Примирение, и только потом - решение

[acid]

Сегодня многие заговорили о том, что оптимизм посредников и других представителей международного сообщества по поводу скорейшего решения Карабахского вопроса в 2006-ом был неуместен и ошибочен. Мощно пропиаренная встреча в Рамбуйе, как и следовало ожидать, не принесла ощутимих результатов, хотя сама по себе встреча уже была важной. Тем не менее, и Госдепартамент, и Европейские инстанции декларировали свое глубокое разочарование по поводу встречи в Рамбуйе, которую они охарактеризовали как провал. Очевидно, что кроме официальной риторики, происходят глубинные закулисные процессы. Анализ последних событий показывает, что нынешний процесс не носит спонтанного характера, а управляется по многовариантным сценариям. Цель настоящего анализа - выявить самые опасные сценарии развития события в регионе и дать соотвествующие советы сторонам, дабы не выбрать осознанно или неосознанно разрушительный путь.

В конце 2005-ого года в СМИ началось нагнетание атмосферы вокруг «ключевого 2006-ого года». Приводился весьма спорный аргумент об отсуствии выборов в 2006-ом, которое якобы создавало «окно возможностей». Уже тогда было ясно, что этот аргумент не выдерживает никакой серьезной критики, тем не менее его озвучивали и посредники, и МКГ, разные эксперты и даже армянский официоз. Меньше всего в этой кампании участвовала азербайджанская сторона. Арцахская сторона пыталась показать нереалистичность этого подхода, но ее голос был проигнорирован в общем потоке оптимистических заявлений. Параллельно с потоком оптимистических заявлений в эфир выбрасивались все больше и больше подробностей о предстоящем мирном договоре. Таким тестовым вбросом информации можно охарактеризовать статью Котанджяна в «Регнуме». Об этих подробностях уже много написано, поэтому сейчас важнее рассмотреть форму подачи этих вбросов информации. Даже поверхностный анализ показывает, что она носила явно односторонний характер. В основном, говорилось об уступках с армянской стороны, и никаких конкретных деталей о том, что же уступает азербайджанская сторона. Также упорно продвигалась идея о вводе иностранных контингентов. Основным агитатором этих идей выступала международная организация МКГ. Сегодня пост-фактум можно констатировать, что деятельность МКГ носила скорее провокационно-неконструктивный характер. Независимо от целей, общим итогом деятельности МКГ стала дестабилизация армянского общества, а также расшатывание позиции армянских властей. Параллельно с этим, МКГ в упор не замечала воинственную риторику в Азербайджане. Все это не могло не радикализировать армянское общество, а также создать у азербайджанской стороны чувство полной безотвественности за свои заявления. Именно в этой ситуации мы подошли к Рамбуйе, отягощенные событиями в Нахичеване, а также острой радикализацией общественных настроений в обеих странах. И несмотря на эту очевидную неблагоприятную обстановку, поток оптимизма продолжал расти.
Как и следовало ожидать, в Рамбуйе прорыва не произошло. Поток оптимизма резко сместился в сторону «глубокого разочарования». В СМИ были вброшены сомнительные детали о том, как плохо проходила встреча в Рамбуйе, и как бесцеремонно вели себя стороны. Естественно, впоследствии были опровержения, но результат был уже достигнут. Создалось впечатление что переговоры провалились надолго и наглухо. Как следствие, эфир наполнился слухами о войне, которая якобы является единственной альтернативой переговорам. Первый намек о пришел со стороны Стивена Мана, который заявил, что если в 2006-ом Карабахский вопрос не будет урегулирован, то это может иметь трагические последствия для региона. Впоследствии посол США в Азербайджане Рино Харниш, комментируя заявления Стивена Манна, не ислючил возможность войны. Но, как это ни странно, причиной возможной войны он назвал не пропаганду и не волевое решение Алиева, а - бытовые трудности беженцев. Очевидно, что слово «Война» уже не является табу для международных дипломатов, и война представляется как бы логическим выходом из ситуации, если переговоры провалятся, хотя как и подобает цивилизованным дипломатам, не забывают упоминать о трагических последствиях войны. Но это лирика, которая не меняет существа вопроса. Кто и как провоцирует военное развитие событий, и как предотвратить его, - вот основной вопрос.
Сегодня в армяно-азербайджанском конфликте сложилась устойчивая ситуация холодного мира, которая держится на взаимопонимании обеих сторон. Декларируемой целью переговоров является создание условий для теплого мира. Но в реальности переговорный процесс ведется с таких позиций, которые не создают предпосылок для мира, а наоборот возращают ситуацию в до 1988-ый период, когда не были решены идеологическо-мировозренческие противоречия между армянским и азербайджанским народами, хотя эти противоречия искуственно скрывались под диктатом внешних сил. (Тогда это была армия СССР, в будущем планируется осуществлять тоже под дулом «международных миротворцев»). Естественно, в условиях нерешенности идеологических вопросов любой физический контакт рано или поздно превращается в кровавый конфликт, свидетелями чего мы являемся уже больше 100 лет. Полное размежевание армян и азербайджанцев в середине 1990-ых создало все условия для бесконфликтного решения идеологических противоречий. С появлением же интернета этот процесс принял более масштабный характер. Сегодня есть все технические возможности для полномасштабного диалога между армянскими и азербайджанскими обществами. Что и происходит в реальности. Несмотря на многие трудности, тем не менее армяно-азербайджанский виртуальный диалог идёт нарастающими темпами. Речь идет о десятках тысяч людей с обоих сторон ( в основном молодые люди ) которые ведут перманентный диалог по всем жизненным вопросам. Рост юзеров носит экспоненциальный характер и по некоторым оценкам достигнет отметки в один миллион человек в 2015-ом году. Хотя здесь и бывают циклические обострения, но они, как правило, происходят из-за внешних событий, а не рождаются в виртуальном общении. И, как это ни парадоксально, самым деструктивным для армяно-азербайджанского общественного диалога является именно переговорный процесс. Особенно - тот процесс, который начался в конце 2005-ого года. Другой деструктивный фактор для армяно-азербайджанского диалога, который периодически обостряет ситуацию, - это разные конференции и семинары, где в добровольно-принудительном порядке встречаются армяне и азербайджанцы. В итоге происходят такие случаи, как убийство Гургена Маргаряна. Офицера, который был убит азербайджанским коллегой в Будапеште в рамках какой-то миротворческой программы НАТО. Примечательно, что НАТО до сих пор не признало свою долю ответственности в этом трагический случае.
Если бы не внешные давления и провокации, то очевидно, что армяно-азербайджанский виртуальный диалог рано или поздно принесет свои плоды, и в долгосрочном плане создаст предпосылки для бескровного решения конфликта. Дальнейшие процессы евроинтеграции и строительства гражданского общества и демократии тоже будут способствовать созданию реального мира. К сожалению, и тут придется констатировать, что некоторые западные эмиссары не всегда искренни в своих желаниях поддержать демократические преобразования в нашем регионе. Сегодня уже для многих стало ясно, что западные наблюдатели сознательно закрыли глаза на отступления от демократических норм в Армении и в Азербайджане во время выборов в 2005-ом году. Дабы усилить позиции нынешных властей. Об этом даже было упоминание в докладе ПАСЕ. Придется констатировать, что некоторые западные чиновники готовы перешагнуть через свои ценности, следуя принципу «цель оправдывает средства». Этот принцип опасен и деструктивен не только для решения конфликтов, но и для становления демократии.
Помимо армяно-азербайджанского вопроса в мире происходят также и другие события, которые накладываются на процессы в нашем регионе. В мире есть силы и центры управления, которым нужны горячие конфликты для решения своих меркантильных вопросов. Очевидно, что некоторые мировые СМИ осознанно или неосознанно нагнетают столкновение исламской и «христианской» цивилизаций ( по Хантигтоновским сценариям ). Посмотрев на карту, мы можем легко заметить, что Арцах лежит именно на этой границе и является самым удобным местом для открывания исламо-«христианского» горячего фронта. Ввод иностранного контингента в освобожденные территории Арцаха может стать именно тем катализатором, который запустит матрицу Большой мировой войны. В СМИ уже прошла информация ( реальная или фальшивая неважно ), что Иран намекнул обоим сторонам, что появление западных войск на освобожденных территориях может иметь катастрофические последствия для региона.

Общая инсценировка для разжигания войны может быть следующей. На стол переговоров ставят такой проект, который не решает вопрос, а наоборот - возращает его к точке отсчета. Естественно, стороны отказываются. Посредники публично умывают руки и заявляют о своем глубоком разочаровании, что означает отказ нести отвественность за дальнейшие события. Самой главной проблематикой для начала войны является подача гарантий безнаказанности Алиеву. Ясно, что армянское руководство не заинтересовано в войне ( хотя нельзя исключить, что в Армении есть люди, которые работают на разжигание войны. Осознанно или неосознанно - неважно ). Значит, остается только подтолкнуть азербайджанское руководство. Для этого азербайджанскому президенту могут быть даны какие-то гарантии безнаказонности. Одной из такой гарантий может сценарий, при котором некоторые влиятельные лица будут намекать, что они готовы свалить всю вину на армянскую сторону. Именно в этом ключе можно комментировать другое заявление Рино Харниша, когда он уловил военную риторику в речи Роберта Кочаряна и это на фоне перманентных прямых военных угроз со стороны Баку. Более открытым текстом выразилась Сабина Фрейзер в своем интервью агентству Ноян Тапан. В частности она сказала что если армянские силы не сдадут нынешние позиции, то вероятность войны с Азербайджанской стороны увеличится. А международное сообщество не будет бурно реагировать поскольку резолюции ООН призывают к освобождению «оккупированных территорий». Намек очевиден, и можно его квалифицировать как политкорректное подстрекательство к войне.
Сегодня самым слабым звеном в деле сохранения мира в регионе является именно азербайджанская элита. Азербайджанская элита находится под давлением огромного количества потенциально опасных процессов, которые она не контролирует. С одной стороны, революционная угроза, которая к тому же может принять исламский облик, с другой стороны, - провокации в отношении Ирана со стороны пантюркистских сил, которые резко активизировались в последнее время и действуют под флагом азербайджанского государства. Активизация азербайджанцев в Грузии, а также - нарастающий исламский фактор внутри страны. Если Азербайджан не справится со всеми этими процессами, то его позиции резко ослабнут, и возможно тогда у нее появится искушение решить все проблемы с помощью авантюрной войны с Арменией. К этому самоубийственному сценарию могут натолкнуть всякие гарантии в форме намеков или инсценировка некоторых событий, которые могут создать у Алиева иллюзию спасения с помощью войны. Именно так Саддама Хусейна подтолкнули на войну с Кувейтом. Чем окончилась для него и для его сыновей эта авантюра всем известно. Так что категорично советуем Алиеву не верить всяким намекам, из какого бы центра управления они не исходили.

Дабы государства нашего региона не превратились в арену межцивилизационной мясорубки, руководство Армении должен предпринять некоторые превентивные шаги для закрепления мира в регионе.
Для этого нужно четко и грамотно изложить армянскому обществу некий реалистичный способ разрешения этого противоречия. Нужно объяснить, что дилемма, перед которой нас ставят международные посредники, имеет и другой выход. Сегодня многие СМИ и политики пользуются одним очень деструктивным способом для давления на психику людей. Они ставят людей перед псевдодилеммой. Или «переговоры», и в итоге - подписание конфликтогенного «мирного» договора. Или Война. Как будто третьего пути нет. А третий путь, он - есть, и именно по нему мы идем сейчас. Это – умиротворение и разрядка конфликта, например до 2015-ого года. Нужно инициировать полномасштабный диалог между обоими обществами на всех уровнях, с помощью новейших информационных технологий. Желательно иницировать этот диалог без физического контакта. Далее - углубление демократических процессов в обоих странах, а также - создание реальных предпосылок для создания гражданского общества. Все это можно делать в рамках программы ЕС «Новые соседи». Нужно покончить с порочной политикой, когда сперва ставится решение, потом - примирение под дулами автоматов. Нужно четко и внятно заявить - «Примирение, и только потом - решение», а не наоборот. А все те, кто осознанно нас толкают на путь «решение, потом примирение», по сути - являются инициаторами глобального конфликта регионального и даже мирового масштаба.
Помимо этого, очень важны прямые контакты между президентами Армении и Азербайджана без всяких посредников. Власти и народы региона должны взять бразды управления в свои руки. Лучше жить десять лет порознь в мире и в диалоге а потом девяносто лет пожинать плоды диалога, нежели - сто лет вместе в периодических войнах и кровопролитиях!
Уверен, что рано или поздно заживем вместе, но после того, как поймем, что мы - не игрушки и пешки для «глобалистов», а - Люди с человеческим достоинством.

Арам Асканазян

http://www.openarmenia.com/sections/articles/521/

[Enamorado]

Originally Posted by Arth-Gwyr

поподробнее, пожалуйста

Вот, допустим, чисто гепотетически, Азербайджан придёт с перемирием. Скажем, согласиться на мирное урегулирование, и т.д. и т.п., забудут о погибши, о ненависти и пр., Армения разве откажется от перемирия?
Тут будет стоят проблема в том, что народ будет сидеть в ауте, непонимая как так можно: забыть о погибших. Тогда правительству придётся объяснять народу, что всё обсаит так-то и так-то. Народ согласится, опять-таки чисто гепотетически, и Армения пойдёт на уступки в чём-то.... И то..если пойдёт, а если не пойдёт, то явно войну не объявит. Дело в том, что если не пойдёт, то Азербайджан будет продолжать ту же политику, но президент потерпит крах....и поражение от своих соотечественников.
Такая же ситуация и с Арменией.
И если одна из сторон не будет уверенна в том, что другая сторона согласится, то шага этого не будет. По крайней мере со стороны азербайджана.

[Kaukas]

Originally Posted by Mono

А вообще как вам идея. Примирится и только потом решить вопрос ?
выскажитесь плиз.
просьба не ссылатся на то что нам не дадут время. Если мы захотим то у нас будет время на диалог.

Примерится надо, но это будет очень сложно. Не надо забывать что мы Кавказцы и в нас кипит горячая кровь.
Нас ЦРУ было очень легко натравить друг на друга, мы завелись, а вот примерится будет очень сложно, НО не невозможно.
Горячии точки стали появлятся как грибы после дождя, я убеждён что это было специально сделанно для того, что бы развалить СССР. К большому сожалению у нас в обеих странах преобладающее большинство неграмотного, деревенского населения, которое очень легко запрограмировать и оно будет делать то, что ему внушат.
Скажите пожалуйста, только чесно, неужели Вы до сих пор уверенны, сто "игра" стоила свечь? Разве эта война действительно стоила жизней и покалеченных судеб? Разве не жалко было своих же армян, которые счастливо жили в Баку раде какихто "угнетений" других армян в Карабахе? Поймите, вы выйграли только потаму, что это было выгодно Другим.
Мы лишь пешки, а я не хочу этого, почему мы не можем найти в себе силы и послать всех в ... ? Всех Россию, США, Еврору.
Неужели среди нас нет Умных людей, которые наберутся мужества и пойдут против всех этих сил, и станут вести борьбу за Обединение Кавказа.
Если мы будем держатся вместе, то мы станем сильнее и независимее. Я знаю, что это нелегко, и возможно некоторые начнут отрицательно отзыватся, но я расчитываю на понимание, и надеюсь найти единомышлеников.
Уж очень не хочется войны. Она не даёт нам возможности развится и вырватся из зависимости от других.

[Davka]

Xot' kto by predstavil kak ya ustal ot takix vot utopicheskkix statei..

Разве не жалко было своих же армян, которые счастливо жили в Баку раде какихто "угнетений" других армян в Карабахе?

chto za bred ?!!! i kto pozvolil ?!!! Chto dayot pravo govorit' o jalosti po otnosheniyu k lyudyam nichego jalkogo ne sovershivshim? Po kakomu takomu pravu i mirovozreniyu vy stavite na vesy s odnoi storony nivchyom ne povinnyx vyrezannyx armyan v baku i sumgaite, a s drugoi storony какиeто "угнетения" других армян в Карабахе. To est' po vashemu poluchaetsya chto to chto poluchilos' dlya vas vpolne zakonomerno i tak i doljno bylo byt' ? Togda chego jdyot Iran? Posle vashix anti-Iranskix zayavleniy (po vashei logike) vashix zemlyakov doljny byli uje vchera vyrezat' sotnyami tysyach v Irane nu i tam po xodu grabit', nasilovat', vybrasyvat' novorojdennyx detei iz okon rod.domov potamu chto official'ny azrbajan vidish li pozvolil sebe nedrujestvennye vyskazyvaniya. No etogo ne proisxodit, skaju bolee vy i vashe pravitel'stvo znaete i tvyordo uverenny chto etogo ne proizoidyot. Vot my toje ne predstavlyali chto takoe mojet sluchitsya, chto est' jivotnye kotorye mogut eto sdelat' i eschyo xuje mrazi kotorye mogut eto vsyo sanktsianirovat'.
Slishkom ushyol v detali, no dumayu sut' vam ponyatna

[Mono]

Kaukas

А вы ( имею ввиду Азербайджан ) попробуете сейчас , здесь и сейчас не быть инструментом в руках ЦРУ. Почему вы нагнетаете атмосферу вокруг Ирана.
Знаете почему. Вы стали заложниками "истории" которую для вас создали. Ваши враги это не армяне и не иранцы это те люди которые создают новую историю !!

Вот с ними разберитесь и тогда все станет на свои места.

[Mono]

Скажите пожалуйста, только чесно, неужели Вы до сих пор уверенны, сто "игра" стоила свечь? Разве эта война действительно стоила жизней и покалеченных судеб?

На справедливое требование Арцахского народа на право самоопределятся Азербайджан ответил погромами а в последствии и войнами.
Если вы в правду верите что кавказцы могут жить дружно то почему бы не признать право Арцахцев жить так как они хотят?
Обязательно чтобы они жили в составе Азербайджана ?

[Davka]

ok Mono vopros k tebe. Ty verish v mir radi mira?
Ya ne veryu, ne seichas stopudovo i ne veryu chto kogda libo tsivilizatsiya k etomu pridyot. Mir radi bezopasnosti - eto pravil'ny lozung.

[Kaukas]

Originally Posted by Davka

Po kakomu takomu pravu i mirovozreniyu vy stavite na vesy s odnoi storony nivchyom ne povinnyx vyrezannyx armyan v baku i sumgaite, a s drugoi storony какиeто "угнетения" других армян в Карабахе. To est' po vashemu poluchaetsya chto to chto poluchilos' dlya vas vpolne zakonomerno i tak i doljno bylo byt' ?

Ja ne schitaju, chto eto bilo zakonomerno. Ne zabiwayte o tom, chto ne tol'ko azerbaidshanci ubiwali armjan i armjane toje jestoko ubiwali azerbaidjancew. Zamette, ja w otlichii ot was ne skriwaju tot fakt chto mi toje ubiwali, a Wi tol'ko odnostoronne napadaete na druguju storonu.
Poymite menja prawel'no, ne ne nenawiju wseh armjan, i daje potderjiwaju blizkie otnoshenija so starimi druz'jami iz Baku do sich por.
Ja hotel skazat', chto neujeli eti problemi nujno bilo objazatel'no reshat' woennim putom? Wot Wi goworite o Baku i o Sumgaite, ob etom wse znajut, poskol'ku ob etom wse sowetskie gaseti pisali, no neujeli nikto w armenii uje ne pomnit, chto esho zadolgo do etih sobitiy shla reznja w karabache. Mne rasskaziwal, odin bejenec, kstati pri etom razgowore bil i armjanin, kotoriy togda esho jil w Baku, chto arnjane zashli w derewnju i zabili wseh detey etogo sela w trubu i zaworili ejo konci na glazah u materey.
Zwerstwa bili s oboih storon, i u was i nas dostatochno osnowaniy nenawidet' drug druga. No eto nasha gorjachnost', no gde je holodniy razum?
Chto Wi hotite opjat' woyni? Esli ey pozwoljat w etot raz razgoretsja, to jawno krupnie derjawi ne budut na Washey storone. I azerbaydshan wernet okupirowannie territorii. Tol'ko wot ja wse rawno ne hochu etoy woyni. Potomu chto pogibnut ljudi. Skol'ko pogiblo ljudey iz-za bredowih idey Gitlera?, skol'ko gibnet seychas iz-za Busha?
Edinstwennoe chto ja hochu, tak eto chto bi mi postaralis' ponjat' drug druga i ob'edinitsja. Wot mi obziwaem drug druga, no wed' mi s Wami tak pohoje. Dlja russkih mi wse "liza kawkazkoy nacional'nosti".
Nado ostawit' gorjachiy pil i wernut' wso na tot urowen' kak eto bilo do nachala konflikta. Esli Wi ne wernote zahwachenie terretorii, w tom chisle i Karabach, azerbaydshanskaja storona nikogda ne uspokoitsja. Esli Azerbaydshan seychas zahwatit Okkupirowannie territorii, to eto budet nagnetat' strasti w armenii.
Na moy wzgljad nado sosredotochitsja na wedenii propogandi na sblejenie nashih narodow, a ne wspominat' obidi. Kogda Wi wspominaete o ubitih armjanah, ne zabiyte o ubitih azerbaydjancah. I seychas nikto tolkom skazat' ne smojet kto nachal perwim, nas natrawili drug na druga, wot i wso.
Woyna eto ne reshenie. Orujie est' i u azerbaydshana, i pri etom namnogo bol'she chem u armenii, i ubiwaet one wseh podrjad, ne razbirajas' kto eto armjanin ili azerbadshanec. Woyna wiziwaet lish nowie poteri i nowiy witok ozloblenogo pokolenija. Wi swoim uporstwom, zahwatiw zemli sosednego gosudarstwa lish podtalkiwaete ego k woyne.
Na moy wzgljad nado wernutsja k granicam do konflikta i sosredotochit' peregoworo, na tom kak mojno pomerit' narodi w Karabache. Poskol'ku tol'ko mir mojet bit' samim luchshim garantom. A esho, chto toje ochen' neobhodimo, tak eto ne natrawljat' drug na druga , a objasnit', chto mi wse Kawkazci.

[Mono]

Originally Posted by Davka

ok Mono vopros k tebe. Ty verish v mir radi mira?
Ya ne veryu, ne seichas stopudovo i ne veryu chto kogda libo tsivilizatsiya k etomu pridyot. Mir radi bezopasnosti - eto pravil'ny lozung.

Мир во имя мира ( без разрешения противоречий ) я не верю.

Что касается мира на уровне цивилизации то тут я считаю что мир возможен сейчас но при условии что все вооружены ОМП. То есть если бы у Ирана была атомная бомба то войны не было бы уж точно.

А в далеком будущем я думаю мир будет но только после того как не будет этих религии .....

Что касается нас, азеров, турков то сейчас не могу в двух словах обяснить. очевидно что в нынешном мировозрении турков мы с ними можем жить более или менее мирно лишь только порознь как сейчас

[Kaukas]

Originally Posted by Mono

На справедливое требование Арцахского народа на право самоопределятся Азербайджан ответил погромами а в последствии и войнами.
Если вы в правду верите что кавказцы могут жить дружно то почему бы не признать право Арцахцев жить так как они хотят?
Обязательно чтобы они жили в составе Азербайджана ?

я уже писал, что погромы были с обеих сторон.
Wi chto deystwitel'no schitaete, chto kakoeto gosudarstwo mojet soglasitsja na otdelenie ejo territoriy. Eto ne sdelaet nikto, da je Wi bi etogo ne sdelalibi,
prosto ja ne mogu priwesti Wam primer, poskol'ko Wi Monorespublika i u Was net nacional'nih men'shinstw.
No kak Wi schitaete, chto esli naprimer w Peterburge ili esho gde, ogromnaja diaspora toy ili inoy nacional'noy prenadlejnosti, to eto daet prawo otdelet' etot region ot ostal'noy strani?
Kartu Karabacha razigrali Amerikanci, ispol'zuja dashnakow w USA, dlja razwala USSR.

[Kaukas]

Originally Posted by Mono

Kaukas

А вы ( имею ввиду Азербайджан ) попробуете сейчас , здесь и сейчас не быть инструментом в руках ЦРУ. Почему вы нагнетаете атмосферу вокруг Ирана.

Ne znaju chto Wi imeete wwidu, no lichno ja i wse kogo ja znaju, protiw togo, chto bi Azerbaydshan ispol'zowali dlja razwala Irana.
Amerikanci sunulis' w Irak, ponaobeshali Kurdam zolotie gori, a chto seychas. Kogda oni uydut, tam takaja reznja nachnotsja.
Oni togda w konce 80-h i nas ispol'zowali, dlja razwala sojuza. Sojuz razwalilsja, a konflikt ne itehaet. Potomu, chto rossija esho ne razwalena do konca.
Poetomu ja i predlagaju Wam s Nami (immeju wwidu umniju chast' nashih naciy) objedinitsja i buntowat' protiw togo chto nami uprawljajut kak marionetkami.
Ja uje dawno jiwu w Ewrope, i kajdiy raz s gorechju dumaju, pochemu je nam na dajut toje podnjatesja na etot urowen'. Pochemu, nas za stado baranow derjat. Nas, ja immeju wwidu w perwuju ochered' Kawkaz

[Mono]

Wi chto deystwitel'no schitaete, chto kakoeto gosudarstwo mojet soglasitsja na otdelenie ejo territoriy. Eto ne sdelaet nikto, da je Wi bi etogo ne sdelalibi,

Kaukas
Почему вы ставите интересы государства превише воли тех людей которые не хотят жить в этом государстве?

[Mono]

Ja uje dawno jiwu w Ewrope, i kajdiy raz s gorechju dumaju, pochemu je nam na dajut toje podnjatesja na etot urowen'. Pochemu, nas za stado baranow derjat. Nas, ja immeju wwidu w perwuju ochered' Kawkaz

Как вы думаете ЕС мог бы существовать в нынешном виде БЕЗ признания Холокоста ?

[Kaukas]

Originally Posted by Mono

Kaukas
Почему вы ставите интересы государства превише воли тех людей которые не хотят жить в этом государстве?

Mono,
skajite pojaluysta, a chto izmenilos' posle togo kak Karabachskie armjane stali jit' ne pod Azerbaydshanskim, a pod Armjanskim Flagom?
Chto woobshe im nehwatalo pod Azerbaydshanskim Flagom?
Ne wso li rawno prostomu cheloweku, kakoy Flag wesit na central'noy ploshadi na zdanii mesnogo raispolkoma?

[Mono]

Ne znaju chto Wi imeete wwidu, no lichno ja i wse kogo ja znaju, protiw togo, chto bi Azerbaydshan ispol'zowali dlja razwala Irana.

вот посмотрите как воинственно настроена добрая половина этого аз.форума.
hxxp:// forum.bakililar.az/index.php?showtopic=46362

[Kaukas]

Originally Posted by Mono

Как вы думаете ЕС мог бы существовать в нынешном виде БЕЗ признания Холокоста ?

A chto Wi dumaete, chto eto sigralo kakujuto rol'?
Ne dumaju, ja jiwi w Germanii, i wiju, kak oni oficial'no osudili Holokost, i pri etom, nu esli i nenawidjat, to po men'shey mere s natjajkoy, i skripja zubami otnosjatsja k ewrejam, i wsem ostal'nim inostrancan.
A nekotorie radikal, spokoyno mogut w obshestwennom baseyne pri kuche swedeteley, utopit' malen'kogo mal'chika, tol'ko za to chto on inostranec i goworil ne po nemecki.