AKB Forums

Go Back   AKB Forums > General Discussions > History and Politics
Home Register Blogs FAQ Members List Calendar Downloads Arcade Mark Forums Read

History and Politics История и Политика

Troubles when posting message? Click here! :: Проблемы с отправлением сообщения? Нажмите сюда!

Closed Thread
 
LinkBack Thread Tools Display Modes
Old Mar 16, 2006, 18:48  
Administrator
 
acid's Avatar
 
Join Date: Sep 2001
Location: South Korea, Gumi
Posts: 7,274
Blog Entries: 15
Rep Power: 10
Reputation: 372
Примирение, и только потом - решение



Сегодня многие заговорили о том, что оптимизм посредников и других представителей международного сообщества по поводу скорейшего решения Карабахского вопроса в 2006-ом был неуместен и ошибочен. Мощно пропиаренная встреча в Рамбуйе, как и следовало ожидать, не принесла ощутимих результатов, хотя сама по себе встреча уже была важной. Тем не менее, и Госдепартамент, и Европейские инстанции декларировали свое глубокое разочарование по поводу встречи в Рамбуйе, которую они охарактеризовали как провал. Очевидно, что кроме официальной риторики, происходят глубинные закулисные процессы. Анализ последних событий показывает, что нынешний процесс не носит спонтанного характера, а управляется по многовариантным сценариям. Цель настоящего анализа - выявить самые опасные сценарии развития события в регионе и дать соотвествующие советы сторонам, дабы не выбрать осознанно или неосознанно разрушительный путь.

В конце 2005-ого года в СМИ началось нагнетание атмосферы вокруг «ключевого 2006-ого года». Приводился весьма спорный аргумент об отсуствии выборов в 2006-ом, которое якобы создавало «окно возможностей». Уже тогда было ясно, что этот аргумент не выдерживает никакой серьезной критики, тем не менее его озвучивали и посредники, и МКГ, разные эксперты и даже армянский официоз. Меньше всего в этой кампании участвовала азербайджанская сторона. Арцахская сторона пыталась показать нереалистичность этого подхода, но ее голос был проигнорирован в общем потоке оптимистических заявлений. Параллельно с потоком оптимистических заявлений в эфир выбрасивались все больше и больше подробностей о предстоящем мирном договоре. Таким тестовым вбросом информации можно охарактеризовать статью Котанджяна в «Регнуме». Об этих подробностях уже много написано, поэтому сейчас важнее рассмотреть форму подачи этих вбросов информации. Даже поверхностный анализ показывает, что она носила явно односторонний характер. В основном, говорилось об уступках с армянской стороны, и никаких конкретных деталей о том, что же уступает азербайджанская сторона. Также упорно продвигалась идея о вводе иностранных контингентов. Основным агитатором этих идей выступала международная организация МКГ. Сегодня пост-фактум можно констатировать, что деятельность МКГ носила скорее провокационно-неконструктивный характер. Независимо от целей, общим итогом деятельности МКГ стала дестабилизация армянского общества, а также расшатывание позиции армянских властей. Параллельно с этим, МКГ в упор не замечала воинственную риторику в Азербайджане. Все это не могло не радикализировать армянское общество, а также создать у азербайджанской стороны чувство полной безотвественности за свои заявления. Именно в этой ситуации мы подошли к Рамбуйе, отягощенные событиями в Нахичеване, а также острой радикализацией общественных настроений в обеих странах. И несмотря на эту очевидную неблагоприятную обстановку, поток оптимизма продолжал расти.
Как и следовало ожидать, в Рамбуйе прорыва не произошло. Поток оптимизма резко сместился в сторону «глубокого разочарования». В СМИ были вброшены сомнительные детали о том, как плохо проходила встреча в Рамбуйе, и как бесцеремонно вели себя стороны. Естественно, впоследствии были опровержения, но результат был уже достигнут. Создалось впечатление что переговоры провалились надолго и наглухо. Как следствие, эфир наполнился слухами о войне, которая якобы является единственной альтернативой переговорам. Первый намек о пришел со стороны Стивена Мана, который заявил, что если в 2006-ом Карабахский вопрос не будет урегулирован, то это может иметь трагические последствия для региона. Впоследствии посол США в Азербайджане Рино Харниш, комментируя заявления Стивена Манна, не ислючил возможность войны. Но, как это ни странно, причиной возможной войны он назвал не пропаганду и не волевое решение Алиева, а - бытовые трудности беженцев. Очевидно, что слово «Война» уже не является табу для международных дипломатов, и война представляется как бы логическим выходом из ситуации, если переговоры провалятся, хотя как и подобает цивилизованным дипломатам, не забывают упоминать о трагических последствиях войны. Но это лирика, которая не меняет существа вопроса. Кто и как провоцирует военное развитие событий, и как предотвратить его, - вот основной вопрос.
Сегодня в армяно-азербайджанском конфликте сложилась устойчивая ситуация холодного мира, которая держится на взаимопонимании обеих сторон. Декларируемой целью переговоров является создание условий для теплого мира. Но в реальности переговорный процесс ведется с таких позиций, которые не создают предпосылок для мира, а наоборот возращают ситуацию в до 1988-ый период, когда не были решены идеологическо-мировозренческие противоречия между армянским и азербайджанским народами, хотя эти противоречия искуственно скрывались под диктатом внешних сил. (Тогда это была армия СССР, в будущем планируется осуществлять тоже под дулом «международных миротворцев»). Естественно, в условиях нерешенности идеологических вопросов любой физический контакт рано или поздно превращается в кровавый конфликт, свидетелями чего мы являемся уже больше 100 лет. Полное размежевание армян и азербайджанцев в середине 1990-ых создало все условия для бесконфликтного решения идеологических противоречий. С появлением же интернета этот процесс принял более масштабный характер. Сегодня есть все технические возможности для полномасштабного диалога между армянскими и азербайджанскими обществами. Что и происходит в реальности. Несмотря на многие трудности, тем не менее армяно-азербайджанский виртуальный диалог идёт нарастающими темпами. Речь идет о десятках тысяч людей с обоих сторон ( в основном молодые люди ) которые ведут перманентный диалог по всем жизненным вопросам. Рост юзеров носит экспоненциальный характер и по некоторым оценкам достигнет отметки в один миллион человек в 2015-ом году. Хотя здесь и бывают циклические обострения, но они, как правило, происходят из-за внешних событий, а не рождаются в виртуальном общении. И, как это ни парадоксально, самым деструктивным для армяно-азербайджанского общественного диалога является именно переговорный процесс. Особенно - тот процесс, который начался в конце 2005-ого года. Другой деструктивный фактор для армяно-азербайджанского диалога, который периодически обостряет ситуацию, - это разные конференции и семинары, где в добровольно-принудительном порядке встречаются армяне и азербайджанцы. В итоге происходят такие случаи, как убийство Гургена Маргаряна. Офицера, который был убит азербайджанским коллегой в Будапеште в рамках какой-то миротворческой программы НАТО. Примечательно, что НАТО до сих пор не признало свою долю ответственности в этом трагический случае.
Если бы не внешные давления и провокации, то очевидно, что армяно-азербайджанский виртуальный диалог рано или поздно принесет свои плоды, и в долгосрочном плане создаст предпосылки для бескровного решения конфликта. Дальнейшие процессы евроинтеграции и строительства гражданского общества и демократии тоже будут способствовать созданию реального мира. К сожалению, и тут придется констатировать, что некоторые западные эмиссары не всегда искренни в своих желаниях поддержать демократические преобразования в нашем регионе. Сегодня уже для многих стало ясно, что западные наблюдатели сознательно закрыли глаза на отступления от демократических норм в Армении и в Азербайджане во время выборов в 2005-ом году. Дабы усилить позиции нынешных властей. Об этом даже было упоминание в докладе ПАСЕ. Придется констатировать, что некоторые западные чиновники готовы перешагнуть через свои ценности, следуя принципу «цель оправдывает средства». Этот принцип опасен и деструктивен не только для решения конфликтов, но и для становления демократии.
Помимо армяно-азербайджанского вопроса в мире происходят также и другие события, которые накладываются на процессы в нашем регионе. В мире есть силы и центры управления, которым нужны горячие конфликты для решения своих меркантильных вопросов. Очевидно, что некоторые мировые СМИ осознанно или неосознанно нагнетают столкновение исламской и «христианской» цивилизаций ( по Хантигтоновским сценариям ). Посмотрев на карту, мы можем легко заметить, что Арцах лежит именно на этой границе и является самым удобным местом для открывания исламо-«христианского» горячего фронта. Ввод иностранного контингента в освобожденные территории Арцаха может стать именно тем катализатором, который запустит матрицу Большой мировой войны. В СМИ уже прошла информация ( реальная или фальшивая неважно ), что Иран намекнул обоим сторонам, что появление западных войск на освобожденных территориях может иметь катастрофические последствия для региона.

Общая инсценировка для разжигания войны может быть следующей. На стол переговоров ставят такой проект, который не решает вопрос, а наоборот - возращает его к точке отсчета. Естественно, стороны отказываются. Посредники публично умывают руки и заявляют о своем глубоком разочаровании, что означает отказ нести отвественность за дальнейшие события. Самой главной проблематикой для начала войны является подача гарантий безнаказанности Алиеву. Ясно, что армянское руководство не заинтересовано в войне ( хотя нельзя исключить, что в Армении есть люди, которые работают на разжигание войны. Осознанно или неосознанно - неважно ). Значит, остается только подтолкнуть азербайджанское руководство. Для этого азербайджанскому президенту могут быть даны какие-то гарантии безнаказонности. Одной из такой гарантий может сценарий, при котором некоторые влиятельные лица будут намекать, что они готовы свалить всю вину на армянскую сторону. Именно в этом ключе можно комментировать другое заявление Рино Харниша, когда он уловил военную риторику в речи Роберта Кочаряна и это на фоне перманентных прямых военных угроз со стороны Баку. Более открытым текстом выразилась Сабина Фрейзер в своем интервью агентству Ноян Тапан. В частности она сказала что если армянские силы не сдадут нынешние позиции, то вероятность войны с Азербайджанской стороны увеличится. А международное сообщество не будет бурно реагировать поскольку резолюции ООН призывают к освобождению «оккупированных территорий». Намек очевиден, и можно его квалифицировать как политкорректное подстрекательство к войне.
Сегодня самым слабым звеном в деле сохранения мира в регионе является именно азербайджанская элита. Азербайджанская элита находится под давлением огромного количества потенциально опасных процессов, которые она не контролирует. С одной стороны, революционная угроза, которая к тому же может принять исламский облик, с другой стороны, - провокации в отношении Ирана со стороны пантюркистских сил, которые резко активизировались в последнее время и действуют под флагом азербайджанского государства. Активизация азербайджанцев в Грузии, а также - нарастающий исламский фактор внутри страны. Если Азербайджан не справится со всеми этими процессами, то его позиции резко ослабнут, и возможно тогда у нее появится искушение решить все проблемы с помощью авантюрной войны с Арменией. К этому самоубийственному сценарию могут натолкнуть всякие гарантии в форме намеков или инсценировка некоторых событий, которые могут создать у Алиева иллюзию спасения с помощью войны. Именно так Саддама Хусейна подтолкнули на войну с Кувейтом. Чем окончилась для него и для его сыновей эта авантюра всем известно. Так что категорично советуем Алиеву не верить всяким намекам, из какого бы центра управления они не исходили.

Дабы государства нашего региона не превратились в арену межцивилизационной мясорубки, руководство Армении должен предпринять некоторые превентивные шаги для закрепления мира в регионе.
Для этого нужно четко и грамотно изложить армянскому обществу некий реалистичный способ разрешения этого противоречия. Нужно объяснить, что дилемма, перед которой нас ставят международные посредники, имеет и другой выход. Сегодня многие СМИ и политики пользуются одним очень деструктивным способом для давления на психику людей. Они ставят людей перед псевдодилеммой. Или «переговоры», и в итоге - подписание конфликтогенного «мирного» договора. Или Война. Как будто третьего пути нет. А третий путь, он - есть, и именно по нему мы идем сейчас. Это – умиротворение и разрядка конфликта, например до 2015-ого года. Нужно инициировать полномасштабный диалог между обоими обществами на всех уровнях, с помощью новейших информационных технологий. Желательно иницировать этот диалог без физического контакта. Далее - углубление демократических процессов в обоих странах, а также - создание реальных предпосылок для создания гражданского общества. Все это можно делать в рамках программы ЕС «Новые соседи». Нужно покончить с порочной политикой, когда сперва ставится решение, потом - примирение под дулами автоматов. Нужно четко и внятно заявить - «Примирение, и только потом - решение», а не наоборот. А все те, кто осознанно нас толкают на путь «решение, потом примирение», по сути - являются инициаторами глобального конфликта регионального и даже мирового масштаба.
Помимо этого, очень важны прямые контакты между президентами Армении и Азербайджана без всяких посредников. Власти и народы региона должны взять бразды управления в свои руки. Лучше жить десять лет порознь в мире и в диалоге а потом девяносто лет пожинать плоды диалога, нежели - сто лет вместе в периодических войнах и кровопролитиях!
Уверен, что рано или поздно заживем вместе, но после того, как поймем, что мы - не игрушки и пешки для «глобалистов», а - Люди с человеческим достоинством.

Арам Асканазян

http://www.openarmenia.com/sections/articles/521/
__________________

http://big-acid.blogspot.com/
acid is offline   Quote selected
Old Mar 24, 2006, 13:35   #121
Banned
 
Join Date: Feb 2006
Location: Moscow
Posts: 1,107
Rep Power: 0
Reputation: 10
Re: Примирение, и только потом - решение

Quote:
Originally Posted by Forever Child
Кстати, если ты приезжаешь с официальным визитом (деловым), то организация тебя пригласившая может обратиться в МВД, где тебе абсолютно бесплатно предоставят телохранителя на время твоего пребывания.
Да? извините, а кто из официальных лиц, да и не только, приезжали в последний раз в Армению? И когда это было?
Enamorado is offline   Quote selected
Old Mar 24, 2006, 13:39   #122
Banned
 
Join Date: Feb 2006
Location: Moscow
Posts: 1,107
Rep Power: 0
Reputation: 10
Re: Примирение, и только потом - решение

Quote:
Originally Posted by Dorothy
Из-за чего? Из-за того, что мне искренне жаль, что в твоем представлении все армяне ненавидят азербайджанцев лютой неняавистью? Давка, между прочим, прав, тебя бы здесь и пальцем не тронули, никому это не надо.
Да нет, не из-за этого.... А из-за того, что если говорить про других людей, которые явно не понимают армянский следует говорить на русском, ну или на языке который знаю и я и вы.
Это не ради меня, это просто НОРМА уважения и приличия, которые соблюдают все, кроме армян, почему-то...Вот за это они и получают сдачи....

Davka, извинте, но рисковать не хочу. Ещё раз повторюсь: вы всё в начале показали! И я поняла, что в Армении могут прибить ещё и из-за полумесяца на груди... И я сомневаюсь, что если я буду говорить на азербайджанском мне будут искренне улыбаться....
Enamorado is offline   Quote selected
Old Mar 24, 2006, 13:39   #123
eco-friendly
 
Dorothy's Avatar
 
Join Date: Oct 2002
Location: обчество
Posts: 16,766
Blog Entries: 1
Rep Power: 10
Reputation: 309
Re: Примирение, и только потом - решение

Quote:
Originally Posted by Enamorado
Да? извините, а кто из официальных лиц, да и не только, приезжали в последний раз в Армению? И когда это было?

Три года назад к нам в контору приезжали двое ученых из Азербайджана. Приятно пообщались, к слову говоря.
__________________
I never let my schooling get in the way of my education.

Mark Twain
Dorothy is offline   Quote selected
Old Mar 24, 2006, 13:41   #124
eco-friendly
 
Dorothy's Avatar
 
Join Date: Oct 2002
Location: обчество
Posts: 16,766
Blog Entries: 1
Rep Power: 10
Reputation: 309
Re: Примирение, и только потом - решение

Quote:
Originally Posted by Enamorado
Да нет, не из-за этого.... А из-за того, что если говорить про других людей, которые явно не понимают армянский следует говорить на русском, ну или на языке который знаю и я и вы.
Это не ради меня, это просто НОРМА уважения и приличия, которые соблюдают все, кроме армян, почему-то...Вот за это они и получают сдачи....

.

Ну смени тогда подпись, что ли)))))) Чья бы корова... Кстати, перевожу слово Մեղկա на русский "Бедная...". Не обижайся, но мне тебя правда жаль, ведь ты не виновата, что тебя запугали всякими небылицами россказнями
__________________
I never let my schooling get in the way of my education.

Mark Twain
Dorothy is offline   Quote selected
Old Mar 24, 2006, 13:42   #125
Banned
 
Join Date: Feb 2006
Location: Moscow
Posts: 1,107
Rep Power: 0
Reputation: 10
Re: Примирение, и только потом - решение

Quote:
Originally Posted by Dorothy
Три года назад к нам в контору приезжали двое ученых из Азербайджана. Приятно пообщались, к слову говоря.
А, ну если на то пошлно, то и мой дядя недавно был вместе с Гумбатовым в Ереване: на конференции посвящённой талышскому народу и проблемам территорий и языка, да и вообще...
Да, дядя рассказал, что встретили хорошо, учитывая, что армяне только и ждут, что талыши и лезгины получать автономию...
Тогда, и правда многие азербайджанцы стали негодовать по этому поводу... Но это не то.... Я о другом....
Я тут начиталась....
Enamorado is offline   Quote selected
Old Mar 24, 2006, 13:44   #126
Banned
 
Forever Child's Avatar
 
Join Date: Oct 2001
Location: ...осень колибри
Posts: 7,493
Rep Power: 0
Reputation: 10
Send a message via ICQ to Forever Child Send a message via AIM to Forever Child Send a message via Yahoo to Forever Child
Re: Примирение, и только потом - решение

Quote:
Originally Posted by Enamorado
Да? извините, а кто из официальных лиц, да и не только, приезжали в последний раз в Армению? И когда это было?
Я не говорю об официальных лицах (то бишь - представителях власти). Речь идет о немногочисленных смельчаках (преимущественно из НПО сектора), которые осмеливаются сотрудничать с армянскими НПО (хотя ваш многоуважаемый президент старается этому всячески препятствовать). Я долгое время работал в одном фонде, который имеет филиалы в каждой из стран южного кавказа. Гостей у нас было много. Никто не жаловался. Кстати, ваши вместе с нашими даже армянские песни пели. Ностальгия.
Forever Child is offline   Quote selected
Old Mar 24, 2006, 13:45   #127
eco-friendly
 
Dorothy's Avatar
 
Join Date: Oct 2002
Location: обчество
Posts: 16,766
Blog Entries: 1
Rep Power: 10
Reputation: 309
Re: Примирение, и только потом - решение

Quote:
Originally Posted by Enamorado
А, ну если на то пошлно, то и мой дядя недавно был вместе с Гумбатовым в Ереване: на конференции посвящённой талышскому народу и проблемам территорий и языка, да и вообще...
Да, дядя рассказал, что встретили хорошо, учитывая, что армяне только и ждут, что талыши и лезгины получать автономию...
Тогда, и правда многие азербайджанцы стали негодовать по этому поводу... Но это не то.... Я о другом....
Я тут начиталась....
Энаморадо, что значит "армяне только и ждут"? Лично мне автономия талышей и лезгинов до лампочки. Хватит уже обобщать, а?
__________________
I never let my schooling get in the way of my education.

Mark Twain
Dorothy is offline   Quote selected
Old Mar 24, 2006, 13:46   #128
Banned
 
Join Date: Feb 2006
Location: Moscow
Posts: 1,107
Rep Power: 0
Reputation: 10
Re: Примирение, и только потом - решение

Quote:
Originally Posted by Dorothy
Ну смени тогда подпись, что ли)))))) Чья бы корова... Кстати, перевожу слово Մեղկա на русский "Бедная...". Не обижайся, но мне тебя правда жаль, ведь ты не виновата, что тебя запугали всякими небылицами россказнями
1-Мир Вам,милосердие и баракат от Аллаха.
2-Да благославит Аллах пророка и его семью и его сподвижников.
3-Милостивый Аллах,хавала ему,свидельствую что нет бога кроме Аллаха,прости меня и прими мое покояние.

Это перевод моей подписи, это раз; я уже выставляла перевод этот- это два; в этой подписи вряд ли говорилось о вас- это три; этот перевод не умещается у меня в подписи, ибо это превышает лимит- 250 символов- это четыре.
Всё честно... И меня не запугали: всё сама читала здесь! ))))
Enamorado is offline   Quote selected
Old Mar 24, 2006, 13:47   #129
Banned
 
Join Date: Feb 2006
Location: Moscow
Posts: 1,107
Rep Power: 0
Reputation: 10
Re: Примирение, и только потом - решение

Quote:
Originally Posted by Dorothy
Энаморадо, что значит "армяне только и ждут"? Лично мне автономия талышей и лезгинов до лампочки. Хватит уже обобщать, а?
Ой, извините! Но я же не сказала, что "все армяне", а просто: "армяне"))) Поэтому не нервничайте! нервные клетки не восстанавливаются)))

Forever Child, эх....вот что значит: возраст...
Enamorado is offline   Quote selected
Old Mar 24, 2006, 13:48   #130
Banned Kaifavarius
 
Davka's Avatar
 
Join Date: Jun 2004
Location: Bombay
Posts: 6,894
Rep Power: 6
Reputation: 19
Send a message via ICQ to Davka
Re: Примирение, и только потом - решение

Quote:
за полумесяца на груди
ocherednaya utka, my paru let nazad otrestavrirovali mechet' v tsentre Erevana, dlya Iranskix grajdan. ya je govoryu vas obmanyvayut i vvodyat v zablujdenie
__________________
Chuck Norris's tears can cure cancer. Too bad Chuck Norris will never cry...EVER
Davka is offline   Quote selected
Old Mar 24, 2006, 13:50   #131
Banned
 
Forever Child's Avatar
 
Join Date: Oct 2001
Location: ...осень колибри
Posts: 7,493
Rep Power: 0
Reputation: 10
Send a message via ICQ to Forever Child Send a message via AIM to Forever Child Send a message via Yahoo to Forever Child
Re: Примирение, и только потом - решение

Подтверждаю. Ее подпись меня в самом начале заинтересовала. Я попросил знакомых девочек перевести. Они сказали, что цитаты из Корана.
Forever Child is offline   Quote selected
Old Mar 24, 2006, 13:50   #132
инсценирующий жизнь
 
[ Xelgen ]'s Avatar
 
Join Date: Jul 2002
Location: Fireplace of Ecotopia
Posts: 4,190
Rep Power: 7
Reputation: 109
Send a message via ICQ to [ Xelgen ] Send a message via Skype™ to [ Xelgen ]
Re: Примирение, и только потом - решение

Quote:
Originally Posted by Enamorado
Да? извините, а кто из официальных лиц, да и не только, приезжали в последний раз в Армению? И когда это было?
Ну например, 4 Марта, всего лишь 20 дней назад, пару девушек из Баку были тут с почти недельным визитов в Кавказском Институтуе СМИ, более того там еще народ из Турции был..
Это из последних о которых я в курсе.

Quote:
Davka, извинте, но рисковать не хочу. Ещё раз повторюсь: вы всё в начале показали! И я поняла, что в Армении могут прибить ещё и из-за полумесяца на груди...
Ты специально не заметила что тебе написали сколько сутдентов из Мусульманских стран тут учаться? Непомню чтоб кого то прибили из-за веры..
__________________
...ибо...
Rgrdz. [ Кселджэн ]
[ Xelgen ] is offline   Quote selected
Old Mar 24, 2006, 13:51   #133
Banned Kaifavarius
 
Davka's Avatar
 
Join Date: Jun 2004
Location: Bombay
Posts: 6,894
Rep Power: 6
Reputation: 19
Send a message via ICQ to Davka
Re: Примирение, и только потом - решение

Quote:
Милостивый Аллах,хавала ему,свидельствую что нет бога кроме Аллаха,прости меня и прими мое покояние.
Eto nazyvaetsya "so svoim talmudom v chujuyu tserkov' "
__________________
Chuck Norris's tears can cure cancer. Too bad Chuck Norris will never cry...EVER
Davka is offline   Quote selected
Old Mar 24, 2006, 13:51   #134
Banned
 
Join Date: Feb 2006
Location: Moscow
Posts: 1,107
Rep Power: 0
Reputation: 10
Re: Примирение, и только потом - решение

Quote:
Originally Posted by Davka
ocherednaya utka, my paru let nazad otrestavrirovali mechet' v tsentre Erevana, dlya Iranskix grajdan. ya je govoryu vas obmanyvayut i vvodyat v zablujdenie
Ах.... извините, хотите сказать, что те нацисты и исламофобы- не армяне? Хотите сказать, что один знакомы армянин, с пристрастием рассказывавший, как в Ереване этим летом избил одного тюрка? (или не в ереване...* не армянин?
Вот, далеко бегать не надо: неужели это было любопытство, когда я появилась тут в самом начале? Меня тут все так горячо встретили, не думаю, что это было от большой любви!
Enamorado is offline   Quote selected
Old Mar 24, 2006, 13:52   #135
Banned
 
Join Date: Feb 2006
Location: Moscow
Posts: 1,107
Rep Power: 0
Reputation: 10
Re: Примирение, и только потом - решение

Quote:
Originally Posted by Davka
Eto nazyvaetsya "so svoim talmudom v chujuyu tserkov' "
Это называется: Ислам!
Enamorado is offline   Quote selected
Closed Thread


Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

vB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
Trackbacks are On
Pingbacks are On
Refbacks are On


Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
Гороскоп для мужчин Moonlight Fun 16 Oct 26, 2005 10:15
Женщины про мужчин и мужчины про женщин Nimfa Fun 4 Mar 16, 2004 05:04
Как разоблачить мерзавца по знаку Зодиака PsilocybeLarvae Adult Zone 10 Nov 3, 2003 07:44
Warcraft 3 !!!! слабо прочитать все? DRUID Games 3 Jul 16, 2002 17:47


All times are GMT. The time now is 21:52.


Powered by vBulletin® Version 3.6.8
Copyright ©2000 - 2008, Jelsoft Enterprises Ltd.
This board was founded on September 29, 2001
Powered by Viper Internet

Affordable Web Hosting | ParevNet

Buy text link