Про Европу и Армению

[darrel]

Название может и не очень соответствует содержанию треда. Просто решил перенести сюда дискуссию из треда о свадьбе педерастах, как мне кажетгся, дискуссия скорее относится к политике нежели к забавам гомосексуалистов.

И так, ответ на комменты ZdrasteJaVashaT

Originally Posted by ZdrasteJaVashaT

Если следовать этой логике, с таким же успехом, можно утверждать, что иной ереванец гораздо больше парижанин, чем лондонец.

Вы не согласны, что сицилийское общество не более европеезированно нежели, скажем, жители Стамбула или Анкары?

Originally Posted by ZdrasteJaVashaT

Дело не в личностях, но в общественном менталитете. Сицилийцы или теже кретские греки, может и живут по вендетте, но общество у них функционирует, так же как и в бельгийском Льеже. То есть, демократия - это принцип. Дебаты - путь к решению проблемы.

Деббаты на Сицилии? Конечно же они есть, но есть и нечто другое. Я прожил в Африке сицилийцами почти два месяца и не сказал бы, что дебаты основной метод решения проблем на сицилии. А теневой капитал, коррупция и прочие "прелести" клановой экономики и политики там не хуже, чем в любой стране СНГ. А формально, для вида и здесь, в Армении много дебатов.

Originally Posted by ZdrasteJaVashaT

Понятие табу, в европейском менталитете считается раковой опухолью для здоровья общества. Надо говорить, называть вещи своими именами, чтобы найти решение. В неевропейских обществах, замалчивание считается путем решения проблемы.
Для меня - этот пример является одним из наглядных, чтобы продемонстрировать различие в менталитетах.

Неправда. В Европе политкорректность подменяет табу. Раздражение по поводу наплыва иммигрантов было всегда, еще в начале 90-х, но об этом стали говорить только тогда когда начали гореть авто в Париже. А вот когда я говорил с одним из сотрудников ЕСПА в Страсбурге, так тот вообще меня удивил. Оказывается, погромы, которые устраивают иммигранты из Африки и мусульманских стран в Страсбурге происходят переодически и чуть ли не раз в году. Но, по словам того же юриста, эти
случаи старались не офишировать, убеждая прессу в том, что репортажи могут спровоцировать меж нац/расовые столкновения.

Originally Posted by ZdrasteJaVashaT

Это не значит, что если в Сицилии говорят о мафии, о гомосексуализме или атеизме, что там общество открытое или оно более свободнее, чем в турецком Диярбекире. Но тот факт, что сицилийцы открыты к дебатам, свидетельствует о том, что это общество сможет выжить и найти дорогу к современности. Культ табу в Европе сегодня искореняется.

На Сицилии говорят о мафии? Недавно смотрел передачу, правда, российскую (не верю я нынешним российским журналистам, но репортаж был грамотный и прямой). В Полермо спрашивают жителей "что вы знаете о мафии? Правда, что на Сицилии есть мафия?" И, что вы думаете - отрицательно вертят головой, а порой и не хотят отвечать. И это при том, что той мафии, которая существовала на Сицилии 20 лет назад уже давно нет, а есть лишь определенные кланы, которые не похожи на ту жестокую мафию, которую описывают в романах. А вы говорите дебаты

Originally Posted by ZdrasteJaVashaT

Это очень удачный пример европейского менталитета.
С юмором говорим о проблемах и истинах, без излишней драматизации.

Так ведь таких удачных примеров юмора и самокритики и в Армении завались. "Вортех ай, айд тех вай", "Айес, ба инчу ама чес аным" и т.д. Почему вы замечаете одно и не замечаете другое?

Originally Posted by ZdrasteJaVashaT

Провал конституции ничего общего к иммиграцией не имел.

Мне кажется имел, поскольку ЕС (комиссия) заставляет вводить единную миграционную политику. Об этом часто пишут в евро прессе. Конечно же, соц льготы, дотации определенных отраслей из бюджета ЕС, общее подорожание, инфляция - все это было причиной провала ЕК. Но и миграционная политика тоже ... не зря же Люпен (кажется так пишется) набрал себе рейтинг в тот период.

Originally Posted by ZdrasteJaVashaT

Миграция это глобальная проблема. Европейцы худо бедно решают эту проблему, хотя и знают, что рай за бетонной стеной не построить.
Эту проблему должны решать все. В том, числе и Армения.

Глобальная? Да, нет это проблема в основном Европы. Большинство стран или не волнует иммиграция (всю Южную Америку) или же они эфективно управляют ей. Даже США проблема миграции так не беспокоит в силу космополитичности американского общетва. В США даже квоты есть и очень немаленькие. А в ЕС это проблема не столь значительна разве, что для Великобритании, поскольку та давно научилась управлять миграционными потоками и иммигранты особого раздражения там не вызывают. А как же убийства на нац/расовой почве в Нидерландах? А как же демонстрации неонацистов в Германии? Это, что, по вашему, проявление толерантности? Вы бы попробывали (если у восточная внешность) выйти на улицы Берлина 20-го апреля, не факт, что остались бы целы.

Вот, еще и в России началась истерия по поводу мигрантов, правда, там в отличие от ЕС политкорректность не в моде и все это покатилось с российским масштабом.

Originally Posted by ZdrasteJaVashaT

Ксенофобия это тоже глобальная проблема. Где любят иммигрантов? В Монако может быть, только если у них есть увесистый кошелек.

Вы сами ответили на этот вопрос в треде про гомосексуалистов. Не надо любить, надо не унижать и не нарушать их права. Хотя, у иммигрантов прав меньше, чем у граждан, но и те надо уважать.

Originally Posted by ZdrasteJaVashaT

[QUOTR=darrel]
В прошлом году, во время поездки во Францию решил заглянуть в Ротердам, к давнишнему знакомому и коллеге, голландцу. Давно знакомы и работали вместе, поэтому говорим чаще всего откровенно и без утаек. Показывал свой новый дом, который купил недавно в дорогом районе. Расхваливал место, инфраструктуру и так, невзначай шепотом сказал: "А еще здесь хорошо, потому, что нет мараканцев". Вот и единство.

Этих историй не перечислить. Главное - это отношение общества в целом и государства. Голландцы очень открытые люди в плане иностранцев, только вот слишком долго надеялись, что все кто к ним едет, едут за ценностями, а не за баком. Они люди смышленные найдут выход из этого
кризиса.
[/quote]

Ну, так и я об этом ... из единиц склабывается общетво и государство. Причем, заметьте, человек, который мне это сказал не простой рабочий или служащий, а очень даже образованный человек, проработавший в ЕС (комиссии). А в плане общества и государства то, что Люпен набирает больше сторонников - это показатель.

Originally Posted by ZdrasteJaVashaT

Что же мешает исправить эту ситуацию? Есть же сомосознание! Если проблемы известны, что же мешает их разрешению? Деньги? Воля?
Что?

Я же говорю вам, время. Стране всего 15 лет и совковое наследие. А ситуация, поверьте, изправляется. Говорю, как человек не один год работающий в сфере политики, права и обещственный отношений. Поверьте, что это так. Не так быстро, как бы хотелось, но уверяю вас прогресс есть. Если когда-нибудь надумаете приехать в Ереван, то удивитесь тому, что нет тех наглых таможенников, которые вымогали деньги у приезжающих и отезжающих. Не увидите и наглых ментов, которые делали тоже самое.

Есть проблемы и не быть их не может. Как и в Европе, кстати. Везде проблемы и они решаются. Даже благополучная Европа переодически сотрясается от коррупционных скандалов в Еврокомиссии или Бундестаге, но это же не означает нашало заката демократии на западе и развала евросоюза, верно.

Originally Posted by ZdrasteJaVashaT

Вы оптимист.
Я бы тоже хотела быть ею. Армения, должна делать больше, чем средне развивающееся страны.
Мы уже потеряли демографическую войну. Остаеться культура и экономика.
С нашим сегодняшним менталитетом, никуда нам не пробиться.
Слишком много времени теряем по пустякам, а по сути времени нет.
Возьмите это тред. Люди говорят, должны мы принимать геев или нет.
Разрешать им венчаться в церкви или нет, даже символическим образом.

Я далеко не оптимист, поверьте и я тоже часто весьма критично отношусь к правительству, хотя приходится с ним работать и даже с некоторыми чиновниками я в дружеских отношениях. Я сам не раз говорил, что мы не имеем право на ошибки и проволочки, поскольку у нас нет природных ресурсов, а есть только возможность выживать трудом и мозгами.

Originally Posted by ZdrasteJaVashaT

Вот так мы себя и утешаем, не так ли.

Я в Ереване встретилась с супругой очень высокопоставленного чиновника.

Она меня спрашивает, как вам город. Я ей, неплохо, могло быть лучше. Улицы очень грязные.

Она смеясь, мне отвечает, а что в вашем Париже они почище.

Вот такие пироги, голубчик.
Знаю, знаю. Все будет хорошо.


Все равно за родину обидно.

Да, нет, не утешаем. Дерьма тут много, больше чем в Париже. И дело не в чистоте улиц, хотя в Ереване они намного чище нежели в Марселе. Дело в том, что за 15 лет невозможно польностью изменить менталитет. Но уже следующее (после меня) поколение мыслит иначе, за ними еще одно, которое побывает в Европе, США, России, сможет сравнить все это, подумать, чего хочет оно, это поколение. Это кажется таким далеким, но поверьте это не так далеко ... может мне возраст позволяет заметить разницу, что более молодым не видно.

И опять-таки, можно просто говорить, что все плохо, что все пропадает, а можно стараться исправить. Вот, если выйграют жители Бюзанда процесс в Евросуде, то это будет шаг к Европе. Если сможет кто-то отстоять свои права в суде местном, это тоже будет шагом к лучшему. Это же древняя истина - дорогу одолевает идущий. Еще с детства всем знакома сказка про лягушек в молоке, почему-то ее многие не помнят или же не верят в мораль сказки. Ругать и говорить, что все плохо легко - труднее стараться изменить то, что нехорошо.

Извините, но на все комменты ответить не смог - слишком разные темы и вопросы. Если по темам - запускайте треды, так удобнее будет.

[darrel]

Originally Posted by august

Ну возраст демократии в Италии и Германии на самом деле я думаю не так уж велик. Еще какие-то 65-70 лет назад ее и в помине не было.

Не говоря уже об Испании

А с гражданскими свободами, в частности, свободой слова, в Италии и сейчас не все гладко (резолюция ПАСЕ о ситуации в телевизионных СМИ Италии). Что, в общем-то, не помешало итальянцам прокатить Берлускони.

[ZdrasteJaVashaT]

Originally Posted by Reckon_

Тред о свадьбе двух геев имеет отношение к политике только тогда, когда венчаются два гея-политика.

Так они и занимаются политикой. Вам, что это еще не понятно.
http://www.agla.info/site/item.php?l=RU&sr=4&id=342

Они вроде бы ясно высказались, во всяком случае один из молодоженов является председателем армянской гей ассоциации.

Они борются, хотя и извне, но за улушшение ситуации геев в Армении.

http://www.agla.info/site/item.php?l=RU&sr=2&id=363

А теперь, представьте, голубчик существование подобных ассоциаций в Армении.

Что вы по прежнему будете утверждать, что в Армении существует гражданское общество?

Не доросли еще, а учить и пальцем тыкать на европейцев, меня просто смех пробирает от такого чванливого комплекса неполнеценности.

Кто-то здесь говорил, что нет единого армянского менталитета.
Может быть, автор и прав по своему, но что присуще армянскому менталитету, и это будет очень трудно искоренить, - это комплекс неполноценности.

Армяне ужасно закомплексированы и зациклены на этом.

Кстати, а что именно символизирует венчание двух голубых "для Армении и в политическом плане"?!

Ну хотя, тот факт, что общество об этом начало говорить. Пока, что в основном в негативном плане, но тот факт, что об этом говорят, утверждает, о том, что эта тема очень чувствительная и болезненная для армянского общества.

Понадобятся еще много таких дебатов, чтобы общество наконец-та начало относиться с уваженим к своим согражданам которые живут по другому, но платят налоги наравне с другими.

Почему же. У геев есть право на слово.
У нас, гетеросексуалов, тоже есть право на слово. И слово это - Ахтунг.

Так пока, что только это и слышно в Армении. Ахтунг!!!
А где же мнение геев, кто им слово давать будет? Или вы думаете, что они не смогут выразиться. А может вам страшно, что они вас насмех выставят. Если вы за свободу слова, так дайте же им высказаться.

Что ж вы им рот затыкаете, и за них решаете, что для них лучше, а что нет.

Нечего нарываться на скандалы, если изестно, что наша церковь не признает гомосексуальные браки.

Я думаю, что этот вопрос стоит гораздо шире, чем церковь.
Эта же самая церковь, которая считается отделенным от государственных дел, суют очень часто свой нос туда куда ее не просят.

У каждой церкви - свои правила. Хотят венчаться - пусть обращаются в англиканскую. Там помогут.

Мне вообще-то все равно, англиканская церковь или тибетский храм.
Не поклонница, я этих религиодных диснейлендов ...



Но как присмотрюсь ...

Если бы только армянская церковь могла бы достичь уровня католической, куда ей там до англиканской церкви.

В Англиканской церкви сейчас открыли службу женщинам-пасторам, а гомик является главой церкви. Он был избран после своего коминг аута.

Где уж армянским попам, до этого уровня дойти.
Женщину на кухню, ну а им если уж мужеложством заниматься, так в тихую. А народ держать в темноте, так лучше им править, не так ли?

А после всей это шумихи, поднятой двумя геями, у меня возник логичный вопрос: ну и кто они после этого?!

Люди, которые себя в обиду не дают, и жить хотят свободно, как нам всем этого хочеться. Молодцы они!

Блин, можно подумать, что демократический прогресс в Армении зависит от геев.

А кто других держит? Почему другие за себя не борются?
Потому что стадо баранов, прости господи. А если кто и высунеться из стада, так его и пытаются затоптать.

Вот вам и гражданское армянское общество.
Хммм!

Впрочем, отдельные авторы являются глюками в логике. Когда модераторы не являются авторитаризмом. И поэтому некоторые посты являются премиями имени Евгения Петросяна.

Вы оскорбляете Петросяна.


Перечитайте лучше ваши философские грифонажи.
В плане логики - вы спесимен!

[Pascal]

Originally Posted by august

Сущесвтуют же разные степени развития демократического общества. Европейская демократия, как мне кажется, намного более развита чем в Армении. Но не стопроцентна.

Очень хотелось бы услышать дальнейшие откровения автора о 100% демократии.

[Pascal]

Originally Posted by ZdrasteJaVashaT

А теперь, представьте, голубчик существование подобных ассоциаций в Армении.
Что вы по прежнему будете утверждать, что в Армении существует гражданское общество?

Вот собссно говоря и увязали тему гомосечества с гражданким обществом.
Всем стало ясно?
Если Ассоциация гомосеков есть, то общество гражданское.
Если нет - то не гражданское.

Армяне ужасно закомплексированы и зациклены на этом.

Вот еще одно безапелляционное, и что самое важное ничем не подтвержденное заявление.

Так пока, что только это и слышно в Армении. Ахтунг!!!
А где же мнение геев, кто им слово давать будет? Или вы думаете, что они не смогут выразиться. А может вам страшно, что они вас насмех выставят. Если вы за свободу слова, так дайте же им высказаться.

Дык кто им мешает высказываться.
Вот вроде здесь высказываются.
Правда все больше из-за бугра, и все больше безапелляционно.
Ну да Бог с ними.
И мне, честно говоря, не страшно.

[Pascal]

Originally Posted by ZdrasteJaVashaT

Деточка,
Ваша тетя лесбиянка. Она женщин сейчас любит.


Было время, когда и мужчинами увлекалась, так что на вашем жаргоне, ваша тетя была скорее всего не пидором, а пидаразкой.

Непостояная такая вот тетя у вас ...

Женщина, мне кажется, мы с Вами не столь близко знакомы, чтоб Вы позволяли себе фамильярничать.
Держите себя в руках.
Или же Велкам в ПМ.

[darrel]

Originally Posted by ZdrasteJaVashaT

Что вы по прежнему будете утверждать, что в Армении существует гражданское общество?

В той же степени, в которой оно существует в Хорватии или Албании. Европейские же страны, верно.

Не доросли еще, а учить и пальцем тыкать на европейцев, меня просто смех пробирает от такого чванливого комплекса неполнеценности.

Конечно не доросли, а кто спорит? В Европе же тоже гр общество не возникло сразу же после падения Рейха или режима Франко. На все время нужно и на гражданское общество, и на эфективное государство и на независимую судебную систему. Конечно, хотелось бы побыстрее, но как говориться, историю не обманешь.

Армяне ужасно закомплексированы и зациклены на этом.

У всех наций свои комплексы. У французов, например, англофобия и неприязнь американской культуры. Что же подлаешь, все нации - человеки у всех свои бзики.

Если бы только армянская церковь могла бы достичь уровня католической, куда ей там до англиканской церкви.

Педофилию имеете в виду? Все церкви одним миром мазаны.

[ZdrasteJaVashaT]

Originally Posted by Pascal

Вот собссно говоря и увязали тему гомосечества с гражданким обществом.
Всем стало ясно?
Если Ассоциация гомосеков есть, то общество гражданское.
Если нет - то не гражданское.

Истину говорите!

Если хоть одна часть общества исключена, это общество не может называться гражданским.

Речь идет разумеется о формированиях зарегистрированных в рамках законов Армении.

Вот есть крайне правая группировка в Армении, что то на примере мини-нациков, а нет геев на общественной сцене.
У вас это не вызавает беспокойства?

Вот еще одно безапелляционное, и что самое важное ничем не подтвержденное заявление.

Вы это о том, что я написала о комплексе неполноценности армян.
Ну, поверьте, не хочу вас обидеть, ну вы же тоже закомплексированы в этом плане.

Чтоб я не сказала, а вы так и пытаетесь оправдаться.
Так и пытаетесь найти выход, чтоб представить Армению под теплым лучем.

Поверьте, дело не в том, чтобы вы соглашались со мной.
Упаси меня от этого. Мне нравятся дебаты с тем, кто со мною не согласен.

Но, что печально с армянами, это постоянное стремление оправдать что то.

Например, армяне говорят - мы великая нация, богатая культура и т.д.
Зачем великой нации с богатой культуре об этом себе говорить, если действительно уверена, что это правда.

Сомнение - это не армянское слово. А подозревать мы любим.
Не путайте положительность сомнения с подозреванием. Подозревание тормозит, а сомнение помогает двигаться вперед.

Не любим мы сомневаться вслух, это не наше национальное качество.

Когда говоришь, что в Ереване улицы грязные.
Первая реакция, это не типа. И в самом деле грязные. А, что делать, чтоб почище стало. А вот широко распространенная реакция - в Париже или Лондоне улицы тоже грязные.

Вывод? Если у них свинство, то значит и мы себе позволим.
А нет, чтоб сказать, мы им пример покажем. Но вот нет, мы на других смотрим и сравниваем.

А потом удивляемся, когда говорят о нашем комплексе неполнаценности.

Другой пример. Называю армян неандертальцами.
Ирония имеется за словами, но кто может представить, что и здесь мне не дадут резон. Никто не среагировал с юмором. Все приняли это за инсульт. А кто-то вообще по неандертальски пригрозил яйца вырезать, мне, клевой тетке.


Ну, после этого мне было скорее всего грустно, чем смешно.

Дык кто им мешает высказываться.
Вот вроде здесь высказываются.
Правда все больше из-за бугра, и все больше безапелляционно.
Ну да Бог с ними.
И мне, честно говоря, не страшно.

Вопрос не в вас и не во мне...

И даже не об АрмКБ стоит, уважаемый.
И не о виртуале, в целом. Дело в реале... там дела потуже, вы же прекрасно понимаете, как никак в официальной прессе работаете.
Не лукавте!

[Reckon_]

Я так хохотался.

Originally Posted by ZdrasteJaVashaT

Так они и занимаются политикой. Вам, что это еще не понятно.
http://www.agla.info/site/item.php?l=RU&sr=4&id=342

Они вроде бы ясно высказались, во всяком случае один из молодоженов является председателем армянской гей ассоциации.

О да! Армянская гей-ассоциация - это большая политика. Круче них - только Большая Восьмерка.

Originally Posted by ZdrasteJaVashaT

Они борются, хотя и извне, но за улушшение ситуации геев в Армении.

"Лушшее" - враг "хорощщего".
Так что не надо поперед батьки лезть в пекло.

Originally Posted by ZdrasteJaVashaT

Что вы по прежнему будете утверждать, что в Армении существует гражданское общество?

Гражданское общество строится не сразу.

Нам еще приводить в порядок судебную систему, взаимодействие ветвей власти и кучу всего другого. А там и до геев дело дойдет.

Ямщик, не гони, короче говоря.

Originally Posted by ZdrasteJaVashaT

Не доросли еще, а учить и пальцем тыкать на европейцев, меня просто смех пробирает от такого чванливого комплекса неполнеценности.

Интересно. Обычные люди тыкают пальцем в европейцев.
Вот уж не доросли. Какие чванливые и неполноценные люди.

Глядь - цивилизованные передовики научились тыкать на европейцев.
И бороться для права геев под Армении.

Originally Posted by ZdrasteJaVashaT

Originally Posted by ZdrasteJaVashaT

Армяне ужасно закомплексированы и зациклены на этом.

А что такое закомплексированность?
Последствие неграмотнатотасти и чрезмереного общеничества с европаканцами?

Originally Posted by ZdrasteJaVashaT

Ну хотя, тот факт, что общество об этом начало говорить. Пока, что в основном в негативном плане, но тот факт, что об этом говорят, утверждает, о том, что эта тема очень чувствительная и болезненная для армянского общества.

Мне кажется, что среднестатистическому армянину - по барабану вся эта тематика. И вообще, армяне - достаточно терпимый народ. Если не выводить их из терпения.

Originally Posted by ZdrasteJaVashaT

Понадобятся еще много таких дебатов, чтобы общество наконец-та начало относиться с уваженим к своим согражданам которые живут по другому, но платят налоги наравне с другими.

Понятие честного налогоплательщика - американизм, который здесь не проходит. Тому же среднестатистическому армянину наплевать - платишь налоги или нет. Главное - чтоб человеком был хорошим.

Originally Posted by ZdrasteJaVashaT

А где же мнение геев, кто им слово давать будет? Если вы за свободу слова, так дайте же им высказаться.

А кто ж им мешает?
Пусть пользуются свободой слова. Пусть себе выражаются. В рамках, дозволенных законом. В местах, где это разрешается.

Сексуальным меньшинствам - свободу и равенство. Пусть любят друг-друга. Нам больше достанется. (с) КВН ЕрМИ.

Originally Posted by ZdrasteJaVashaT

Я думаю, что этот вопрос стоит гораздо шире, чем церковь.
Эта же самая церковь, которая считается отделенным от государственных дел, суют очень часто свой нос туда куда ее не просят.

О да... Церковь считается отделенным (?) но суют (?!!) свой нос?
Потому что церковь - одна из хранительниц традиций армянского народа. И ей глубоко не по барабану пропаганда мужеложства, нашествие тоталитарных сект и прочие явления, которые ослабляют дух нации.

Originally Posted by ZdrasteJaVashaT

Не поклонница, я этих религиодных диснейлендов ...

По крайней мере они лучше, чем демокрагиодные лже-учителя.

Originally Posted by ZdrasteJaVashaT

Если бы только армянская церковь могла бы достичь уровня католической, куда ей там до англиканской церкви.

Не дай Бог дожить до этого.

Originally Posted by ZdrasteJaVashaT

В Англиканской церкви сейчас открыли службу женщинам-пасторам, а гомик является главой церкви. Он был избран после своего коминг аута.

В христианстве мужеложство считается грехом (кстати, как и в исламе, иудаизме... Насчет буддистов - не знаю, но не думаю, чтоб поощряли). И ни одна из серьезных христианских конфессий не признает однополых браков. В том числе и католики. Такое делают или некоторые псевдо-христианские секты, или англиканская церковь, которая канонической не считается. То же самое касается и женщин-священников.

Originally Posted by ZdrasteJaVashaT

Где уж армянским попам, до этого уровня дойти.
Женщину на кухню, ну а им если уж мужеложством заниматься, так в тихую. А народ держать в темноте, так лучше им править, не так ли?

Ну, священники-гомики попадаются во всех конфессиях. И за это их лишают сана. Речь тут шла об официальном отношении церкви к явлению.

Кстати - народ держать в темноте сейчас уже невозможно. Что за трафареты из советских атеистических агиток?

К тому же если неприятие гомосексуализма - держать народ в темноте, то пропаганда гомосексуализма - свет людям? Так получается?! Жаль, Данко не знал, за что погибает...

Ну что же, несите свет в массы, электрик наш незабываемый.

[Griffon2-7]

darrel, спасибо за такой подробый ответ, о многом конечно можно поспорить, но я только эту цитату выдерну:

Originally Posted by darrel

Шкалы, конечно же, никакой нет. Все зависит от того, о чем идет речь. Если говорить о Европе как о принципах организации общества (гражданско-политические права, устройсто государства, правовая система и т.д.), то критерии весьма отчетливые (частично речь шла об этом). Если же речь идет о приверженности к той или иной культуре, то тоже можно найти определенные, хотя менее отчетливые (для меня, во всяком случае, для грамотного культуролога наверное они так же отчетливы как для меня правовые и политические) критерии и характеристики. Если же речь о том насколько Армения близка/далека от Европы в плане быта, экономики, поведении людей и их взаимоотношений то надо уточнить, а что есть Европа. Есть такой хороший фильм "Моя греческя свадьба". Очевидно, что у нас с греками много общего в плане общественного поведения нежели у тех же греков с британцами или немцами. Можно долго расписывать принадлежность Армении к византийской культуре, которая, будучи европейской, все же сильно отличается от культуры потомков поздней Римской империи, т.е. западной Европы, преображенной варварскими племенами, а ныне цивилизованными западноевропейскими нациями. В этом единство и многообразие Европы. Частью Европы Армения является все всяких сомнений, как и Белорусь и Украина, хотя и тем поведенческие стереотипы иные.

Получается, что моду, культуру и даже менталитет нельзя учитывать, поскольку они всюду разные, и у каждого свои недостатки? К тому же в этих областях Армения даже во многом схожа с остальными европейскими странами...
Тогда лично мне на ум приходит только политико-правовое понятие "уровня европеизации". Т.е., к примеру, отмена смертной казни - шаг к Европе? Улица Бюзанда - шаг к Европе?
Но ведь наверняка и в европейских странах нашлись люди критикующие мораторий на смертную казнь (ну и так далее: равноправие сексуальных меньшинств и куча другого). Взять тот же пример из этого топика про дядю живущего далеко от марроканцев. Взять заявление какого-то французкого высокопосталенного чиновника (просто не помню кого) о том, что большинство игроков сборной Франции по футболу - выходцы из Африки. Взять провал общеевропейской конституции. Взять скандал с итальянским футболом - коррупция и у них, да еще какая.

Что-то у них должно быть одинаковое, что может считаться критерием "европейства"? И какой должна стать Армения и/или армяне, чтобы нас , не мы, а предположим китайцы (беру с потолка), считали Европой? Канада, Япония и Тайвань - это тоже Европа?

[ZdrasteJaVashaT]

Originally Posted by darrel

Педофилию имеете в виду?

С юмором ты дядька, Дарель.
Нравиться все это мне...


А про педофилов...
Их и в армянской церкви хватает кучей, всех не выудишь.

Разница в том, что в Западном мире жертвы педофилов имели храбрость об этом заявить и подать в суд на своих насильников.

Все церкви одним миром мазаны.

Истина... я здесь с поклоном.
Но не забудем о нюансах, Дарель.

Армянские попы все еще живут в 4 веке, а некоторые уже поняли о необходимости двигаться со временем, иначе конкуренты паству стащут.

А Эчмиадзин, все думает, что нет ему замены.
Дураки!

[Pascal]

Originally Posted by ZdrasteJaVashaT

Истину говорите!

Если хоть одна часть общества исключена, это общество не может называться гражданским.

Речь идет разумеется о формированиях зарегистрированных в рамках законов Армении.

Вот есть крайне правая группировка в Армении, что то на примере мини-нациков, а нет геев на общественной сцене.
У вас это не вызавает беспокойства?

Честно говоря, не интересовался тем, почему нет организации любителей нетрадиционного секса.
По всей видимости по той же причине, что и организации развития подводного животноводства.

Руки у людей еще не дошли.
По крайней мере я не знаю прецедента отказа в регистрации таковой организации.

Вы это о том, что я написала о комплексе неполноценности армян.
Ну, поверьте, не хочу вас обидеть, ну вы же тоже закомплексированы в этом плане.

Чтоб я не сказала, а вы так и пытаетесь оправдаться.
Так и пытаетесь найти выход, чтоб представить Армению под теплым лучем.

Да не пытаюсь я оправдаться, ни представить Армению под теплым лучем.
Я просто отделяю зерна от плевел.
Вы же опять тиражируете свой же тезис о закомплексованности.
Надеетесь на частое повторение, и последующее укрепление этого тезиса как само собой разумеющееся?
Не будет такого.
Вы оперируете бездоказательными утверждениями.

Поверьте, дело не в том, чтобы вы соглашались со мной.
Упаси меня от этого. Мне нравятся дебаты с тем, кто со мною не согласен.

И мне нравятся.
И Вы правы дело не в согласии/несогласии.
А в бездоказательных утверждениях.

[скиппед]

Другой пример. Называю армян неандертальцами.
Ирония имеется за словами, но кто может представить, что и здесь мне не дадут резон. Никто не среагировал с юмором. Все приняли это за инсульт. А кто-то вообще по неандертальски пригрозил яйца вырезать, мне, клевой тетке.

И правильно сделали, что приняли за инсулт.
Потому как Вы опять некорректно обобщили.
Сказали бы то, что хотели корректнее - и не было бы такой реакции.
Попробуйте такое же публично сказать, ну предположим, о неграх. Пардон афроамериканцах. И посмотрим сколько людей к этому отнесется с юмором, а сколько предложит сделать насильственную хирургическую операцию. Не говоря уже о тех, кто Вас заклеймит расистом. Или расисткой.

И даже не об АрмКБ стоит, уважаемый.
И не о виртуале, в целом. Дело в реале... там дела потуже, вы же прекрасно понимаете, как никак в официальной прессе работаете.
Не лукавте!

Хмммм....
Что там в реале, то?
Вон я знаю по крайней мере парочку контор права носителей нетрадиционных ориентаций защищающих.
И вроде как защищали - так и защищают.
Не знаю правда от чего/кого - но защищают.

[ZdrasteJaVashaT]

Originally Posted by Reckon_

Я так хохотался.

А я и не удивляюсь.
С вашей философией, вам только и остается, что хохотать, голубчик.
Продолжайте с песней по жизни, а мы ждали и еще подождем, пока вы насыто не расхохочитесь.

О да! Армянская гей-ассоциация - это большая политика. Круче них - только Большая Восьмерка.

Но коммент.

"Лушшее" - враг "хорощщего".
Так что не надо поперед батьки лезть в пекло.

А это не вы случайно, наш батенька.
Я вообще-то, тетка клевая, но батюшкам больше пить не даю.
Стоять в очереди придется, батюшка, прости тетку махровую за гнилой характер

Гражданское общество строится не сразу.

Ух, ты! Ну и сказал.

Нам еще приводить в порядок судебную систему, взаимодействие ветвей власти и кучу всего другого. А там и до геев дело дойдет.

Приоритет, слово модное, .... я это понимаю. Нам все тут о новых веениях, все по старому стелят.
Но смотри, чтоб один не остался в своем же Зале ожидания, молодой человек!

Мне кажется, что среднестатистическому армянину - по барабану вся эта тематика.

Среднестатистическому армянину вы тоже по барабану.

И вообще, армяне - достаточно терпимый народ. Если не выводить их из терпения.

Если уж из терпения можно вывести, то тут уж никак термин - терпимый - не клеется.

[ZdrasteJaVashaT]

Originally Posted by Pascal

Честно говоря, не интересовался тем, почему нет организации любителей нетрадиционного секса.
По всей видимости по той же причине, что и организации развития подводного животноводства.

Любителей нетрадиционного секса?

А што в Армении и секс традиционный?!

И кто им занимается, их действительно называют ... любителями?
Чудо народ армяне!

По крайней мере я не знаю прецедента отказа в регистрации таковой организации.

Если вы не интересуетесь, то как вам об этом узнать-то?

[Pascal]

Originally Posted by ZdrasteJaVashaT

Если вы не интересуетесь, то как вам об этом узнать-то?

Из прессы, конечно.
Или от знакомых.
Вот Вам такое известно?

[darrel]

Originally Posted by ZdrasteJaVashaT

А про педофилов...
Их и в армянской церкви хватает кучей, всех не выудишь.

Разница в том, что в Западном мире жертвы педофилов имели храбрость об этом заявить и подать в суд на своих насильников.

Ну, не знаю, сколько там в ААЦ педофилов ... как, в общем-то и никто не знал сколько их в Римской католической церкви ... до прошлого года, между прочим, не знали. Случай помог, случай, а не системное приемущетво, а его величество случай. Есть пороки, которые существуют и в западном и восточном и всех прочих мирах. То, что на Западе раз в сотню, а то и тысячу лет был обнародован случай педофилии церковников ни о чем не говорит. И в западных тюрьмах практикуется насильственная педерастия, и говорят об этом, и все равно это есть и, скорее всего, еще долго будет. Таков человек, пароки неужды и либерально демократическому и тоталитарному обществу.

Приемущества западного общества (европейского и американского) очевидны и достигнуты путем многих проб и ошибок. Проблемы армянского общества тоже очевидны, но разне не Запад часто помогает сохранять статус кво, дабы не вызвать нетабильность в богатом нефтью регионе? Разве не запад выдает коррумпированным режимам кредиты и гранты? Так кто порочнее, те кто погружены в порок или те, кто спонсируют порочное бытие?

Армянские попы все еще живут в 4 веке, а некоторые уже поняли о необходимости двигаться со временем, иначе конкуренты паству стащут.

Армянские попы пользуются своим конкурентным приемуществом - кредитом доверия заработанным их предками в течении многих веков. Католическая церквь начала изменяться (реформами и не пахнет) только когда поняла, что теряет рынок душ. Пока иные конфессии не станут серьезными конкурентами, ААЦ не изменится. Кстати, европейская греческая православная тоже не лучше, тоже пользуется кредитом доверия и в ус не дует.