Кремация или не кремация?

[Malina]

{Да простит меня Моно за вторжение на его территорию.}

В последнее время актуальным стал вопрос о кремировании, о выдаче земельных площадей под кладбища и пр.

Вопрос действительно актуальный и щепетильный. Церковь вот, как всегда, в штыки воспринимает все новое, мотивируя тем, что при кремации тела человек после смерти лишается надежды на загробную жизнь и бессмертие души. Аргумeнт железный, нечем крыть, так как никто никогда еще не возвращался оттуда и не рассказывал подробности.

Я вспоминаю другой случай. Ехала я из Риги в Юрмалу (или наоборот, уже не помню). Дорога проходила через лес. И вот за деревьями увидела полянку с какими-то белыми плитками. Любопытство – не порок. Остановила машину. Оказалось, это – латышское кладбище. Абсолютно одинаковые серо-белые надгробные плитки на абсолютно равной друг от друга расстоянии. Плитки отличались лишь именами и датамаи. Хотя не исключено, что под одинаковыми плитками лежали и директор супермаркета, и известный на всю округу алкоголик-бомж. И это «аккуратное райское спокойствие» - в стране, где нет проблем с землей, где жителей меньше, чем земли. Европа, что ни говори.

Никакая параллель невозможна с нашими кладбищами. Здесь даже во время похорон бедные носильщики гроба то прыгают на чужих могилах, то спотыкаются о чижие ограждения, несчастный покойник то и дело ритмично подпрыгивает в гробу, а сам гроб-то – как корабль – дает крену и грозит упасть на головы идущим вслед.

А надгробия!! Сразу можно вычислить, кем был покойник (или его дети) – размеры прямо пропорциональны финансовому, социальному и разным там подпольным/воровским/серокардинальским статусам. С размахом, напоминая о гигантомании фараонов.

А земли вокруг становится все меньше и меньше...

Я сама не прочь, чтобы меня кремировали (лучше, чем стать аппетитной едой для червей). Но с условием. Чтобы урну с прахом все таки хоронили в земле, а не ставили на всеобщее обозрение в горку между китайским чайным сервизом и вазой из богемского стекла.

[Sauron]

Originally Posted by S-Attractor

А как вы относитесь к мумификации?:

1. Проводиться мумификация.
2. Тело не хоронится в земле, а помещается в саркофаг, который находится в некоем помещении выше уровня поверхности земли (хотя можно и по иному).
3. У вас открываются интересные возможности в загробном мире ...

Готов за очень, очень большие деньги объяснить любителям истории древнего Египта и Египетских казино технические подробности связанные с пребыванием на том свете и интересные перспективы. Информация прям скажем из первых рук.

Консультация с предоплатой. Все тайны мира, строго конфиденциально.

мумии не наш метод
ане многа места занимают
а у нас с местом проблемы

[kaktus]

давно пора.. кладбище (по дороге из массива в эребуни, как там его) перерастает в город.. страшно даже.. конечно я за кремацию, чтобы и земли освободить "под живых", и не устраивать из могил мавзолеи

но дело в том, что кремация, даже в Европе, стоит наамного дороже простого захоронения.. боюсь, кто-то нашел новый способ выкачивания денег

[S-Attractor]

Originally Posted by Monopole

Неужели они до сих пор верят в воскресение во плоти и крови ?

Наверно не верят, а знают, дорогой Монополь.
А может в этом есть элементы обыкновенной физики? А вдруг? Говорят, что даже Паули с Юнгом какие-то интересные эксперименты обсуждали.
Только наука способна дать окончательный ответ на эти вопросы.
Сие явление (если оно вообще существует) требует детального научного изучения и углубленного теоретического и экспериментального анализа.
Ходят слухи, что наличие Бога якобы научно доказуемо. Представляете. Странно правда. Но это всего лишь слухи.
Кончено нельзя огульно верить во всякий бред, но есть феномены изучение которых заслуживает внимания и изучения в сугубо узком кругу ученных за чашечкой чая, если подобное желании вообще может возникнуть.

Во всяком случае в этом вопросе много неопределенностей. Поэтому наиболее целесообразнo говорить следующее «Есть какие-то феномены, которые должны быть исследованы, но пока ничего достоверного публикуемого в научной литературе доступной для простых мирянам пока нету.» Так что каждый волен выбирать верить ему в Бога али нет, наука пока не в состоянии дать четкого ответа на этот вопрос, она не может сказать как Да так и Нет.

И раз мы затронули столь щепетильную тему, то мне кажется, что досточтимый Монополь с удовольствуем ознакомится с ниже представленным материалом.

"Методологический фальсификационизм

Современный фальсификационизм возник в результате логико-эпистемологической критики в адрес индуктивизма и конвенционализма дюгемовского толка. Критика позиции индивидуализама опиралась на то, что обе его фундаментальные предпосылки, а именно то, что фактические суждения могут быть «выведены» из фактов и что существуют обоснованные индуктивные (с увеличивающимся содержанием) выводы, сами являются недоказанными и даже явно ложными. Дюгем же был подвергнут критике на основании того, что предлагаемое им сравнение интуитивной простоты теории является лишь делом субъективного вкуса и поэтому оно настолько двусмысленно, что не может быть положено в основу серьезной критики научных теорий.

Новую – фальсификационистску – методологию предложил Поппер в своей работе «Логика научного исследования» 1935. Эта методология представляет собой определенный вариант революционного конвенциолизма: основная особенность фальсификационной методологии состоит в том, что она разрешает принимать по соглашению фактуальные, пространственно-временные «базисные утверждения», а не пространственно-временные универсальные теории. Согласно фальсификационистскому кодексу научной честности, некоторая теория является научной только в том случае, если она может быть приведена в столкновение с каким-либо базисным утверждением, и теория должна быть устранена, если она противоречит принятому базисному утверждению. Поппер выдвинул также еще одно условие, которому должна удовлетворять теория для того, чтобы считаться научной: она должна предсказывать факты которые являются новыми, то есть неожиданными с точки зрения предыдущего знания. Таким образом, выдвижение нефальсифицируемых теорий или ad hoc гипотез (которые не дают новых эмпирических предсказаний) противоречит поперовскому кодексу научной честности, так же как выдвижение недосказанных теорий противоречит кодексу научности (классического) индуктивизма." Томас Кун, Структура Научных Революций.

Nullius in Verba!

[Monopole]

Дорогой Аттарктор, при чем тут Поппер ? Тут все гораздо проще, если уж силы, которы собираются воскрешать наши бренные тела столь могуществены, то для ник не долно составлять никакгого труда воскресить тело и после кремации. Иил можно привести еще один абсурдный пример, который следует из тезиса о том, что кремированный человек именно из за дезинтеграции своей плоти лишается шанса на вечную жизнь в раю. Представим себе, что некий весьма благочестивый, набожный и строго соблюдающий все церковные каноны человек гибнем из за несчастного случая и его тело полностью сгорает. И что Господь всемогущий бесселен воздать ему по заслугам ?

[S-Attractor]

Originally Posted by Sauron

мумии не наш метод
ане многа места занимают
а у нас с местом проблемы

У нас не с местом проблемы, у нас проблемы с идиотами.
Слишком много деревенского быдла в политике и в управленческой иерархии государства.
Деревенское быдло диктует условия жизни.

Обыкновенные говорящие жуликоватые животные – мартышки с гранатой.

Даже священнослужители выглядят как рецидивисты и дворовая шпана.

[Sauron]

Originally Posted by S-Attractor

У нас не с местом проблемы, у нас проблемы с идиотами.
Слишком много деревенского быдла в политике и в управленческой иерархии государства.
Деревенское быдло диктует условия жизни.

Обыкновенные говорящие жуликоватые животные – мартышки с гранатой.

Даже священнослужители выглядят как рецидивисты и дворовая шпана.

фактор обезьяны с гранатой в политике конечно имеет место быть
но причем тут мумация?

[S-Attractor]

Originally Posted by Monopole

Дорогой Аттарктор, при чем тут Поппер ? Тут все гораздо проще, если уж силы, которы собираются воскрешать наши бренные тела столь могуществены, то для ник не долно составлять никакгого труда воскресить тело и после кремации. Иил можно привести еще один абсурдный пример, который следует из тезиса о том, что кремированный человек именно из за дезинтеграции своей плоти лишается шанса на вечную жизнь в раю. Представим себе, что некий весьма благочестивый, набожный и строго соблюдающий все церковные каноны человек гибнем из за несчастного случая и его тело полностью сгорает. И что Господь всемогущий бесселен воздать ему по заслугам ?

Да я с вами и не спорю, я же говорю эти вопросы требуют исследования.

Но в любом случае взгляните на ситуацию со следующих позиций:

1) На самом деле Бог, если он вдруг существует, может быть и не всемогущим. Скорее всего должны быть параметры...
2) Если Бог предмет исследования, то надо рассуждать с позиций Физики, а не теологии. Благочестие не может быть категорией в физике. Скорее всего можно сказать, что поток детерминированного хаотического излучения ассоциированного с респондентом (благочестивым человеком) наиболее интегрирован и стабилен в кибернетическом смысле этого слова, чем тот же поток ассоциированный с его противоположностью, и может без проблем накладываться на основной несущий волновой хаотический пакет Бога нашего первично рассеянного по всей вселенной. [надеюсь вы не будете от меня требовать объяснений по терминологии, я просто пофантазировал желая указать на методологический подход, а не на саму суть проблемы].

[Davka]

antiresnichaet

[Davka]

Представим себе, что некий весьма благочестивый, набожный и строго соблюдающий все церковные каноны человек гибнем из за несчастного случая и его тело полностью сгорает. И что Господь всемогущий бесселен воздать ему по заслугам ?

respect - Monopole
a ty S-Attractor otvechai po suschestvu - tebe priveli konkretnuyu situatsiyu i zadali konkretny vopros

[S-Attractor]

Originally Posted by Davka

respect - Monopole
a ty S-Attractor otvechai po suschestvu - tebe priveli konkretnuyu situatsiyu i zadali konkretny vopros

Ape du ov es vor indz ases te es vontc u inch hartcin pti patasxanem?
Kho het ov er xosum kam kez ov er xostcnum vor du kez mech ketcir xosaktcutyan mech?

[S-Attractor]

Originally Posted by Sauron

фактор обезьяны с гранатой в политике конечно имеет место быть
но причем тут мумация?

Как зачем! Бизнес! Советы. Нам для наших планов деньги нужны. Согласно вне гласной вселенской договоренности и древним традициям мы можем продавать советы. Т.е. приоритет Свободы Воли соблюдается. Оракулу платили во все времена. Только вот Армяне не платят, вот поэтому и ...

Хотите, платите, не хотите не платите. Вот и все.

[Sauron]

Originally Posted by S-Attractor

Как зачем! Бизнес! Советы. Нам для наших планов деньги нужны. Согласно вне гласной вселенской договоренности и древним традициям мы можем продавать советы. Т.е. приоритет Свободы Воли соблюдается. Оракулу платили во все времена. Только вот Армяне не платят, вот поэтому и ...

Хотите, платите, не хотите не платите. Вот и все.

вы предлагаете вернуться к принципу страны советов?

[Davka]

Ape du ov es vor indz ases te es vontc u inch hartcin pti patasxanem?

tarela poncho?

Kho het ov er xosum kam kez ov er xostcnum vor du kez mech ketcir xosaktcutyan mech?

Private Messages - goyutyun uni arandzin xosalu hamar - tarakan bana vor@ sovorabar batsatrumen tarakan baner ch@haskatsoxnerin

[S-Attractor]

В последнее время у меня постоянно на ум приходит идея, что действие заповеди «Не убий» на территории Армянского государства надо основательно пересмотреть, более того, очень даже может быть, что демонам надо порой давать возможность пошалить над самонадеянными 'атеистами' Армении, а особо отличившихся демонов даже подымать на верхние круги за особые предоставленные услуги.

Сам факт того, что эти мысли приходят мне на ум должны вас очень волновать. Поверьте мне, это должно вас волновать...
И заметьте, что в этом только ваша вина. Гордыня, наглость и самонадеянность ...

--------------------------------------------------------------------------------

Уничтожить эту самонадеянную наглость это дело чести как низов, так и верхов, это та тематика, где чувства обеих сторон явно пересекаются.

[Sauron]

Вот опять вы призываете уничтожать