в Ираке сказал, что одна пуля для президента обойдется гораздо дешевле, чем война. Это американская манера вести дела таким образом. Я обратил внимание на то, что у Саакашвили могут возникнуть серьезные проблемы со стороны Америки, а не России.

- Власти Грузии заявляют, что Вы призывали к ликвидации Саакашвили. . .

- Я этого не говорил, а критиковал Соединенные Штаты за то, что они могут применить подобный метод. Для американцев это официальная линия.

Если политик - враг или недоброжелатель Штатов, они могут рассмотреть вопрос о его отставке или устранении.

Я обратил внимание на то, что у Саакашвили возникнут проблемы с американцами, но боже упаси, чтобы я дал кому-нибудь рекомендацию убить его. Это исключено.

Речь, повторяю еще раз, идет о тех рисках, которые по милости Саакашвили создаются на Кавказе. Россия не хочет ни войны, ни землетрясения, ни новой революции в Грузии. Россия - сторонница стабильности, но, как видно, Саакашвили стабильности не хочет.

- Как Вы оцениваете заявления Бурджанадзе и других грузинских политиков, будто Вы озвучили план террора, намеченного против Грузии?

- Эти соображения основаны на беспочвенных подозрениях. В моей передаче вы не найдете никаких признаков того, что кто-то против кого-то устроит террор. Все это я сравниваю с известным киевским случаем, когда кое-кто из политиков обвинил меня в отравлении Ющенко. В демократическом обществе можно высказать любую мысль, но в политике аналогичные заявления не следует распространять.

- Как в России, так и в Грузии высказывается мнение, что эта Ваша передача была запланирована в Кремле.

- Это полнейшая глупость, потому что я никогда ни с кем не согласовываю свои передачи. Достаточно посмотреть эту передачу, чтобы догадаться, что она не совсем официальная, в ней немного примешан и юмор в отношении всех политиков, в том числе и Президента России.

А госпоже Бурджанадзе я бы предложил гораздо чаще улыбаться, чем строить неприятную мимику'.

Павловский считает, что у России с Грузией проблем нет, и их выдумывает сам Саакашвили. По заявлению политолога, Россия должна выносить капризного Саакашвили, так как вмешательство России в политические передряги может привести к тяжелым последствиям.

http://inosmi.ru/translation/225764.html

[Mono]

По моему мнению, Саакашвили делает опасные маневры между республиканцами, управляемыми Бушем, и демократами. Он пытается играть на будущую победу демократов, которые, в свою очередь, заинтересованы создать Бушу новые кризисы, в том числе на Кавказе. Думаю, что Буш не хочет войны на Кавказе, и Саакашвили, фактически, играет против Буша, в пользу его конкурентов

Глеб Павловский человек посвященный и его заявления всегда имеют какой то умысел. и не делаются просто так. Для чего он сделал это заявление сейчас неважно, важно то что он намекнул на то что есть в мире силы которые хотят дестабилизации Кавказкого региона. Он считает что это демократы которые пытаются насолить Бушу с помощью всяких кризисов в разных уголках мира.

Конечно верить в это не стоит но тем не менее это не означает что таких сил вообще нету. Силы есть и неважно кто они. А важно КАК они делают десабилизацию.

Ведь если заблаговременно заметить эти попытки то их можно пересечь.

К сожалению такие силы есть и ВНУТРИ Армении которые себя считают армянами. Они в основном делают это НЕОСОЗНАННО и по непониманию. Но тем не менее итог их деятельности может породить конфликты в регионе. Их тоже не надо забывать

[Mono]

А важно КАК они делают десабилизацию.

Например. Очень деструктивным являутся всяки разговоры о том что 2006-ый год это последный шанс, окно возможностей и тому подобнее.

Нагнетание такой атмосферы в армянских и азербайджанских обществах является попыткой радикализировать эти общества. Общества которые еще не готовы к примирению психологически начинают радикализироватся чтобы провалить 2006-ый тем самым создавая напряженность

[darrel]

Павловский прав - у России с Грузией проблем нет, наоборот, это у Грузии проблемы с Россией, которая их постоянно создает для Грузии, да и для прочих "братских" народов.

[Mono]

К сожалению такие силы есть и ВНУТРИ Армении которые себя считают армянами. Они в основном делают это НЕОСОЗНАННО и по непониманию. Но тем не менее итог их деятельности может породить конфликты в регионе.

итак конкретизирую это утверждение.

почитаете вот это заявление
http://www.aravot.am/2006/aravot_arm/March/7/p03.htm

[Mono]

специально для них была напечатана статья под названием противоречия армянского либерализма.

вот она

ՀԱՅԿԱԿԱՆ ԼԻԲԵՐԱԼԻԶՄԻ ՊԱՐԱԴՈՔՍԸ

Հայկական նորագույն լիբերալ մտածողությունը ծնվեց արցախյան շարժմանը համընթաց։ Սկզբնական շրջանում, երբ պայքարը գնում էր խորհրդային համակարգի դեմ, չկար բացահայտ տարանջատում լիբերալ ու ազգայնական մտածողությունների միջեւ։ Հետագայում, երբ Հայաստանը դարձավ անկախ, հաղթեց արցախյան պատերազմում ու առաջնահերթ դարձավ Արցախի կարգավիճակի իրավական լուծման հարցըև ի սկզբանե միասնական շարժումը մասնատվեց հիմնականում երկու բեւեռների՝ լիբերալ ու ազգայնական։ Ու չնայած այն բանին, որ լիբերալ գաղափարախոսությունը ուժեղ վարկաբեկվեց ՀՀՇ-ի իշխանավարության ընթացքում, այնուամենայնիվ այն շարունակեց գոյություն ունենալ եւ երկրորդ շունչն առավ Հայաստանի եվրոինտեգրացիայի ուղին բռնելուց հետո։ Այսօր լիբերալ մտածողության կրողները հիմնականում բարձրագույն կրթություն ունեցող, օտար լեզուներին տիրապետող երիտասարդներն են։ Նաեւ ղարաբաղյան շարժումից սերված քաղաքական այն գործիչները, որոնք հավատարիմ մնացին իրենց գաղափարներին ու չփոխեցին իրենց ճամբարները իննսունականների վերջում կատարված իշխանափոխության ընթացքում։

Արտաքին քաղաքականության ոլորտում հայ լիբերալները հաճախակի նշում են, որ ձգտում են հաշտության ու բարիդրացիական հարաբերությունների՝ բոլոր հարեւանների հետ։ Սա առողջ ձգտում է յուրաքանչյուր նորմալ ազգի համար։ Նաեւ հավելում են, որ Հայաստանը չպետք է նախապայմաններ դնի իր հարեւանների հետ հարաբերությունները բարելավելու համար: Բայց իրականում «նախապայմաններ չդնել» ասելով նկատի ունեն միայն Թուրքիան եւ Ադրբեջանը։ Հակառակը՝ Ռուսաստանի նկատմամբ նախապայմաններ դնելը համարվում է դրական եւ նույնիսկ անհրաժեշտ բան։ Ու սա չնայած այն բանին, որ մեզ քիչ թե շատ մոտ հարեւաններից միայն Ռուսաստանն էև որ ամենամոտն է եվրոպական երկիր կոչվելուն։ Իհարկե, Ռուսաստանի քաղաքականությունը Հայաստանի հանդեպ ենթակա է քննարկմանև բայց քննարկումը մի բան էև իսկ թշնամանք սերմանելը՝ ուրիշ։ Սա արդեն հակասություն է։

Հայաստանի համար ամենաբարդ արտաքին հարցերից մեկը Թուրքիայի հետ հարաբերություններն են։ Ցեղասպանության հարցև Արցախի խնդրում բացահայտ թշնամական դիրքորոշումև Կարսի պայմանագիրև շրջափակումև հայերի համար ազատ բնակության ու երթեւեկության սահմանափակում Թուրքիայի արեւելյան շրջաններում եւ այլն։ Հայ լիբերալները այս ամենը ընդունելով հանդերձ, միեւնույն է, պնդում են, որ բոլոր հարցերը հնարավոր է լուծել միայն առանց նախապայմանների հարաբերություններ հաստատելուց հետո. բացել սահմանները եւ ունենալ բարիդրացիական հարաբերություններ։

Ենթադրենքև թե մենք հետեւելով լիբերալ մտածողությանը, զիջում ենք Արցախի ամբողջ անվտանգության գոտինև զիջում ենք Արցախի կարգավիճակի հարցում (որը կորոշվի մի 10 կամ 20 տարի հետո կամ էլ չի որոշվի ընդհանրապես), Թուրքիան բացում է սահմանները ու հաստատվում է ենթադրելիք խաղաղությունը։ Մի պահ փորձենք պատկերացնել՝ ինչ գործընթացներ կսկսվեն Հայոց աշխարհում.

1.Արցախը լրիվ կշրջապատվի ադրբեջանցիներով։ Հայերի առանց այն էլ գոյություն ունեցող արտագաղթը Արցախից էլ ավելի կարագանա։

2.Երեւանում կսկսեն հաստատվել թուրք ձեռներեցները: Նույն կերպ, ինչպես պարսիկները եւ արաբները՝ այսօր։ Ներկայումս Հայքում տիրող ժողովրդագրական ճգնաժամն էլ ավելի կխորանա: Քանի որ հայ ժողովուրդը իրեն ընդհանուր առմամբ կզգա որպես պարտված կողմ, ապա ազգային հոգեբանությունում առանց այն էլ առկա ունեցող զոհի, սակավաթիվ ազգի, ինչպես նաեւ պետական անկարողությամբ տառապող ժողովրդի բարդույթներն էլ ավելի կսրվեն։ Ինչի հետեւանքով էլ ավելի կաշխուժանան մի կողմից արտագաղթը, իսկ մյուս կողմից էլ հետադիմական ապոկալիպտիկ ագրեսիվ աղանդները։

3.Քանի որ ցեղասպանության հարցը կմնա առկախ, ապա Հայաստանում ապրող թուրքական համայնքը միշտ էլ իր շուրջը կզգա որոշ լարվածություն։ Ավելին՝ խառը ամուսնությունների ի հայտ գալուն պես՝ այդ հիմնախնդիրները կստանան ավելի սուր ու անձնավորված բնույթ։

4. Չի բացառվում, որ Հայքում նույնիսկ առաջանան արտասովոր երեւույթներ՝ հայ-մահմեդականներ։ Չէ՞ որ այդպիսիք կան այսօր Թուրքիայում։

Այդպիսի պայմաններում լիբերալների սոցիալական բազիսը Հայաստանում կամ լիովին կմարգինալանա, կամ էլ իսպառ կվերանա։ Խոսել եվրոպական արժեքների մասին՝ այդ պարագայում կլինի բացարձակ անհեթեթություն։ Ոմանք կարող են առարկել, թե Թուրքիայում ու Ադրբեջանում նույնպես կա եվրոպականամետ խավ։ Բայց հիմնականում այդ խավը չէ, որ ներթափանցելու է Հայաստանև այլ անմիջականորեն մեր սահմանների մոտ բնակվող աղքատ ու հետամնաց շրջանների բնակիչները։ «Ազիատչինայի» գրկում հայտնված Հայաստանում, ինչքան էլ դա տարօրինակ հնչի, քիչ թե շատ եվրոպական արժեքների կրողներ կմնան միայն՝ ծայրահեղ ազգայնականները։

Փաստորեն, եթե հայկական լիբերալիզմը հասնի իր իսկ հայտարարվող նպատակներին, ապա այդպիսով կիրագործի խարակիրի ու կանհետանա որպես քաղաքական երեւույթ հայկական իրականությունից՝ լավագույն դեպքում կմնա որպես վիրտուալ մի կուռք հատուկենտ մարգինալների ու ռոմանտիկների համար։

Ինչքան էլ սա անհավատալի հնչի, հայկական լիբերալիզմը իր գոյության համար պարտական է հենց շրջափակմանը։ Փաստորեն, Հայաստանում ստեղծվել են ջերմոցային եզակի պայմաններ, որոնք մեզ զերծ են պահում ասիական (նաեւ ռադիկալ մահմեդական) ուժեղացող ազդեցություններից։ Այդ հատուկ պայմաններն են, որ հնարավորություն են տալիս եվրոպական արժեքների ուղղությամբ միտված լիբերալ գաղափարախոսությանը գոյություն ունենալ ասիական երկրների շրջապատում։

Հայկական լիբերալիզմի մյուս հակասությունը գալիս է նրանից, որ այն իր առջեւ խնդիր չի դնում ազատականացնել ու եվրոպականցնել իր գալիք գործընկերներին, այն է՝ թուրք ու ադրբեջանական հասարակությունները։ Սեւեռված լինելով միայն ներքին հարցերի վրա, այն բացարձակապես չի ձգտում, օրինակ՝ թուրք հասարակության լայն խավերը եվրոպականացնելու:

Հարց է առաջանում. իսկ ինչպե՞ս հայը կարող է Թուրքիան եվրոպականացնել։ Առաջին հերթին քայլ առ քայլ համոզելով ու ապացուցելով, որ ազգային փոքրամասնությունների ներկայացուցիչները նույնպես ունեն իրավունքներ, եւ որ այդ իրավունքները անհրաժեշտ է հարգել։ Որ նախկինում արված սխալները պետք է ընդունել, որպեսզի ազատ առաջ շարժվել։ Եվ վերջապես, որպես քաղաքական ու բարոյականության հասունության սիմվոլև թուրք հասարակությունը պետք է խարանի ցեղասպանությունը որպես թեեւ անցյալի, բայց, միեւնույն է, սարսափելի մի հանցագործություն։ Ընդ որում՝ Ցեղասպանության դատապարտումը բխում է հենց լիբերալների շահերից։ Չէ որ եթե լիբերալ մտածողությունը սահմանափակված մնա միայն Հայաստանի սահմաններում, ապա այն ապագա չի ունենա՝ ինչպես վերը արդեն ցույց տրվեց։ Ու առավել եւս ցավալի է, որ Հայաստանի լիբերալները մի տեսակ քամահրանքով են մոտենում Հայ Դատ հասկացությանը, այնպիսի դիրք ընդունելով, կարծես այն վերաբերում է միայն ազգային ուժերին։

Փաստորեն, հայկական լիբերալիզմը իր գործունեությամբ նպաստում է ասիականության աճին՝ թե՛ երկրում, թե՛ տարածաշրջանում։ Այն իր գործունեությամբ հող է նախապատրաստում ծայրահեղական ազգայնականության համար։ Անհետեւողական դիրքորոշման պատճառով այն ոչ միայն չի նպաստում եվրոպական արժեքների ներմուծմանը տարածաշրջան, այլ նույնիսկ ականներ է դնում մեր երկրում նոր հայտնվող եվրոպականության ծիլերի տակ. ականներ, որոնք կպայթեն Հայքում լիբերալիզմի թվացյալ հաղթանակից անմիջապես հետո։

Более чем уверен что ВСЕ они читали эту статью.
Но НИКТО из них не соизволил ответить ему.
Но несмотря на это они печатают это заявление которую анализируем прямо сейчас

[Mono]

Итак эти господа обвиняут армянское руководство в нежелании решить конфликт исходя из каких то целей и делают все возможное чтобы тянуть ситуацию "статус кво"

Что они понимают под термином решение этого вопроса ?
А вопрос очень очень прост.
Война автоматически закончится тогда когда Азербайджан признаст право армян на существование. Обратите внимание ПРАВО НА СУЩЕСТВОВАНИЕ а не какую то там независимость или какие то границы.

Как только Азербайджан сделает этот шаг ( а это он может сделать например признанием Геноцида ) то тогда конфликт не то исчезнет но и в основном потеряет смысл для многих азербайджанцев.

Все остальные формы "решения" явяутся просто временным замороживанием ситуации. Как это было сделано например Советским Союзом. Как это пытается делать Запад сейчас. То есть они не решают конфликт а вводят в управляемое-замороженное русло которая может заново вспыхнуть в любой момент до тех пор пока Азербайджан вместе с Турцией не признают ПРАВО АРМЯН НА ЖИЗНЬ !

Все остальное простой треп.

Силы из Запада ( не вес Запад ) ставят сейчас нам перед дилемой.
1. Либо псевдо-"решение" которая означает война в будущем, как это сделали Советы
2. Либо война сейчас

Притом у населения перманентно создается мнение что есть ДВЕ альтернативы либо переговоры либо война. Третьего не дано !

Но этот третьий путь ЕСТЬ ! И это то куда ведет нас именно нынешный президент Армении Роберт Кочарян которому всякие деструктивные силы пытаются заставить принять либо 1-ый либо 2-ой вариант.

[Enamorado]

Штаты? НАСО? НЛО?
А может, просто народу надоело жить так, как они живут?
Нееет, всё же это, наверно, НЛО!

[Mono]

Прежде чем перейти к изложению третьей пути я хочу сделать одно отступление.

Многие думают что выбрав первый путь мы сможем добится каких то результатов ну скажем в будущем. Например уступить что то сейчас а потом ну как нибудь будем жить развиватся а если не дай бог будет война то это уже будет не наша война ( а война наших детей или внуков ) или же например мы будем тогда сильнее ( хотя непонятно на чем основано этот оптимизм ) итд итп.

Это очень статичное мышление которое подразумевает что и в будущем армяне будут такими как сейчас. Но это ошибочное заблуждение потому что оно основано на одном ошибочном заблуждении которая гласит о том что Турки и Азеры это прышлие народы которые пришли издалека
Этот Миф который культивируется Церквью а также оффициальной наукой очень удобный для армян миф. Этот миф помогает армянам сбрасывать с себя отвественность.

К сожалению реальность такога что мы не имеем дело с пришлим элементом. Мы имеем дело в основном с бывшими армянами или жителями местного региона которые были туркизированы. И притом эта туркизация не носила исключительно насильственный характер. Она носила ПРАГМАТИЧНЫЙ характер. Огромное количество людей исходя из прагматических сооброжении стали турками.

Именно первый путь прагматизма нас ведет туда. Если выбрать первый путь будет ужасная Ломка для многих армян. Многие армяне просто напросто перейдут в туркизм потому что станет понятно что тип армянина не имеет право на существование на этой земле. А вот тип турка имеют ВСЕ права.

Третьий путь по которому мы идем сейчас ( пока что неосознанно и интиутивно ) и будем идти и впредь ( теперь уже осознанно и сознательно ) это тот путь который приведет к реальному решению дилемы турок-армянин !
Но об этом завтра

[Mono]

Кроме этих вышеуказанных господ в Армении есть и другие несознательные люди. Например в так называемой прогрессисткой партии который недавно заявил что готов отдать 120.000 тому кто убьет Сафарова.
И это притом что семья Гургена Маргаряна например получает издевательско низкую пенсию !!

Хотя сегодня в Газете Пакагиц была информация что эта "прогрессистская партия" вероятно будет расформирована. Думаю это новость станет реальностью ибо нам не нужны такие псевдопатриоты

[dr.Luis]

Хотья и дико устал от всего этого, мне хоть война завтра, хоть послезавтра. Мое дело маленькое.
Но про третий загадочный путь которым ведет нас наш Пезидент я прочту завтра может на душе легче станет.

[Mono]

Originally Posted by dr.Luis

Хотья и дико устал от всего этого, мне хоть война завтра, хоть послезавтра. Мое дело маленькое.
Но про третий загадочный путь которым ведет нас наш Президент я прочту завтра может на душе легче станет.

не президент ведет а мы идем , просто он нам не мешает
др. Люис. я вчера писал ответ но она получилась целая статья, сейчас его редактируют и подправляут/добалвяут и скоро она будет в СМИ и я поставлю здесь

[Трилока]

Народ,правда Джона Эванса отзывают?

http://www.regnum.ru/news/armenia/601884.html