15-ая годовщина путча ГКЧП - ваше мнение

[darrel]

Не знаю, многие ли на форуме помнят события 19-21 августа 1991 года. Ровно 15 лет назад, приехав в отпуск из Москвы я завалился в 4 утра спать и был разбужен непонятными спросонья словами домашних "вставай, в Москве государственный переворот ... Горбачева арестовали на даче в Ялте (Фаросе) ... там войска в Москве ... хорошо, что вчера приехал".

Честно говоря, не поверив, что такое вообще возможно в стране советов я встал, посмотрел по телевизору рожи испуганных ГКЧПистов (у одного из них, кажется Янаева, тряслись руку ... то ли с перепуга, то ли с перепоя) и попытался позвонить друзьям в Москву ... связи, разумеется, не было. По телевизору крутили "Лебединое озеро" и непонятно было чем все это закончится и в какой стране нам предстоит жить. Сразу же поймали "вражеские голоса", корреспонденты которых рассказывали о происходящем с места событий - Белого дома, где окопался Ельцин со своим окружением.

Сегодня причитал на одном из российских новостных сайтах, что согласно проведенному недавно соц опросу 13% опрошенных россиян полагают, что в те дни были правы "гэкачеписты", 12% считают, что демократы, 52% уверены, что ни те и не другие, а 23% вообще никак не ответили на вопрос.

Понимаю, что на форуме многие могут и не помнить событий 1991 года, поскольку им тогда было лет по 8, а то и меньше, но, все же интересно, какого отношение у форумчан к этим событиям, тем более, что опрос такой в Армении, скорее всего никто проводить не будет.

[vonMetternich]

Kaxardvac' orer ein ag'avasiq.

[Professor]

Помню очень хорошо - автодорогу к нашей даче в те дни заасфальтировали... Да, руки тряслись у Янаева. А вот постановка вопроса не вполне определенна: прав в смысле справедливости, или в смысле эффективности действий? Если первое, то, ИМХО, ГКЧП, а если второе - однозначно дерьмократы...

[august]

По-моему, правы-неправы - совсем некорректная форумлировка, Даррел. Из серии "декабристы были страшно далеки от народа")
Если исходить из того, что кто-либо, совершающий попытку госпереворота, прав, то можно договорится бог знает до чего)))))))

[Sauron]

ну ИМХО они гос переворот устраивали, что уже неправильно юридически, но это тебе виднее.
а вот чисто так что хотели как лучше а получилось как всегда
скорее хотели как всегда а получилось как получилось
тока ускорили процесс полного развала союза.
так что путчистам был и остается от меня низачот

[august]

Вардантий, а ты уверен, что они хотели как лучше? И что есть "как лучше"?

[Sauron]

Originally Posted by august

Вардантий, а ты уверен, что они хотели как лучше? И что есть "как лучше"?

ну они хотели не дать развалица союзу (лучше или хуже это другой вопрос), потому как через пару дней должны были подписывать союзный договор.

[Agregat]

А где и те и другие?

[Mariya]

odnim slovom politika

[darrel]

Originally Posted by august

По-моему, правы-неправы - совсем некорректная форумлировка, Даррел. Из серии "декабристы были страшно далеки от народа")
Если исходить из того, что кто-либо, совершающий попытку госпереворота, прав, то можно договорится бог знает до чего)))))))

Ну, скажем так, можно было тогда оправдать не правовые методы ГКЧПистов или нет. Ведь бывают же случаи, когда переворот можно считать оправданным, хотя и незаконным? Или нет?

[darrel]

Originally Posted by Professor

Помню очень хорошо - автодорогу к нашей даче в те дни заасфальтировали... Да, руки тряслись у Янаева. А вот постановка вопроса не вполне определенна: прав в смысле справедливости, или в смысле эффективности действий? Если первое, то, ИМХО, ГКЧП, а если второе - однозначно дерьмократы...

А, что есть справедливость, профессор? Разве у каждого не своя справедливость? Ну, в смыусле, то что может казаться справедливым для сторонника частной собственности, может считаться крайне несправедливым для коммунистов.

Другое дело, что можно говорить о правоте с точки зрения закона (законных действиях) и незаконных, но обоснованных с точки зрения предотвращения еще более тяжких последствий (необоснованные незаконные действия или же незаконные действия, продиктованные корыстными целями не рассматриваем - это однозначно преступление).

[Джанлука]

Я всегда был против гэкачепистов. Отжившее поколение маразматиков-номенклатурщиков, на которых, как грится без слез не взглянешь. Очень удачно вписались в свое время, а именно в вымирание коммунистической системы. Агонизирующее вместе со своей системой поколение. Ну и конечно Ельцин (единственный из всех харизматик)))))) скрутил их в бараний рог. Остались только загадками смерти Пуго, Ахромеева и ряда других (неужто действительно животный страх перед вызовом на ковер?)

[darrel]

Originally Posted by Sauron

ну они хотели не дать развалица союзу (лучше или хуже это другой вопрос), потому как через пару дней должны были подписывать союзный договор.

Думаешь их мотивацией было спасение Союза? Ну, а если предположить, что их беспокоило то, что реформирование Союза будет означать для них потярю или же ограничение власти? Ведь реформы расширяли полномочия руководителей субъектов в вплоть до совместного ведения вопросами безопасности, обороны и внутренних дел (Язов, Пуго, Крючков). Значительно сужались и полномочия Сов Мина (Павлов), и расширялись полномочия органов исполнительной власти субъектов. Один только Горбачев оставаясь президентом, сохранял достаточный объем власти.

[darrel]

Originally Posted by Джанлука

Я всегда был против гэкачепистов. Отжившее поколение маразматиков-номенклатурщиков, на которых, как грится без слез не взглянешь. Очень удачно вписались в свое время, а именно в вымирание коммунистической системы. Агонизирующее вместе со своей системой поколение. Ну и конечно Ельцин (единственный из всех харизматик)))))) скрутил их в бараний рог. Остались только загадками смерти Пуго, Ахромеева и ряда других (неужто действительно животный страх перед вызовом на ковер?)

Да, Ельцин завоевал доверие народа, причем еще задолго до путча. Помнишь знаменитую фразу Горбачева "Борис, ты не прав" Помню, в 1987-ом, Москва была в восторге от его "разоблачений" коррупционеров (приговоренные к высшей мере "коммерсанты" Елисеевского магазина). В тоже время его снимают с должности председателя московского гор кома партии, а народ опальных лидеров ох как любил ... того же Хрущева.

Да, смерти Пуго и Ахромеева очень подозрительные, особенно последнего. Пуго действительно мог испугаться расправы, но то, что Ахромеев ушел из жизни добровольно, от осознания содеянного (как свидетельствует его предсмертная записка). мне кажется маловероятным - человек добровольно предложивший свои услуги путчистам не должен был испытывать угрызения совести.

[Джанлука]

Борис, ты не прав - по-моему авторство Лигачева, который его и привез из Свердловска в Москву. Ельцин - что бы ни говорили о нем, все-таки личность. Это сейчас легко говорить, а ведь тогда человек вышел на пленуме (!!!) и заявил, что не согласен вообще ни с кем и выходит из партии - то что тогда было представить невозможно!

НАсчет Ахромеева. Недавно передачу показвали про его самоубийство (кстати, подозрительно оно тем, что за ним последовала серия аналогичных самоубийств кгбшников). Ну, естественно, в передаче журналист (Медведев по-моему, терпеть его не могу, бывший пресс Ельцина. Теперь ругает всех их) доказывал что вовсе это не самоубийство было даже несмторя на 4 или 5 предсмертных записок. Пуго зачем-то и жену убил... Вобщем, тайна сия великая есть! Вряд ли узнаем правду. Вернее - точно не узнаем (можно подумать - когда это мы правду узнавали?))))!