AKB Forums

Go Back   AKB Forums > General Discussions > History and Politics
Home Register Blogs FAQ Members List Calendar Downloads Arcade Mark Forums Read

History and Politics История и Политика

Troubles when posting message? Click here! :: Проблемы с отправлением сообщения? Нажмите сюда!

Reply
 
LinkBack Thread Tools Display Modes
Old Dec 6, 2006, 05:43   #1
Добрая ****
 
JUJU's Avatar
 
Join Date: Aug 2004
Location: here
Posts: 3,481
Rep Power: 5
Reputation: 385
Send a message via Skype™ to JUJU
АМШЕНСКИХ АРМЯН ИССЛЕДУЮТ НА МОЛЕКУЛЯРНО-ГЕНЕТИЧЕСКОМ УРОВНЕ

ЕРЕВАН, 05.12.06. АрмИнфо. Получены первые результаты начатого три
года назад, осенью 2003 года, молекулярно-генетического исследования
амшенских армян. Как сообщили в редакции газеты армян России
<Еркрамас>, по словам руководителя данного проекта, доктора
биологических наук Левона Епископосяна, генетический анализ образцов ДНК, собранных у амшенских армян в Краснодарском крае и Ростовской области, был проведен в Университетском колледже Лондона совместно с британскими коллегами. К публикации подготовлена статья, в которой представлена патрилинеальная (восходящая по отцовской линии) генетическая история амшенских армян.

Согласно информации Левона Епископосяна, сравнение с различными
территориальными группами армян, выходцев из Западной и Восточной
Армении, а также с другими народами Южного Кавказа и Средней Азии
позволило установить, во-первых то, что по исследуемым особенностям
ДНК амшенские армяне представляют собой достаточно изолированную в генетическом отношении территориальную группу, армянские корни
которой не вызывают никакого сомнения, что убедительно подтверждается полученными результатами. Во-вторых, полностью опровергнута активно пропагандируемая турецкими учеными гипотеза о так называемом тюркском (огузском) происхождении <армяноязычных амшенов>. И наконец, авторам проекта удалось внести определенную ясность в проблему установления прародины амшенских армян. Для окончательного ответа на этот вопрос в настоящее время проводится исследование матрилинеальной (восходящей по материнской линии) генетической истории анализируемой группы.

Отметим, что амшенские армяне составляют большинство армянского
населения на побережье Краснодарского края и в ряде районов Кубани и Адыгеи. Они являются выходцами из района Амшен в Западной Армении (ныне на территории Турции), переселившимися на Кубань в середине XIX века и в начале XX века после Геноцида армян в Турции. На Кубани, в Адыгее и Абхазии компактно проживают по данным экспертов до 250 тысяч амшенских армян, а на территории Турции в пределах традиционного проживания, по данным различных источников,ныне проживают от 700 тысяч до полутора-двух миллионов исламизированных амшенских армян.
__________________
JUJU is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Dec 6, 2006, 06:21   #2
★★★★★★★★★★★★★
 
Hrach_Techie's Avatar
 
Join Date: Aug 2004
Location: ★★★★★★★★★★★★★
Posts: 16,490
Rep Power: 8
Reputation: 437
сам в Германии встречал многа исламизированных амшенских армян которые себя идентифицировали как турков. шептались они между собой на амшенском армянском но идентифицировали себя как турков - прикольно было видеть их лица когда я начал на их диалекте - оба мои приятеля работали на турка в джиросноце когда я начал на их языке они офигели - пацаны просто не знали ничего про свои корни и думали что на языке этом говорят тока в их областях и деревнях - ну потом уже рассказал им всю историю с амшенксими армянами - они и не подозревали что в Сочи Абхазии многа таких же "турков" как и они - вот так вот
__________________
Мадмазель, Медам, Месье! "Глория" меняет курс и направляется в Кейптаун! Кому это не нравится будет расстрелян на месте. (с)

http://texneg.livejournal.com
Hrach_Techie is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Dec 26, 2006, 12:54   #3
★★★★★★★★★★★★★
 
Hrach_Techie's Avatar
 
Join Date: Aug 2004
Location: ★★★★★★★★★★★★★
Posts: 16,490
Rep Power: 8
Reputation: 437
********
Источник: Еркрамас (Краснодар)
Дата выпуска: 26.01.2006
Заглавие: Некоторые вопросы амшеноведения
Автор: Михаил Кузуб (Татулян), кандидат философских наук

"Забытые и покинутые армяне" — так озаглавил свой очерк родоначальник изучения амшенских армян, известный фольклорист и патриот Сархис Айкуни. Знал ли он, что его слова окажутся пророческими? Что на долю его соплеменников выпадет столько превратностей судьбы, которые вконец втиснут национальное "я" понтийских армян в "прокрустово ложе" политической необходимости. Для нас это останется тайной.
Факты же таковы, что западные армяне, уроженцы и древние жители исторического Понта, в новейшее время Трабзонского вилайета Османской империи, не смогли образовать сколько-нибудь спаянного сообщества и идеологического единства ни до,ни после катастрофы пятнадцатого года. Раскиданные по разным странам и регионам они остались мало известными, несмотря на свою оригинальную культуру. Самая большая их группа, переселившаяся на Черноморское побережье России и Абхазии, до сих пор пребывает в неведении своего прошлого, и в растерянности перед настоящим.
К амшеноведению или понтоарменоведению обращалось множество исследователей, бытописателей и литераторов: М. Бжишкян, А. Инджиджян, А. Дашьян, С. Айкуни, В.Кюлесерян и др. в Х1Х веке; О. Мурадян, Р. Ачарян, М. Торлакян, Б. Торлакян, О.Овакимян, А. Овсепян, А. Котикян, М. Брутян, А. Зейтунян, С. Вартанян, Г.Минасян, О. Омонян, Б. Вон, И. Кузнецов, А. Инан, М. Аттая в веке XX. Различные сведения о понтийских армянах содержатся в ряде обобщающих трудов, манускриптов,периодических изданий, архивов и т. д. На первый взгляд не так уж и мало материала для периферийной группы народа, если бы не два "но". Во-первых, все эти сведения имеют разнородный характер и ограниченное распространение среди тех, кому посвящены. Действенный центр изучения и пропаганды амшеноармянской культуры так и не был создан, хотя попытки имели место.
Результат таких обстоятельств известен. Амшенские армяне оказались между
"Сциллой" урбанизации и утратой собственного лица, и "Харибдой" невостребованности культуры предков. Во-вторых, многие амшеноведческие груды поверхностны или спорны, целые пласты культуры в них не отражены или раскрыты очень слабо. К таким темам, прежде всего, относятся диалектология, фольклор, обряды, искусство и т. д. составляющие важнейшие элементы жизни и идеологии этноса. Это усугубляется еще тем, что сведения по этим аспектам сохранились сейчас только в среде респондентов пожилого возраста, т. е. менее чем в пяти процентах от всего амшенского населения. Личные архивы респондентов подчас неизвестны исследователям и очень плохо сохраняемы и выявляемы. К этому добавляются также факторы ранней эрозии амшенской культуры в условиях дисперсного проживания, и ее разноязычность.
Все эти вопросы были поставлены еще в начале 90-х гг. перед армянскими
общественными объединениями Краснодарского края и научными центрами Краснодара, Сочи, Сухуми и Ростова-на-Дону. Но никаких реальных попыток и мер к их решению принято не было. Наши общества не всколыхнули ни рассуждения об умирающей культуре, ни угроза невозможности вовлечения амшеноармянского населения в общенациональное движение без пропаганды его культуры, ни стратегическая важность этой темы в ракурсе "Аи-дата". В 1998 г. по инициативе ныне покойного амшенского поэта Ашота Кочконяна (Сочи) и М. Кузуба (Туапсе) на заседаниях армянских общин Сочи, Туапсе, Новомихайловского и объединения "Дзайн Амшенакан" была поставлена задача необходимости неотложного и широкого изучения культуры причерноморских армян. Для чего была создана собственными силами небольшая исследовательская группа (экспедиция). Первые исследования были проведены в 2000 -2002 гг. в Адлерском районе Сочи, Гагрском районе Абхазии, в Туапсинском и Апшеронском районах. Перед экспедицией были поставлены задачи изучения амшенских поселений, групп и институтов, запись фольклора, этнографических, исторических сведений, сбор личных архивов и пополнение диалектного словаря. Материалы, полученные экспедицией, еще больше убедили нас в правильности выбранного курса.
Работа показала, что ценных носителей информации среди амшенцев осталось крайне мало, и промедление в работе приведет к потере и этой части ценнейшего материала.
В частности, амшеноармянский фольклор, существующий в диалектной,
западноармянской и турецкоязычной форме за последние десятилетия был сильно утрачен и секуляризован, к тому же испытал значительное влияние
восточноармянских традиций, особенно в Абхазии и Сочи. Так, произведения,
бытовавшие среди амшенских армян еще в нач. XX в. как "Ашуг Гариб", "Кероглы", "Шах Исмаил", "Кара-гель" и др. сегодня почти исчезли из репертуара респондентов. Песенный фольклор в диалектных или турецких наречиях также почти вышел из активного бытования, замененный восточно-армянскими или квази-фольклорными произведениями.
Лучше сохранилось танцевальное искусство, но в сильно урезанном виде. Чаще всего среди амшенцев бытует 10-15 основных постановок, при этом вербальное их сопровождение утрачено или вынесено за рамки исполнения. Почти все известные нам танцевальные группы из Сочи, Абхазии, Анапы и Майкопа включают в свой репертуар не более тех же 15 вариантов. Экспедиция установила до 50-ти форм и видов амшенских танцевальных инсценировок, и, по всей видимости, это не предел. Та же ситуация наблюдается в реконструкции и бытовании игровой культуры амшенцев. Но в этой сфере благодаря архивам О. Овакимяна, А. Зейтуняна, В. Варваштяна и работе экспедиции, число вариантов достигает 80-90 форм. Наибольшие же трудности в изучении фольклора находятся в сборе таких видов как песни, загадки, благопожелания, проклятия, считалки и т. д. вариантов, которых до сих пор пока найдено единицы. Та же ситуация с обрядовой культурой армян Понта, годовым и жизненным циклом, общей типологией и т. п. которые ждут своего изучения.
Отдельная тема — составление словаря амшеноармянских говоров. Здесь огромное значение имеет работа А. Зейтуняна, в которой собрано до 15-ти тыс. слов. Тем не менее, она далека от завершения и имеет ряд недостатков. Поэтому экспедиция к одной из главных своих целей отнесла сбор диалектной лексики амшенских армян, особенно трабзонской группы и хемшилов, до сих пор основательно не разрабатывавшихся. В Краснодарском же крае и Абхазии имеются для этой работы достаточный материал. Экспедиции удалось значительно пополнить имеющийся материал новой лексикой и некоторыми отдельными разработками особенностей говоров в районах Туапсе, Адлера и Гагры.
В районе Туапсе, Сочи и Гагры существует несколько музейных коллекций по
материальной культуре и истории армян Причерноморья. Они находятся в Шаумяне, Лазаревском, Сочи, Адлере, Казачьем броде, Шиловке, Молдовке, Хашупсе, Цандрипше — Гантиади и в частных коллекциях. Все эти собрания создавались в конце 80 — начале 90 годов прошлого века, на сегодняшний день их пополнение остается реальным только в Абхазии, но и там сбор материалов по различным причинам сейчас почти прекращен.
Чтобы вновь детонировать эту работу необходимо создание амшеноармянских
исследовательско-музейных центров, в которых можно будет объединить имеющиеся коллекции в наиболее полном виде, необходимых для сохранения и пропаганды амшенской культуры. Примером такой работы может служить туристический комплекс "Амшенский двор" в селе Казачий брод, созданный Э. Калайджяном, включающий этнографическую выставку, кафе в национальном стиле, музей природы и др. объекты. Наоборот, распыление экспозиций и ненадлежащее их оформление, и хранение может свести эффективность такой работы на нет или стать причиной утраты ценного материала, чему имеются примеры в Сочи, Гагре, Сухуме.
Изучение исторических сведений об амшеноармянских поселениях и семейных хроник выявило сильную эрозию этой части духовной культуры. Всплеск интереса к своим корням у причерноморских армян интенсивно проявился в период 80-х гг. XX века, в связи с происходящими социальными переменами. Тогда состоялись родовые собрания кланов Терзян, Крбашьян, Татулян, Керян и др. были составлены исторические памятки армянских сел Терзян, Мцара, Шиловка, Лоо и т. д. Но в дальнейшем такая работа была прекращена.
Можно и далее перечислять моменты амшенской культурологии, в которых не все однозначно, но эта тема для специальных научных разработок, и в данной статье осветить ее не представляется возможным.
В Краснодарском крае и Абхазии этим и другими вопросами исследования и
пропаганды амшенской культуры, помимо нашей группы, занимается еще ряд лиц и организаций. Это А. Тулумджян в Апшеронске, этнологи Кубанского университета, Центр армянской культуры при Лазаревском Центре национальных культур, Общество «Амшен» в Туапсинском районе, А. Оганян в Сочи, газеты "Еркрамас" в Краснодаре,"Армянские вести" в Сочи, "Амшен" в Сухуме и др. Но все они работают не систематически и не взаимосвязано. Методологический, источниковедческий и организационный фундамент, как правило, у всех незначительный и полностью зависит от личной инициативы и возможностей каждого.
В этой ситуации начало издания газеты "Дзайн Амшенакан" в Ереване явилось для всех событием, с которым связывается надежда на детонацию возрождения амшенской культуры. При этом каждому из нас необходимо помнить, что времени осталось очень мало, и говоря словами полководца, "промедление смерти подобно". Если же кратко сформулировать ближайшую цепь нашей работы — это создание "энциклопедии амшенских и понтийских армян". Для чего необходимо собрать и перелопатить еще уйму информации по амшенским, трабзонским, ардвинским армянам и хемшилам. Что явится началом дальнейших эвристических, культурных и социальных шагов по мобилизации амшенской диаспоры, созданию единого центра и т. п.
Так, по нашему мнению выглядит амшеноведение в общем. Если же говорить о
конкретных исследованиях, прежде всего надо сказать о специфике амшенской этногруппы. Амшенцы, как и хемшилы в Турции и на Кавказе вплоть до середины XX в. представляли собой довольно замкнутые ареальные сельские сообщества. В отличие от трабзонцев и ардвинцев, в основном горожан у них была слабо выражена социальная стратификация как в общеосманском континууме, так и в общеармянском.
Поэтому главное значение у амшенцев приобрели общинные и клановые связи. Исходя из этого, при исследовании амшенской культуры важное место занимает изучение родовых генеалогий, историй и особенностей отдельных сельских обществ, т. е. краеведение. Подобные изучения проводит и наша группа. (Правда, попытки к их расширению через армянские школы и общины пока не получили поддержки.)
*****************************************
есть еще Минасян Армяне Причерноморья - правда слабенькая книженция тока что полон список заслуженных деятелей с биографиями а так выдержан в пролетарксом духе 60-ых
__________________
Мадмазель, Медам, Месье! "Глория" меняет курс и направляется в Кейптаун! Кому это не нравится будет расстрелян на месте. (с)

http://texneg.livejournal.com
Hrach_Techie is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Dec 26, 2006, 15:45   #4
mellow
 
Meme's Avatar
 
Join Date: Nov 2006
Location: Earth
Posts: 564
Rep Power: 2
Reputation: 85
Quote:
Originally Posted by Hrach_Techie View Post
сам в Германии встречал многа исламизированных амшенских армян которые себя идентифицировали как турков. шептались они между собой на амшенском армянском но идентифицировали себя как турков - прикольно было видеть их лица когда я начал на их диалекте - оба мои приятеля работали на турка в джиросноце когда я начал на их языке они офигели - пацаны просто не знали ничего про свои корни и думали что на языке этом говорят тока в их областях и деревнях - ну потом уже рассказал им всю историю с амшенксими армянами - они и не подозревали что в Сочи Абхазии многа таких же "турков" как и они - вот так вот

U menya odnokursnica hamshenahay. Ona uporno identificiruet sebya kak turchanka i utverzhdaet chto oni edinstvennye armyane-musul'mane. U nix svoya kul'tura, k stati, svoya muzyka, literatura na amshenskom dialekte.
__________________
Regardz Megardz
Meme is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Dec 27, 2006, 06:56   #5
★★★★★★★★★★★★★
 
Hrach_Techie's Avatar
 
Join Date: Aug 2004
Location: ★★★★★★★★★★★★★
Posts: 16,490
Rep Power: 8
Reputation: 437
Quote:
Originally Posted by Meme View Post
U menya odnokursnica hamshenahay. Ona uporno identificiruet sebya kak turchanka i utverzhdaet chto oni edinstvennye armyane-musul'mane. U nix svoya kul'tura, k stati, svoya muzyka, literatura na amshenskom dialekte.
можешь ей книжку минасяна посоветовать
армяне причерноморья - первые триглавы предыстории
остальное все фигня в этой книжке
я уверен что она не в курсе своих корней
ее пичкали учебниками лже историков
или еси есть интерес пусть зайдет на форум
я с ней на их (моем в том числе) языке и могу обьяснить
__________________
Мадмазель, Медам, Месье! "Глория" меняет курс и направляется в Кейптаун! Кому это не нравится будет расстрелян на месте. (с)

http://texneg.livejournal.com
Hrach_Techie is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Dec 27, 2006, 08:47   #6
Silence
 
Moonlight's Avatar
 
Join Date: Nov 2004
Location: back to meta level
Posts: 3,924
Blog Entries: 3
Rep Power: 4
Reputation: 189
Send a message via Skype™ to Moonlight
Hrachya, ti ashmenskiy?!!!
Moonlight is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Dec 27, 2006, 08:54   #7
★★★★★★★★★★★★★
 
Hrach_Techie's Avatar
 
Join Date: Aug 2004
Location: ★★★★★★★★★★★★★
Posts: 16,490
Rep Power: 8
Reputation: 437
Quote:
Originally Posted by Moonlight View Post
Hrachya, ti ashmenskiy?!!!
по материнской линии да
бурая смесь демирчянов
с цимерманами по бабке
кооторая выросла среди армян
в селении шиловка по паспорту была русской но
по русски говорить еле умела
дед с абхазской стороны демирчяны
с города самсуна бежали при резне
обосновались в леселидзе приграничное
селение такое
позже перебрались в сочи
а что?
__________________
Мадмазель, Медам, Месье! "Глория" меняет курс и направляется в Кейптаун! Кому это не нравится будет расстрелян на месте. (с)

http://texneg.livejournal.com
Hrach_Techie is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Dec 27, 2006, 09:11   #8
Silence
 
Moonlight's Avatar
 
Join Date: Nov 2004
Location: back to meta level
Posts: 3,924
Blog Entries: 3
Rep Power: 4
Reputation: 189
Send a message via Skype™ to Moonlight
che-che? interesno! mi bur hay enk, ba chimanank ov-vonc?:P nyu i smes' u tebya, ya zaputalas'))
a u vas est' kakaya-t svyaz' s drugimi ashmenskimi armyanami?
Moonlight is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Dec 27, 2006, 09:25   #9
★★★★★★★★★★★★★
 
Hrach_Techie's Avatar
 
Join Date: Aug 2004
Location: ★★★★★★★★★★★★★
Posts: 16,490
Rep Power: 8
Reputation: 437
Quote:
Originally Posted by Moonlight View Post
che-che? interesno! mi bur hay enk, ba chimanank ov-vonc?:P nyu i smes' u tebya, ya zaputalas'))
у моей подруги хуже смесь по отцу украинка по матери амшена-армянка тоже сочинская познакомились тут в ереване ну судьба что ли? ...
Quote:
a u vas est' kakaya-t svyaz' s drugimi ashmenskimi armyanami?
кроме их семьи есть еще семей 10 с которыми я близок тут в ереване .. в сочи у меня дом друзья родсвтенники то есть связь там со всеми армянами есть ... недавно тут на форуме - помнишь наверное тред был блесну соплей на солнце - короче там я на амшенском стих написал и парень какой-то с америки нашел этот стих и написал мне - короче лет 15 живет в америке сам тоде амшенский ну и так случайно через мой стих с ним скентавались через армкб вот так вот
__________________
Мадмазель, Медам, Месье! "Глория" меняет курс и направляется в Кейптаун! Кому это не нравится будет расстрелян на месте. (с)

http://texneg.livejournal.com
Hrach_Techie is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Dec 27, 2006, 11:05   #10
Silence
 
Moonlight's Avatar
 
Join Date: Nov 2004
Location: back to meta level
Posts: 3,924
Blog Entries: 3
Rep Power: 4
Reputation: 189
Send a message via Skype™ to Moonlight
Quote:
Originally Posted by Hrach_Techie View Post
у моей подруги хуже смесь по отцу украинка по матери амшена-армянка тоже сочинская познакомились тут в ереване ну судьба что ли? ...
ona samaya
a tot paren' stal akb-shnikom? nick kakoy?
Moonlight is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Dec 27, 2006, 15:49   #11
mellow
 
Meme's Avatar
 
Join Date: Nov 2006
Location: Earth
Posts: 564
Rep Power: 2
Reputation: 85
Vot interesno Ne znala chto v Erevane est' amshenskie armyane, no navernyaka oni ne repatrianty turcii, a skoree vsego iz oblasti chernamorya.
__________________
Regardz Megardz
Meme is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Dec 28, 2006, 12:46   #12
★★★★★★★★★★★★★
 
Hrach_Techie's Avatar
 
Join Date: Aug 2004
Location: ★★★★★★★★★★★★★
Posts: 16,490
Rep Power: 8
Reputation: 437
Quote:
Originally Posted by Moonlight View Post
a tot paren' stal akb-shnikom? nick kakoy?
не мы общались по мылу
ну может зарегился но тут
точно не писался
__________________
Мадмазель, Медам, Месье! "Глория" меняет курс и направляется в Кейптаун! Кому это не нравится будет расстрелян на месте. (с)

http://texneg.livejournal.com
Hrach_Techie is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Jan 11, 2007, 15:31   #13
Kljovaja_Tjotka
 
ZdrasteJaVashaT's Avatar
 
Join Date: Jul 2006
Location: Xrantsia
Posts: 244
Rep Power: 3
Reputation: 10
Quote:
Originally Posted by Meme View Post
Vot interesno Ne znala chto v Erevane est' amshenskie armyane, no navernyaka oni ne repatrianty turcii, a skoree vsego iz oblasti chernamorya.
В Ереване встретишь всякого рода армян. А где еще их встретить-то если не здесь?

Кстати по некоторым источникам амшенские армяне имеют также и греческие корни. Некоторые утверждают, что они являються частью арменизированных понтийских греков. Гипотеза логична, но недоказана. Но вот в том, что они армяне, это уж точно.

Достаточно им задать вопрос

- Ов эс?
- Ай ем!

Классика.
__________________
Հա'յր Սուրբ ես կուզեի դարձնել կանոն անկանոնությունը:
ZdrasteJaVashaT is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Jan 13, 2007, 23:11   #14
mellow
 
Meme's Avatar
 
Join Date: Nov 2006
Location: Earth
Posts: 564
Rep Power: 2
Reputation: 85
Nea, bolee sklonny skazat' chto tyurki chem armyane ili greki po kraynoy mere.
__________________
Regardz Megardz
Meme is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Feb 21, 2007, 09:02   #15
Moderator
 
Mono's Avatar
 
Join Date: Oct 2001
Location: Yerevan
Posts: 5,391
Blog Entries: 1
Rep Power: 8
Reputation: 102
У амшенцев уже есть свой форум

http://www.hamshen.org/forum/index.php

всем кто связан или не связан с амшеном прызиваю поддержать этих ребят
__________________
---------------
Արատտայի ու Խալդեյի հովանավոր .
Mono is offline   Reply With Quote Quote selected
Reply


Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

vB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
Trackbacks are On
Pingbacks are On
Refbacks are On


Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
Армянский этнорелигиозный элемент в Западной Армении Mono History and Politics 10 Aug 22, 2008 06:40
В сети размещен очередной номер газеты армян России "Еркрамас" yerkramas News 2 Aug 21, 2005 05:22
Геноцид армян в публикациях мировых СМИ Gates News 0 Apr 26, 2005 12:57
kriki do turcii ne doxodyat-genocid,,,a ughe 90 let Cadet History and Politics 0 Mar 1, 2005 15:14
ТАЙНАЯ СВЯЗЬ КИРКОРОВА И АРОЯН acid Fun 1 Jul 14, 2004 12:01


All times are GMT. The time now is 06:11.


Powered by vBulletin® Version 3.6.8
Copyright ©2000 - 2008, Jelsoft Enterprises Ltd.
This board was founded on September 29, 2001
Powered by Viper Internet

Affordable Web Hosting | ParevNet

Buy text link