Каждый народ на своих плечах несет груз своей исторической судьбы...

[Jane]

“Каждый народ на своих плечах

несет груз своей исторической судьбы.

Народ, который не стремится духовно возродиться,

омолодиться, которому не достает осознания

исторической миссии, лишен вдохновения…

Чтобы жить и творить, прежде всего,

необходимо познать себя и добиться того,

Чтобы тебя узнали другие…

Прогнило наше старое оружие, растлены

старые рукописи. Сейчас мы должны

услышать новое Евангелие – Евангелие

мужества… пророками Евангелия мужества

должны стать все лидеры армянской

интеллектуальной и духовной жизни”.

Гарегин Нжде

На территории нынешней Армении нет не редких полезных ископаемых, ни нефти, которая сегодня определяет приоритеты мировой политики. Наиболее ценным богатством страны является народ и его выдающиеся личности. Большая их часть – потомки беженцев, спасшихся от турецкой резни: один осели на чужбине, другие, получив точку опоры, потянулись к подножью Арарата, к Эчмиадзину, к пока еще слабо светящемуся маяку надежды, не теряя веры в окончательное торжество справедливости, собрались на родине.

Отрывки из будущей книги "Выдающиеся армяне ХХ века"

[darrel]

Originally Posted by Monopole

Подытоживая, я имел в виду, что сколько ни говори "халва" во рту слаще не станет. Для того, чтоб что-то улучшить нужна тяжелая кропотливая работа, а не самовосхваление !

Получается, опять работать, что ли?

[Monopole]

Originally Posted by darrel

Получается, опять работать, что ли?

Что значить "опять" ? У нас кто-то уже смертельно устал от непомерного и изнурительного труда ?

Помнишь, Задорнов говорил, что один депутат жаловался : "Стало так трудно воровать, что мне начинает казаться, что я эти деньги зарабатываю" !

Нет, ну можно, конечно, просто организованно лапшу всем на уши вешать о том, какие мы крутые, велики и ценные, но на долги ли этого хватит ?
Не все же люди такие лохи !

[Сизиф]

Originally Posted by darrel

Я бы сказал, нужно делать это параллельно. Ждать пока исчеснет негативное, как мне кажется, нельзя - надо все же ему сильно помочь исчезнуть. Как мне кажется, это имел в виду Монополь. Если да, то я с ним полностью согласен.

Я говорил то же самое, что и Вы- в процитированном Вами посте,
так что мне больше нечего добавить.

[Reckon_]

Видишь ли, сравнивать Моцарта и Саят-Нову просто смешно ! Тут даже и обсуждать нечего, все так прозрачно и очевидно, по крайне мере для тех, кто хоть что-то понимает в музыке и обладает хотя бы зачаточным вкусом. Моцарт в рекламе не нуждается, его музыка и есть его реклама !...

Саят-Нова и Моцарт - не сравнимы между собой хотя бы по той простой причине, что они творили в совершенно различных жанрах.
Композитор-"классик" и ашуг... А давайте еще сравним автомобиль и яблоко. И противопоставим яичницу самолету.


Саят-Нова в первую очередь - поэт. Акцент идет на тексты. Музыка - как и у большинства ашугов - вторична, нередко упрощена и служит только как средство подачи текста. И рассматривать Саят-Нову как композитора - некорректно. Сравнили бы еще Шостаковича с гусаном Шерамом.

Как поэт - Саят-Нова очень силен. И если его адекватно перевести на европейские языки (что само по себе - нелегко), то он вполне сможет соперничать с европейскими менестрелями. А может, по части стихов он окажется круче Моцарта (ну не писал Моцарт стихов)...


А насчет композиторов... С Моцартом вообще трудно кого-то сравнивать.

Но из "той же весовой категории" Арама Хачатуряна можно сравнить с Берджихом Сметаной. И Хачатурян выиграет.


А насчет Тейлеряна - не знаю... Если в книге - деятели культуры, политики, науки - то вряд ли. Давайте не смешивать мясное с молочным

Вот если отдельную книгу про пост-геноцидовский период - то Тейлеряну - почетное место.

[Сизиф]

Reckon:

Насчет того, что Саят-Нова прежде всего поэт, не согласен, но это уже дело вкуса, тут нечего спорить. А про Тейлеряна согласен.

[Monopole]

Originally Posted by Reckon_

Саят-Нова и Моцарт - не сравнимы между собой хотя бы по той простой причине, что они творили в совершенно различных жанрах.
Композитор-"классик" и ашуг... А давайте еще сравним автомобиль и яблоко. И противопоставим яичницу самолету.


Саят-Нова в первую очередь - поэт. Акцент идет на тексты. Музыка - как и у большинства ашугов - вторична, нередко упрощена и служит только как средство подачи текста. И рассматривать Саят-Нову как композитора - некорректно. Сравнили бы еще Шостаковича с гусаном Шерамом.

Как поэт - Саят-Нова очень силен. И если его адекватно перевести на европейские языки (что само по себе - нелегко), то он вполне сможет соперничать с европейскими менестрелями. А может, по части стихов он окажется круче Моцарта (ну не писал Моцарт стихов)...


А насчет композиторов... С Моцартом вообще трудно кого-то сравнивать.

Но из "той же весовой категории" Арама Хачатуряна можно сравнить с Берджихом Сметаной. И Хачатурян выиграет.


А насчет Тейлеряна - не знаю... Если в книге - деятели культуры, политики, науки - то вряд ли. Давайте не смешивать мясное с молочным

Вот если отдельную книгу про пост-геноцидовский период - то Тейлеряну - почетное место.

Ну я именно это и хотел донести до широкой общественности, просто у меня язык корявый и мысли путаются !

[ZdrasteJaVashaT]

Originally Posted by enaJ

Отрывки из будущей книги "Выдающиеся армяне ХХ века"

А кому это книга адресована? Армянам или не-армянам?

Если армянам, то это очень даже полезно, а если не-армянам, то эта книга будет комическим бестселлером. Страшно даже представить ее содержание.



А будут в ней Авет Тертерян, Шушаник Кургинян, Костан Зарьян, Забел Есаян? А бунтари Павликян будут включены или речь идет только о личностях?

[Jane]

Originally Posted by ZdrasteJaVashaT

А кому это книга адресована? Армянам или не-армянам?

Если армянам, то это очень даже полезно, а если не-армянам, то эта книга будет комическим бестселлером. Страшно даже представить ее содержание.

Книга адресована не армянам и если правильно подобрать материал можно сделать то, что задумывалось, т.е. это не справочник, а что-то на подобии акции. Это не плач о том как мы пострадали и какие мы бедные и несчастные, пожалейте нас, а наоборот о том, что не смотря ни на что наш народ дал столько выдающихся личностей.

А будут в ней Авет Тертерян, Шушаник Кургинян, Костан Зарьян, Забел Есаян? А бунтари Павликян будут включены или речь идет только о личностях?

Я точный список не помню, но если интересно могу его выложить здесь завтра...

[darrel]

Originally Posted by Monopole

Нет, ну можно, конечно, просто организованно лапшу всем на уши вешать о том, какие мы крутые, велики и ценные, но на долги ли этого хватит ?
Не все же люди такие лохи !

Ну, вообще-то, в этом случае речь идет, в основном, о том какие крутые, великие и ценные были наши отцы и деды Сейчас есть много талантливых людей среди наших соотечественников, даже в масштабе планеты (режисеры, музыканты, спортсмены). Но, общая, бытовая культура в Армении оставляет желать лучшего.

[Трилока]

Одного не пойму: а почему бы просто не порадоваться тому,что кто-то решил собрать и систематизировать материалы о людях,оставивших свой след в армянской ( и не только)истории?И-почему нет?-хоть на долю секунды испытать чувство,похожее на гордость?
Хотя..кому арбуз,кому-свиной хрящик,кому -нужная книга,кому-комический бестселлер.

[Reckon_]

Трилока:

Одного не пойму: а почему бы просто не порадоваться тому,что кто-то решил собрать и систематизировать материалы о людях,оставивших свой след в армянской ( и не только)истории?И-почему нет?-хоть на долю секунды испытать чувство,похожее на гордость?
Хотя..кому арбуз,кому-свиной хрящик,кому -нужная книга,кому-комический бестселлер.

Повод для зубоскальства, бесспорно, есть. Достаточно задаться вопросом: "Ну, издали книгу. И чо?" Боюсь, что ответ - "А ничо...".

К тому же увеличение поголовья быдла вокруг, каждый представитель
которого писает мимо унитаза, но гордится тем, что "Ну Пагадин эл а хай..." - одно это может ввергнуть в губочайшую депрессию.

Но ведь зубоскальство - двигатель прогресса. Вспомните "Пролог на небесах" из "Фауста":

Слаб человек; покорствуя уделу,
он рад искать покоя - потому
Дам беспокойного Я спутника ему:
как бес, дразня его, пусть возбуждает к делу!"

Я сам - не противник книги. И буду одним из первых покупателей.

ZdrasteJaVashaT:

А будут в ней Авет Тертерян, Шушаник Кургинян, Костан Зарьян, Забел Есаян? А бунтари Павликян будут включены или речь идет только о личностях?

Надеюсь, что нет. В книге, ИМХО, должны быть те, кто внес вклад в мировую культуру, а не сугубо "местечковые" авторитеты. Хотя оценить вклад личности - дело неоднозначное. Кому Туманян - не авторитет, а Прошян - великий писатель.

Сизиф:

Насчет того, что Саят-Нова прежде всего поэт, не согласен, но это уже дело вкуса,

Естественно, дело вкуса.

Но если Саят-Нову включили в школьный курс армянской литературы, а тексты его песен входят практически во все антологии армянской поэзии (включая знаменитый "брюсовский" сборник) - значит он того стоит.

[Сизиф]

Originally Posted by ZdrasteJaVashaT

А кому это книга адресована? Армянам или не-армянам?

Если армянам, то это очень даже полезно, а если не-армянам, то эта книга будет комическим бестселлером. Страшно даже представить ее содержание.

Вам страшно, тетенька? Мне нет.

Originally Posted by ZdrasteJaVashaT

А будут в ней Авет Тертерян, Шушаник Кургинян, Костан Зарьян, Забел Есаян? А бунтари Павликян будут включены или речь идет только о личностях?

Вы забыли назвать Мушега Мамиконяна, Тиграна Петросяна
и Гегецик Карапетян.

Originally Posted by Трилока

Одного не пойму: а почему бы просто не порадоваться тому,что кто-то решил собрать и систематизировать материалы о людях,оставивших свой след в армянской ( и не только)истории?И-почему нет?-хоть на долю секунды испытать чувство,похожее на гордость?
Хотя..кому арбуз,кому-свиной хрящик,кому -нужная книга,кому-комический бестселлер.

Originally Posted by Reckon_

Но если Саят-Нову включили в школьный курс армянской литературы, а тексты его песен входят практически во все антологии армянской поэзии (включая знаменитый "брюсовский" сборник) - значит он того стоит.

Насколько я знаю А. Тертерян не местечковый авторитет.
Что касается упрощенности и вторичности музыки Саят-Нова,
то я бы посоветовал Вам послушать песню "Dun en glxen", но только
в исполнении незаслуженно забытого тифлисского певца Глахо Закаряна.

Насчет сборников, премий и т.д: я помню что книги Л. И. Брежнева
получили Ленинскую премию, так что сборники не показатель.
Это я так, к слову, я согласен, что Саят-Нова хороший поэт.

[Reckon_]

Originally Posted by Сизиф

Насколько я знаю А. Тертерян не местечковый авторитет.
Что касается упрощенности и вторичности музыки Саят-Нова,
то я бы посоветовал Вам послушать песню "Dun en glxen", но только
в исполнении незаслуженно забытого тифлисского певца Глахо Закаряна.

Упс, сорри... Я перепутал композитора Авета Тертеряна (действительно - международно призанный деятель) с филологом Арсеном Тертеряном (известный литературовед, но - в местном масштабе). Приношу извинения.

Насчет старого, доброго Саят-Новы. Ашуговская музыка в целом имеет упрощенный характер. Что не мешает Саят-Нове создавать отдельные великолепные произведения. В любом случае ашуговская музыка в целом не должна сравниваться с европейской "классикой". Речь шла именно об этом.

Для меня Саят-Нова - скорее поэт, чем композитор. Для других - скорее композитор, чем поэт. Но в любом случае, если его включат в обсуждаемый сборник, надо уделить должное внимание и его стихам, и его музыке, и его далеко не стандартной биографии.

[Reckon_]

Кстати, на Ереван.ру, похоже, уже начали заниматься систематизацией знаменитых армян. См:

http://www.yerevan.ru/celebs/index.php

Конкуренты книге?

[Сизиф]

Мы пришли к согласию, уважаемый Reckon.