Про Европу и Армению

[darrel]

Название может и не очень соответствует содержанию треда. Просто решил перенести сюда дискуссию из треда о свадьбе педерастах, как мне кажетгся, дискуссия скорее относится к политике нежели к забавам гомосексуалистов.

И так, ответ на комменты ZdrasteJaVashaT

Originally Posted by ZdrasteJaVashaT

Если следовать этой логике, с таким же успехом, можно утверждать, что иной ереванец гораздо больше парижанин, чем лондонец.

Вы не согласны, что сицилийское общество не более европеезированно нежели, скажем, жители Стамбула или Анкары?

Originally Posted by ZdrasteJaVashaT

Дело не в личностях, но в общественном менталитете. Сицилийцы или теже кретские греки, может и живут по вендетте, но общество у них функционирует, так же как и в бельгийском Льеже. То есть, демократия - это принцип. Дебаты - путь к решению проблемы.

Деббаты на Сицилии? Конечно же они есть, но есть и нечто другое. Я прожил в Африке сицилийцами почти два месяца и не сказал бы, что дебаты основной метод решения проблем на сицилии. А теневой капитал, коррупция и прочие "прелести" клановой экономики и политики там не хуже, чем в любой стране СНГ. А формально, для вида и здесь, в Армении много дебатов.

Originally Posted by ZdrasteJaVashaT

Понятие табу, в европейском менталитете считается раковой опухолью для здоровья общества. Надо говорить, называть вещи своими именами, чтобы найти решение. В неевропейских обществах, замалчивание считается путем решения проблемы.
Для меня - этот пример является одним из наглядных, чтобы продемонстрировать различие в менталитетах.

Неправда. В Европе политкорректность подменяет табу. Раздражение по поводу наплыва иммигрантов было всегда, еще в начале 90-х, но об этом стали говорить только тогда когда начали гореть авто в Париже. А вот когда я говорил с одним из сотрудников ЕСПА в Страсбурге, так тот вообще меня удивил. Оказывается, погромы, которые устраивают иммигранты из Африки и мусульманских стран в Страсбурге происходят переодически и чуть ли не раз в году. Но, по словам того же юриста, эти
случаи старались не офишировать, убеждая прессу в том, что репортажи могут спровоцировать меж нац/расовые столкновения.

Originally Posted by ZdrasteJaVashaT

Это не значит, что если в Сицилии говорят о мафии, о гомосексуализме или атеизме, что там общество открытое или оно более свободнее, чем в турецком Диярбекире. Но тот факт, что сицилийцы открыты к дебатам, свидетельствует о том, что это общество сможет выжить и найти дорогу к современности. Культ табу в Европе сегодня искореняется.

На Сицилии говорят о мафии? Недавно смотрел передачу, правда, российскую (не верю я нынешним российским журналистам, но репортаж был грамотный и прямой). В Полермо спрашивают жителей "что вы знаете о мафии? Правда, что на Сицилии есть мафия?" И, что вы думаете - отрицательно вертят головой, а порой и не хотят отвечать. И это при том, что той мафии, которая существовала на Сицилии 20 лет назад уже давно нет, а есть лишь определенные кланы, которые не похожи на ту жестокую мафию, которую описывают в романах. А вы говорите дебаты

Originally Posted by ZdrasteJaVashaT

Это очень удачный пример европейского менталитета.
С юмором говорим о проблемах и истинах, без излишней драматизации.

Так ведь таких удачных примеров юмора и самокритики и в Армении завались. "Вортех ай, айд тех вай", "Айес, ба инчу ама чес аным" и т.д. Почему вы замечаете одно и не замечаете другое?

Originally Posted by ZdrasteJaVashaT

Провал конституции ничего общего к иммиграцией не имел.

Мне кажется имел, поскольку ЕС (комиссия) заставляет вводить единную миграционную политику. Об этом часто пишут в евро прессе. Конечно же, соц льготы, дотации определенных отраслей из бюджета ЕС, общее подорожание, инфляция - все это было причиной провала ЕК. Но и миграционная политика тоже ... не зря же Люпен (кажется так пишется) набрал себе рейтинг в тот период.

Originally Posted by ZdrasteJaVashaT

Миграция это глобальная проблема. Европейцы худо бедно решают эту проблему, хотя и знают, что рай за бетонной стеной не построить.
Эту проблему должны решать все. В том, числе и Армения.

Глобальная? Да, нет это проблема в основном Европы. Большинство стран или не волнует иммиграция (всю Южную Америку) или же они эфективно управляют ей. Даже США проблема миграции так не беспокоит в силу космополитичности американского общетва. В США даже квоты есть и очень немаленькие. А в ЕС это проблема не столь значительна разве, что для Великобритании, поскольку та давно научилась управлять миграционными потоками и иммигранты особого раздражения там не вызывают. А как же убийства на нац/расовой почве в Нидерландах? А как же демонстрации неонацистов в Германии? Это, что, по вашему, проявление толерантности? Вы бы попробывали (если у восточная внешность) выйти на улицы Берлина 20-го апреля, не факт, что остались бы целы.

Вот, еще и в России началась истерия по поводу мигрантов, правда, там в отличие от ЕС политкорректность не в моде и все это покатилось с российским масштабом.

Originally Posted by ZdrasteJaVashaT

Ксенофобия это тоже глобальная проблема. Где любят иммигрантов? В Монако может быть, только если у них есть увесистый кошелек.

Вы сами ответили на этот вопрос в треде про гомосексуалистов. Не надо любить, надо не унижать и не нарушать их права. Хотя, у иммигрантов прав меньше, чем у граждан, но и те надо уважать.

Originally Posted by ZdrasteJaVashaT

[QUOTR=darrel]
В прошлом году, во время поездки во Францию решил заглянуть в Ротердам, к давнишнему знакомому и коллеге, голландцу. Давно знакомы и работали вместе, поэтому говорим чаще всего откровенно и без утаек. Показывал свой новый дом, который купил недавно в дорогом районе. Расхваливал место, инфраструктуру и так, невзначай шепотом сказал: "А еще здесь хорошо, потому, что нет мараканцев". Вот и единство.

Этих историй не перечислить. Главное - это отношение общества в целом и государства. Голландцы очень открытые люди в плане иностранцев, только вот слишком долго надеялись, что все кто к ним едет, едут за ценностями, а не за баком. Они люди смышленные найдут выход из этого
кризиса.
[/quote]

Ну, так и я об этом ... из единиц склабывается общетво и государство. Причем, заметьте, человек, который мне это сказал не простой рабочий или служащий, а очень даже образованный человек, проработавший в ЕС (комиссии). А в плане общества и государства то, что Люпен набирает больше сторонников - это показатель.

Originally Posted by ZdrasteJaVashaT

Что же мешает исправить эту ситуацию? Есть же сомосознание! Если проблемы известны, что же мешает их разрешению? Деньги? Воля?
Что?

Я же говорю вам, время. Стране всего 15 лет и совковое наследие. А ситуация, поверьте, изправляется. Говорю, как человек не один год работающий в сфере политики, права и обещственный отношений. Поверьте, что это так. Не так быстро, как бы хотелось, но уверяю вас прогресс есть. Если когда-нибудь надумаете приехать в Ереван, то удивитесь тому, что нет тех наглых таможенников, которые вымогали деньги у приезжающих и отезжающих. Не увидите и наглых ментов, которые делали тоже самое.

Есть проблемы и не быть их не может. Как и в Европе, кстати. Везде проблемы и они решаются. Даже благополучная Европа переодически сотрясается от коррупционных скандалов в Еврокомиссии или Бундестаге, но это же не означает нашало заката демократии на западе и развала евросоюза, верно.

Originally Posted by ZdrasteJaVashaT

Вы оптимист.
Я бы тоже хотела быть ею. Армения, должна делать больше, чем средне развивающееся страны.
Мы уже потеряли демографическую войну. Остаеться культура и экономика.
С нашим сегодняшним менталитетом, никуда нам не пробиться.
Слишком много времени теряем по пустякам, а по сути времени нет.
Возьмите это тред. Люди говорят, должны мы принимать геев или нет.
Разрешать им венчаться в церкви или нет, даже символическим образом.

Я далеко не оптимист, поверьте и я тоже часто весьма критично отношусь к правительству, хотя приходится с ним работать и даже с некоторыми чиновниками я в дружеских отношениях. Я сам не раз говорил, что мы не имеем право на ошибки и проволочки, поскольку у нас нет природных ресурсов, а есть только возможность выживать трудом и мозгами.

Originally Posted by ZdrasteJaVashaT

Вот так мы себя и утешаем, не так ли.

Я в Ереване встретилась с супругой очень высокопоставленного чиновника.

Она меня спрашивает, как вам город. Я ей, неплохо, могло быть лучше. Улицы очень грязные.

Она смеясь, мне отвечает, а что в вашем Париже они почище.

Вот такие пироги, голубчик.
Знаю, знаю. Все будет хорошо.


Все равно за родину обидно.

Да, нет, не утешаем. Дерьма тут много, больше чем в Париже. И дело не в чистоте улиц, хотя в Ереване они намного чище нежели в Марселе. Дело в том, что за 15 лет невозможно польностью изменить менталитет. Но уже следующее (после меня) поколение мыслит иначе, за ними еще одно, которое побывает в Европе, США, России, сможет сравнить все это, подумать, чего хочет оно, это поколение. Это кажется таким далеким, но поверьте это не так далеко ... может мне возраст позволяет заметить разницу, что более молодым не видно.

И опять-таки, можно просто говорить, что все плохо, что все пропадает, а можно стараться исправить. Вот, если выйграют жители Бюзанда процесс в Евросуде, то это будет шаг к Европе. Если сможет кто-то отстоять свои права в суде местном, это тоже будет шагом к лучшему. Это же древняя истина - дорогу одолевает идущий. Еще с детства всем знакома сказка про лягушек в молоке, почему-то ее многие не помнят или же не верят в мораль сказки. Ругать и говорить, что все плохо легко - труднее стараться изменить то, что нехорошо.

Извините, но на все комменты ответить не смог - слишком разные темы и вопросы. Если по темам - запускайте треды, так удобнее будет.

[darrel]

[quote=Griffon2-7]
Получается, что моду, культуру и даже менталитет нельзя учитывать, поскольку они всюду разные, и у каждого свои недостатки? К тому же в этих областях Армения даже во многом схожа с остальными европейскими странами...
[quote]

Почему нельзя? Речь не была о том, что нельзя, речь о том, что именно подразумевать под "европейством". Культурное сходство? Менталитет? Так ведь он и по Европе разный - дайверсити

По мне, говоря о евроинтеграции, следует подразумевать стремление к европейской модели органиации общества, да и то, если это действительно нравится людям (судя по тому, что с удовольствием ездят туда и нахваливают порядок и законность, нравится многим). Это, в первую очередь, система организации власти, система правосудия, система местного самоуправления (местная демократия), те принципы на которых основана правовая система (законодательство, правоохранительная система, суды), ну и экономическая модель. Мне кажется, никто не против достаточно объективного правосудия, которое существует в европейских странах, не столь совершенного по сравнением с правосудием, но все же достаточно развитого народовластия (возможности граждан влиять на политику), ну и мало кто против рыночной экономики, основанной на свободной конкуренции и защите рынка. Вот, и получается, что по большому счету общество склонно к европейским ценностям. Мало кто, я думаю, хочет введения обычного или религиозного права, как в некоторых странах Востока, восточной деспотии и монопольной экономики. Всего того европейского, что я перечислил, у нас пока мало, но люди, как мне кажется, все же стремятся к этому, а не к чему-нибудь иному.

Тогда лично мне на ум приходит только политико-правовое понятие "уровня европеизации". Т.е., к примеру, отмена смертной казни - шаг к Европе? Улица Бюзанда - шаг к Европе?

Отмена смертной казни это лишь демонстрация приверженности европейским ценностям. Так сказать, знаковый шаг, означающий, что Армения действительно хочет интеграции в еврообщество и еврорынок. Это, своего рода, лакмусовая бумажка евроинтеграции. Т.е. если вы это можете сделать, то, скорее всего, и все прочее тоже сможете. Конвенция по правам человека это лишь прихожая европейской квартиры. За ней следуют многие другие документы, в том числе Социальная Хартия, реализации которой намного сложнее отмены смертной казни.

Улица Бюзанда никакого отношения к евроинтеграции пока не имеет. Вот, если люди, подавшие жалобу выйграют дело, а власти исправно исполнят решение евросуда (и понесут убытки те, кто нарушил права), то это будет доказательством того, что очередной шаг сделан и Армения продвинулась с порога Европы в начало прихожей. Потом последует И так далее.

Но ведь наверняка и в европейских странах нашлись люди критикующие мораторий на смертную казнь (ну и так далее: равноправие сексуальных меньшинств и куча другого). Взять тот же пример из этого топика про дядю живущего далеко от марроканцев. Взять заявление какого-то французкого высокопосталенного чиновника (просто не помню кого) о том, что большинство игроков сборной Франции по футболу - выходцы из Африки. Взять провал общеевропейской конституции. Взять скандал с итальянским футболом - коррупция и у них, да еще какая.

Это все нормально. Даже в очень гуманном обществе всегда найдутся люди жаждущие крови. Даже самая эфективная государственная машина не застрахована от коррупции. Речь о том становится ли это системой и основой функционирования общества (повальная, как во всех постсоветских странах коррупция, считающаяся нормой) или же это отдельные явления, которые в случае своей экстримальности наказываются. Что же до евроконституции, то это была безграмотная политика европейских социалистов. Они не учли того, что в основе всякого совместного проживания находится экономическая и социальная выгода людей, а не лозунги и идеология. Вот и получили, что заказывали. А ведь никто никогда не жаловался на основопологающие документы ЕС, поскольку они были основаны на конкретных экономических ценностях - упрощении торговли, мобильности капитала и рынка труда.

Что-то у них должно быть одинаковое, что может считаться критерием "европейства"? И какой должна стать Армения и/или армяне, чтобы нас , не мы, а предположим китайцы (беру с потолка), считали Европой? Канада, Япония и Тайвань - это тоже Европа?

Турция хороший пример. Ей, как мне кажется, еще дaлеко до европейской страны, но поскольку вопрос вступления Турции уже на повестке дня, то пример действительно хороший. В культурном плане (схожесть культур) Турция намного дальше от Европы нежели Армения или Грузия. И это, кстати, часто использовали турецкие лоббисты, акцентирую на том, что многие в ЕС против вхождения Турции из-за того, что страна в большей части мусульманская. Культурное различие очевидно, но вопрос все же встал поскольку по некоторым экономическим параметрам Турция очень даже походит на европейскую страны - рыночная экономика, свободное перемещение капитала, трудовая мобильность, членство в ВТО (значит принципы рыночной экономики соблюдены), ну и т.д. Но, как мне кажется, Турция как раз не подходит по критериям соблюдения гражданско-политических свобод, хотя в плане организации политической системы она намного более продвинутая страна нежели большинство постсоветских стран. Но, все же, я считаю, что в основы турецкого общества не очень европейские. Т.е. Турция не проходит именно по тем параметрам, о которых я говорил - правоохранительная система, гражданские и политические свободы (в том числе их защита государством - право на инакомыслие должно быть гарантировано государством, а не являться объектом исключительно самозащиты). У нас все сложнее, поскольку даже по экономическим параметрам мы не вписываемся пока.

Это все, если говорить о европеизации, как стремлении к организации общества по образу европейского. Если же говорить о культу-мультур, то тут я не большок спец, хотя мы явно не представители восточных культур, несмотря на то, что многое в нашем культурном наследии и от Востока ... ну, так и в Испании исламская культура тоже оставила сильный след, а про Болгарию я уже и не говорю.

[Professor]

Как говорится, братва, кончай базар. Неужели никто не почувствовал сходство стилей "клевой тетки" и многоуважаемого Prester-а? Особенно в этом топике? Не с самого начала, конечно же, но чем дальше в лес, тем больше прав...

[Reckon_]

Originally Posted by ZdrasteJaVashaT

А я и не удивляюсь.
С вашей философией, вам только и остается, что хохотать, голубчик.
Продолжайте с песней по жизни, а мы ждали и еще подождем, пока вы насыто не расхохочитесь.




Но коммент.



А это не вы случайно, наш батенька.
Я вообще-то, тетка клевая, но батюшкам больше пить не даю.
Стоять в очереди придется, батюшка, прости тетку махровую за гнилой характер





Ух, ты! Ну и сказал.



Приоритет, слово модное, .... я это понимаю. Нам все тут о новых веениях, все по старому стелят.
Но смотри, чтоб один не остался в своем же Зале ожидания, молодой человек!




Среднестатистическому армянину вы тоже по барабану.




Если уж из терпения можно вывести, то тут уж никак термин - терпимый - не клеется.

АФТАР, УБЕЙСО АПУНИТАЗ СПРИПРЫГУ

[darrel]

Originally Posted by Professor

Как говорится, братва, кончай базар. Неужели никто не почувствовал сходство стилей "клевой тетки" и многоуважаемого Prester-а? Особенно в этом топике? Не с самого начала, конечно же, но чем дальше в лес, тем больше прав...

Ну, почему, не только с теткой же беседуем ... евроинтеграция и все, что с ней связана постоянно становится предметом обсуждений и в парламенте и в дворовых беседках

[Malina]

darrel

что касается Сицилии - дело не только в Сицилии. Италия условно разделена на индустриальный север и аграрный юг со всеми вытекающими последствиями. Сами северяне (итальянцы) свысока смотрят на южан (итальянцев). У южан до сих пор - патриархальный уклад жизни. Вы не поверите, но там до сих пор девственность невесты - большая головная боль жениха и его родни

В скобках - как знакомо, а?

Сами выходцы из Сицилии, которые получали образование на севере, с некоторой долей самоиронии относятся ко всему "патриархально-НЕдемократичному", но возвращаясь на малую родину ведут себя согласно неписаным законам глуши

А теперь скажите - насколько демократичен и европеец этот сицилиец с лоском образования?

П.С. замечу, что приведенный пример не высосан из пальца, а вполне благополучно реален - личное общение, так сказать

[Sauron]

Originally Posted by Malina

darrel

что касается Сицилии - дело не только в Сицилии. Италия условно разделена на индустриальный север и аграрный юг со всеми вытекающими последствиями. Сами северяне (итальянцы) свысока смотрят на южан (итальянцев). У южан до сих пор - патриархальный уклад жизни. Вы не поверите, но там до сих пор девственность невесты - большая головная боль жениха и его родни

В скобках - как знакомо, а?

Сами выходцы из Сицилии, которые получали образование на севере, с некоторой долей самоиронии относятся ко всему "патриархально-НЕдемократичному", но возвращаясь на малую родину ведут себя согласно неписаным законам глуши

А теперь скажите - насколько демократичен и европеец этот сицилиец с лоском образования?

П.С. замечу, что приведенный пример не высосан из пальца, а вполне благополучно реален - личное общение, так сказать

нада на юге италии невест искать

[darrel]

Originally Posted by Sauron

нада на юге италии невест искать

Да чего это с тобой ... не хватает головной боли?

[Sauron]

Originally Posted by darrel

Да чего это с тобой ... не хватает головной боли?

да я не для себя
я для других
грят там яблоки сочнее, краснее

[[ Xelgen ]]

Пардон, то что с кармир хнздора и геев переключаемся на Запад это я говорил, забыл сказать что и обратное явление тоже имеет место быть.

Не надо уходить в иную степь.

[Pascal]

Не ну согласиетсь какая-то глубинная связь между европейскими ценностями и гомосечеством однозначно есть.
Народ спинным мозгом чуствует то, что мы все пытаемся долго сформулировать....

[ZdrasteJaVashaT]

Originally Posted by Pascal

Quote from ZdrasteJaVashaT:
Другой пример. Называю армян неандертальцами.
Ирония имеется за словами, но кто может представить, что и здесь мне не дадут резон. Никто не среагировал с юмором. Все приняли это за инсульт. А кто-то вообще по неандертальски пригрозил яйца вырезать, мне, клевой тетке.


И правильно сделали, что приняли за инсулт.
Потому как Вы опять некорректно обобщили.
Сказали бы то, что хотели корректнее - и не было бы такой реакции.
Попробуйте такое же публично сказать, ну предположим, о неграх. Пардон афроамериканцах. И посмотрим сколько людей к этому отнесется с юмором, а сколько предложит сделать насильственную хирургическую операцию. Не говоря уже о тех, кто Вас заклеймит расистом. Или расисткой.

Генерал Де Голь сказал как-то с горяча.
"Les francais sont des veaux."
Что можно перевести следующим образом :
"Французы - быки" или "Французы - скот."

До сих французы смеются и шутят по этому поводу.
Догадайдесь почему никому и в голову не пришло Де Голя убивать или яйца вырезать.

Посмелиться хоть один из руководителей Армении пошутить в этом духе?

Originally Posted by Pascal

Не ну согласиетсь какая-то глубинная связь между европейскими ценностями и гомосечеством однозначно есть.
Народ спинным мозгом чуствует то, что мы все пытаемся долго сформулировать....

Я всегда придерживалась мнения, что народ в Армении посмышленнее своей интеллигенции, если можно это слово применять в армянском случае.

Столько быдла сколько в армянских верхушках, так называемых элитных кругах, я не встречала даже в автобусных давках или рынках Еревана.

От дебатов в национальном собрании, холодный пот по спине течь будет таков уровень спичей наших представителей народовластия, Что сказать о писателях, ученых, певичках и художниках? Тут вообще интеллектуальная пустыня.

Но самое страшное - это пресса. Газетные писаки, телик ...
Сколько тупорылых мудаков и мудачек, хоть волком вой.

Национальный канал H1 без допинга вообще смотреть невозможно.

Такое промывание мозгов примитивное, что злость берет за идиотов.
Не умеют еще качественное дерьмо делать наши пропагандисты.

Несмотря на весь этот культурный геноцид, армянский народ еще умудряется шевелить нейронами.

Надежда умрет в Армении, когда Шушан Петросян попросит политическое убежище.

[Sauron]

нет мне положительно нравится его слог

[Pascal]

Originally Posted by ZdrasteJaVashaT

Генерал Де Голь сказал как-то с горяча.
"Les francais sont des veaux."
Что можно перевести следующим образом :
"Французы - быки" или "Французы - скот."
До сих французы смеются и шутят по этому поводу.
Догадайдесь почему никому и в голову не пришло Де Голя убивать или яйца вырезать.

Вы сравниваете себя с Де Голлем?
И ожидаете к себе такого же отношения?
Вы цените себя слишком высоко, поверьте.

Посмелиться хоть один из руководителей Армении пошутить в этом духе?

Не знаю.
Спросите у них.

Я всегда придерживалась мнения, что народ в Армении посмышленнее своей интеллигенции, если можно это слово применять в армянском случае.

Значит народ прав. Европейские ценности и есть гомосечество.
Это интеллигенция ошибается.
Это она наивно полагает, что европейские ценности это нечто поболе, секс двух однополых людей.

Столько быдла сколько в армянских верхушках, так называемых элитных кругах, я не встречала даже в автобусных давках или рынках Еревана.

Вы вращались в этих кругах?
Пасскажите подробнее ПЛЗ.
А то ведь попахивает неправдой.

Но самое страшное - это пресса. Газетные писаки, телик ...
Сколько тупорылых мудаков и мудачек, хоть волком вой.

Национальный канал H1 без допинга вообще смотреть невозможно.

Такое промывание мозгов примитивное, что злость берет за идиотов.
Не умеют еще качественное дерьмо делать наши пропагандисты.

Все ведь просто - не смотрите ТВ, и не читайте прессу.
Вас кто-то неволит?
Вот одна из прелестей той полудемократии, которая у нас есть.
Хотите читать газеты - читайте.
Хотите читать другие газеты - читайье другие газеты.
Не нравится Н1 - смотрите АЛМ. Или CNN. Или Euronews. Или вообще купите тарелку, благо они сегодня недороги, и смотрите Discovery Channel.
Не нравится наша интеллигенция - общайтесь с другой.
У Вас есть выбор - так реализуйте его.

Но ведь цель Ваша не в и искоренении убожества, которого совсем немало, а в смаковании его.
Честное слово - как мне надоели эмигранты доказывающие мне, что моя страна - говно. И мои сограждане - закомплексованные неандертальцы.
Тетя - вы сделали свой выбор. Так идите и заботьтесь о французском обществе.

Или Вам необходимо постоянно публично доказывать всем, что Вы поступили правильно?
Знаете как это называется?

[darrel]

Originally Posted by Pascal

Значит народ прав. Европейские ценности и есть гомосечество.
Это интеллигенция ошибается.
Это она наивно полагает, что европейские ценности это нечто поболе, секс двух однополых людей.

Паскаль, ты не прав. Европейские ценнисти в понимании народа не ограничиваются гомосексуализмом, а представляют из себя набор из трех основный ероценностей, которые находятся в противоречии с ценностями национальными:
1. Гомосечество (новое слово?)
2. Иеговисты (сектантство и его последствия)
3. Безнаказанность (отмена смертной казни и, следовательно, разгул преступности).

Интеллигенция, как всегда, ... "слишком далеки они от народа" (С)

[Sauron]

а у нас есть интелигенция как класс?