ТЫ НЕ ЧЕЧЕНЕЦ ... - ТЫ АРМЯНИН!

[Mono]

РАЗДАН МАДОЯН
В 1829 г. А. С. Пушкин первый и единственный раз побывал за пределами государства Российского. Правда, назвать это зарубежной поездкой не совсем верно, ибо ездил он в Армению, в действующую армию, на русско-турецкий фронт. Итогом этой поездки стали, в частности, знаменитое «Путешествие в Арзрум во время похода 1829 года» и неоконченная поэма «Тазит» из жизни горцев.

Перед поездкой поэт, скорее всего, советовался со своими армянскими друзьями, расспрашивал их как о пути, так и о стране. Косвенным, но весьма веским подтверждением этого служит уже самое название путевых записок, в которых Арзрум назван своим армянским именем. В главе V А.С. Пушкин подчеркивает это: «Арзрум (неправильно называемый Арзерум, Эрзрум, Эрзрон) основан около 415 г..». Нашим нынешним журналистам стоило бы внимательнее читать классиков...

Поэма «Тазит» написана под впечатлением от этой поездки и увиденного в горах Кавказа, где русское правительство только-только приступало к замирению горцев.

Содержание поэмы следующее: «рукой завистника убит» сын чеченца Гасуба. В день похорон к нему в саклю приходит кунак-побратим и приводит с собой другого сына Гасуба, взятого 13 лет назад «чтоб воспитаньем из него... сделать храброго чеченца». Благодарный отец уверен, что сын станет «слугой и другом неизменным, могучим мстителем обид». Но проходят дни, и отец вскоре замечает в сыне странности поведения, необычные для чеченца: «среди родимого аула он как чужой». Отец Тазитом недоволен: «Где в нем... Отважность, хитрость и проворство, Лукавый ум и сила рук?». «Тазит из табуна выводит Коня, любимца своего. Два дня в ауле нет его, На третий он домой приходит». « Где был ты, сын? – В ущелье скал. Я слушал Терек». Отец, однако, смотрит на вещи гораздо более практически, по-чеченски: «А не видал ли ты грузин Иль русских? - Видел я, с товаром Тифлисский ехал армянин. - Он был со стражей? - Нет, один.» Отец изумлен: « Зачем нечаянным ударом Не вздумал ты сразить его И не прыгнул к нему с утеса?» то есть, почему ты его не убил и не ограбил? «Потупил очи сын черкеса, не отвечая ничего». «Тазит опять коня седлает, Два дня, две ночи пропадает, Потом является домой». Отец задает тот же вопрос: «Где был, Кого ты встретил? – На кургане от нас бежавшего раба». Отец обрадовался: «Где ж он? Ужели на аркане ты беглеца не притащил? – Тазит опять главу склонил. Гасуб нахмурился в молчанье: «Нет, мыслит он, - не заменит Он никогда другого брата. Не научился мой Тазит, Как шашкой добывают злато... Он только знает без трудов Внимать волнам, глядеть на звезды, А не в набегах отбивать Коней с нагайскими быками И с боя взятыми рабами Суда в Анапе нагружать». В этой тираде – весь смысл и образ жизни примерного чеченца, по представлению Гасуба: грабить, убивать, выкрадывать людей и продавать их туркам в рабство. На третий раз сын «около станиц Кубани» встретил «убийцу брата». Отец взволнован: «Убийцу сына моего!.. Приди!.. где голова его? Тазит!.. Мне череп этот нужен. Дай нагляжусь! – Убийца был Один, изранен, безоружен...» Отец не теряет надежды, что в сыне все-таки проснулся чеченец: «Ты долга крови не забыл!.. Врага ты навзничь опрокинул, Не правда ли? ты шашку вынул, Ты в горло сталь ему воткнул И трижды тихо повернул, Упился ты его стенаньем, Его змеиным издыханьем... Где ж голова?.. подай.. нет сил... Но сын молчит, потупя очи». Отец в ярости: «Поди ты прочь – ты мне не сын, Ты не чеченец (в самом деле – не убивает, торговцев не грабит, работорговлей не промышляет, наконец, - слыхано ли! - пожалел кровника). Но если Тазит по своему поведению, по образу жизни не чеченец -кто он тогда? «Ты старуха, ты трус, - кричит отец в ярости, - ты раб», пока, наконец, не подбирает слово, в наивысшей степени характеризующее Тазита и его образ жизни, менталитет, совершенно несовместимый с чеченским и прямо противопоставляемый ему – ты армянин, вкладывая в это слово все свое неприятие чуждого мировоззрения.

О том, что именно так надо понимать слова великого русского поэта, писали многие, одним из первых – М. Д. Амирханян. Сам Пушкин в том же «Путешествии в Арзрум», говоря о нравах и обычаях горцев (хотя сказанное с полным основанием можно отнести и к сегодняшним туркам – на то он и великий поэт!), замечает: « Черкесы, ... хищные внуки хищного предка,... нас ненавидят... дружба мирных черкесов ненадежна: они всегда готовы помочь буйным своим соплеменникам. Дух дикого их рыцарства заметно упал. Они редко нападают в равном числе на казаков, никогда на пехоту и бегут, завидя пушку. Зато никогда не пропустят случая напасть на слабый отряд или на беззащитного. Здешняя сторона полна молвой о их злодействах. Почти нет никакого способа их усмирить, пока их не обезоружат, как обезоружили крымских татар, что чрезвычайно трудно исполнить по причине господствующих между ними наследственных распрей и мщении крови... У них убийства – простое телодвижение. Пленников они сохраняют в надежде на выкуп, но обходятся с ними с ужасным бесчеловечием... Что делать с таковым народом? .. Влияние роскоши может благоприятствовать их укрощению... Есть средство более сильное, более нравственное, более сообразное с просвещением нашего века: проповедание Евангелия... Кавказ ожидает христианских миссионеров..». Нетрудно сделать вывод: А.С. Пушкин в роли таких миссионеров видел армян, так как именно армянский образ жизни, армянский менталитет, а не русский и даже не грузинский, противопоставляет он чеченскому. Почему же именно армянский? Ответ следует искать пушкинистам; Пушкин – тема необьятная и неисчерпаемая, соседи же наши – близкие и не очень – размахивающие выдернутой из текста в меру своего неразумения цитатой «ты трус, ты раб, ты армянин», может, когда-нибудь наконец поймут, что тем самым расписываются в своей дикости и каннибализме, противу воли своей подтверждая мысль великого поэта о несовместимости просвещения и варварства.

http://www.mitq.org/chechenec20_02_07.html

Хорошая статья которая наконец то ставит все точки над и про любимую фразу "ты раб ты трус ты армянин... "

[ttt]

Originally Posted by Mono

выходит так, я же обяснил, если известно что твое творчество станет собственностью вора и убийцы. Разве имеет смысл творить тогда ?
никак нет, это дорога в будущое
А разве тебя интересует мнение мира? ты же само совершенство, мир еще должен дорасти до тебя. Мир не видел того чего видел ты, мир не испытал того чего испытал ты, мир не прошел столько тысячалетии жесткой эволюции с помощью перманентных геноцидов , который увидел ты... говоря ты естественно имею ввиду нас...
Мир еще слишком молод ( но уже взрослеет ) и слишком романтичен ... мир может смеятся над совершенством но из за того что еще не познал совершенство
Мы сегодня НИЧЕГО не имеем, нас обобрали до последной нитки, мы банкроты !!! Думать нечего если у тебя не осталось ничего !
Начинать все заново бессмысленно....
Так что нужно выбрать путь предложенный мною. Наконец то признатся что мы совершенство !

Почему и как ето мы армяне совершенство ??? Почему ето совершенство не видно в образе жизни людей в Армении? Почему ето совершенство не помогает людям жит нормално (по-человечески) в Армении? Если то что сейчас творится в Армении совершенство, то почему люди убегают от совершенства? Если не хочем думать, критиковать себя, творить, развиватся и созидать в чем же смысл жизни? По вашей логике наше цивилизация исчерпила себя.

[Mono]

Почему и как ето мы армяне совершенство ???

Совершенство не нуждается в оправдании.

Почему ето совершенство не видно в образе жизни людей в Армении?

Потому что мы не верим, что мы совершенны. Я же рассказал алгоритм. Мы пытаемся "развиватся" и всегда гарантированно получаем крах, грабежы, насилие и очередной виток геноцидов. Чтобы выйти из этого порочного круга нужно остановить попытки "развиватся" и наконец то чувствовать свое совершенство.

Почему ето совершенство не помогает людям жит нормално (по-человечески) в Армении?

При отсуствии внешных помех у нас будет совершеннейшое общество ! Несовершенный мир который предстает нам в образе совершенства нарушает наше внутренное чувство совершенства,
Совершенство которое думает что оно несовершенно безудержно стремися к изменению ! Этим одержимим стремлением заражены поголовно все армяне... армяне всегда недовольны жизнью, они все время хотят что то менять в своей жизни .. так испокон веков неугомонные армяне строили города, развивали культуру, готовили разные виды долмы и в итоге пришли к нынешному тупику !

Если то что сейчас творится в Армении совершенство, то почему люди убегают от совершенства?

У людей ценности перевернулись с ног на голову. Совершенство превратилось в абсолютное несовершенство и наоборот... А это тупик ... и люди бегут из тупика..

Если не хочем думать, критиковать себя, творить, развиватся и созидать в чем же смысл жизни?

Смысл не в процессе а в конечном итоге ... Смысл имеет лишь цель а не жизнь... Жизнь это просто процесс который идет к цели .. И только цель имеет смысл

Итог вот что важно ! Мы достигли итога, мы достигли Цели и мы видим что это тупик. Дальше уже развиватся БЕСПОЛЕЗНО.
Нужно подвести итог и дать смысл пройденному пути ! Осмыслить нынешный тупик и есть миссия нашего поколения !

По вашей логике наше цивилизация исчерпила себя.

Нет конечно нет. Ничего не исчерпано все только начинается. Мы сознательно пришли к выводу что мы совершенство и сознательно отказываемся от созидательности. Зачем строить еще один Баку, Сумгаит, Константинополь, Эрзрум, Карс, Ван, Тавриз, Гандзак итд итп..... Все это бесмысленно ..

[Mono]

ttt

Молодая красивая девушка с минимальным уровнем самокритики и с развитым чувством собственного совершенства ( таких девушек в Ереване много ) вот тип будущего, это и есть успешный человек 21-ого века.
А если такая девушка обретет некие навыки уравления окружающими, то тогда она сможет покорить мир....

Ворчливые самокритичные интелектуалы это прошлое , это пройденый этап...

[{arsen}]

А зачем что либо делать, чтоб пришли и опять украли ?
самокритика, рразвитие, прогресс итд итп это давно пройденный этап для армян... наша проблема в том что нас грабят перманетно и регулярно. И все что мы создаем мы теряем.. Последный массовый грабеж населения это начало 1990-ых.

Мы пытаемся "развиватся" и всегда гарантированно получаем крах, грабежы, насилие и очередной виток геноцидов. Чтобы выйти из этого порочного круга нужно остановить попытки "развиватся" и наконец то чувствовать свое совершенство.

Уважаемый, Вы действительно так думаете или Вам просто по приколу?)
"армяне не должны развиваться потому что мы совершенство..."
я полном ох.. эээ недоумении.. позвольте поинтересоваться почему же нас не разместили в Париже, в палате мер и весов с табличкой "Эталонный, совершенный армянин"?
в любом случае я уважаю Вашу точку зрения, ибо только в диспуте может родиться истина.. но и извините меня великодушно, так как я не чувствую в себе стольки сил и знаний для участия в вышеозначенном диспуте.
п.с. напоследок все-же расскажу тот самый анекдот:
когда на земле не было еще человечества армяне создавали хачкары,
когда первая обезьяна слезла с дерева армяне создавали хачкары,
когда появился общинный строй армяне создавали хачкары
....
..
..
люди полетели в космос, рагадали и разложили ДНК на состовляющие и т.д и т.п. армяне все еще создавали хачкары...
п.п.с. в высшей степени непатриотичный анекдот, знаю

[ttt]

Originally Posted by Mono

Совершенство не нуждается в оправдании.
Потому что мы не верим, что мы совершенны. Я же рассказал алгоритм. Мы пытаемся "развиватся" и всегда гарантированно получаем крах, грабежы, насилие и очередной виток геноцидов. Чтобы выйти из этого порочного круга нужно остановить попытки "развиватся" и наконец то чувствовать свое совершенство.
При отсуствии внешных помех у нас будет совершеннейшое общество ! Несовершенный мир который предстает нам в образе совершенства нарушает наше внутренное чувство совершенства,
Совершенство которое думает что оно несовершенно безудержно стремися к изменению ! Этим одержимим стремлением заражены поголовно все армяне... армяне всегда недовольны жизнью, они все время хотят что то менять в своей жизни .. так испокон веков неугомонные армяне строили города, развивали культуру, готовили разные виды долмы и в итоге пришли к нынешному тупику !
У людей ценности перевернулись с ног на голову. Совершенство превратилось в абсолютное несовершенство и наоборот... А это тупик ... и люди бегут из тупика..
Смысл не в процессе а в конечном итоге ... Смысл имеет лишь цель а не жизнь... Жизнь это просто процесс который идет к цели .. И только цель имеет смысл
Итог вот что важно ! Мы достигли итога, мы достигли Цели и мы видим что это тупик. Дальше уже развиватся БЕСПОЛЕЗНО.
Нужно подвести итог и дать смысл пройденному пути ! Осмыслить нынешный тупик и есть миссия нашего поколения !
Нет конечно нет. Ничего не исчерпано все только начинается. Мы сознательно пришли к выводу что мы совершенство и сознательно отказываемся от созидательности. Зачем строить еще один Баку, Сумгаит, Константинополь, Эрзрум, Карс, Ван, Тавриз, Гандзак итд итп..... Все это бесмысленно ..

Если совершенство не нуждается в оправдании, то каждая нация может називат себя совершенством и ето случается не раз, например гитлер называл немцев совершенной нацией и мы знаем что случилос после етого...

[Mono]

Если совершенство не нуждается в оправдании, то каждая нация может називат себя совершенством и ето случается не раз, например гитлер называл немцев совершенной нацией и мы знаем что случилос после етого...

разве кто то может отказать другим считать себя совершенством? Думаю нет, каждый народ имеет право себя так считать, но ведь не каждый народ может выдержать все последующие эффекты вытекающие из такого самоосознания. Печальный пример немцев показывает что если несовершенная/незрелая нация ( напомню что политическое обьеденение немцев происходило железом и кровью под прусацким сапогом, что не есть признак зрелости ) считает себя совершенным то она приносит несчастья не только себе но и окружающим.

Но у нас не тот случай, мы не причиним никому вреда, ни себе ни окружающим. Наоборот мы принесем огромную пользу всем народам которые наконец то увидят эталон на которую стоит равнятся !

[Mono]

Уважаемый, Вы действительно так думаете или Вам просто по приколу?)

мы ищем истину....

в любом случае я уважаю Вашу точку зрения, ибо только в диспуте может родиться истина.. но и извините меня великодушно, так как я не чувствую в себе стольки сил и знаний для участия в вышеозначенном диспуте.

нет проблем, вы можете следить за этим диспутом, думаю она будет интересной.

п.с. напоследок все-же расскажу тот самый анекдот:
когда на земле не было еще человечества армяне создавали хачкары,
когда первая обезьяна слезла с дерева армяне создавали хачкары,
когда появился общинный строй армяне создавали хачкары
....
..
..
люди полетели в космос, рагадали и разложили ДНК на состовляющие и т.д и т.п. армяне все еще создавали хачкары...
п.п.с. в высшей степени непатриотичный анекдот, знаю

я не согласен, ваш анекдот очень патриотичен
ваш анекдот показывает, что в глубинных слоях коллективного подсознания есть чувство того, что понятие армянин нечто совершенное, вечное и неизменное... именно эта неизменность его поведения и описивается в анекдоте. косвенное потверждение теории совершенства..

[ttt]

Originally Posted by Mono

разве кто то может отказать другим считать себя совершенством? Думаю нет, каждый народ имеет право себя так считать, но ведь не каждый народ может выдержать все последующие эффекты вытекающие из такого самоосознания. Печальный пример немцев показывает что если несовершенная/незрелая нация ( напомню что политическое обьеденение немцев происходило железом и кровью под прусацким сапогом, что не есть признак зрелости ) считает себя совершенным то она приносит несчастья не только себе но и окружающим.
Но у нас не тот случай, мы не причиним никому вреда, ни себе ни окружающим. Наоборот мы принесем огромную пользу всем народам которые наконец то увидят эталон на которую стоит равнятся !

Ешче раз каждый может считат себе все что угодно но если другие не видят етого то ето просто самообман, В дааном случае ета логика не просто самообман но и черезвучайно вредный самообман потому что ето агитирует к прекрашчению развития, прогресса что то же самое что смерт...

[Джанлука]

Originally Posted by ttt

Ешче раз каждый может считат себе все что угодно но если другие не видят етого то ето просто самообман,

Это очень, Очень-Очень, ОЧЕНЬ спорное утверждение!

[ttt]

Originally Posted by Джанлука

Это очень, Очень-Очень, ОЧЕНЬ спорное утверждение!

Если считанием себя совершенной не требует дакозателства, то каждый может сказат я совершенний. Если, по логике Моно, не нужно ето доказат то в чем же проблема?

[BagirkaN]

Армяне действительно эталон для своих. Не знаю как кому, а лично мне только с армянами - какими бы они ни были - комфортно и спокойно. Ясное дело, что многое можно привести в более желаемое состояние, но это не повод считать свой народ распоследним или там оставляющим желать лучшего. Да и вообще.... любить надо и себя и свой народ. Тогда как-то и доволен и целостность какая-то внутренняя.

[Джанлука]

Я мало понял что написано, лишь добавлю, что это я в широком смысле, в глобальном, тыкскзыть масштабе!!!!

[BagirkaN]

Не знаю кто у кого мало понял, но я тоже в глобальном.

[Джанлука]

У ttt. Пытался понять - мозги закипели. Тебя-то я насквозь вижу!!!! )))))))

[ttt]

Originally Posted by BagirkaN

Армяне действительно эталон для своих. Не знаю как кому, а лично мне только с армянами - какими бы они ни были - комфортно и спокойно. Ясное дело, что многое можно привести в более желаемое состояние, но это не повод считать свой народ распоследним или там оставляющим желать лучшего. Да и вообще.... любить надо и себя и свой народ. Тогда как-то и доволен и целостность какая-то внутренняя.

Никто не считает "свой народ распоследним". Любов к народу не означает говорит что мы не должны самокритиковат себя (как утверждает Моно). Любов к народу не означает кричат что мы "самый древный, самый совершенный". Любов к народу не означает говорит "все наши должники."

Ешче раз, конечно я люблю свой народ и именно поетому я был и буду самокритиковат. Именно поетому я никогда не соглашус что мы уже в вершине прогресса и нету места болше развиватся...