Военная летопись армянского народа...

[Lion]

Привет!

Уже находитса в продаже в центральных книжных магазынах Еревана моя новая книга - Военная летопись армянского народа. Книга первая (3000-1561 д.н.э.). Здесь, кроме того что по хрогологии я дал бытви и войны армянской армии в указаный период, еще и я достаточно подробно останавилса на анализе спорных историческых событии 3000-1561 д.н.э.... И бытва Айка и т.н. Бела, и т.н. кутийское владычесва в Месопотоми, и арийски-гайксоские походы, и анализ действии царского спыска Хайкидов по Чамчяну и Хоренаци, и анализ отделных царей (скажем Арам 1 или Ара Прекрасного) нашли свое обяснение и потверждение...

Очень хотел бы узнать мнение людей - интересуюшихса историей, про эту книгу... Сразу скажу - проект НЕКОМЕРЧЕСКИЙ (хотя я в переспективе не отказалса от предлжоении сотрудничества), книга вышла в ограниченнем количестве...

Кстати, продолжения должны последовать (опять финансы) - В общем ВСЯ Книга охватывает подробные (по мере возможности) сведение войн и бытв армянской армии в период 3000 д.н.э. 2007 н.э. и включает в себе около 4500 бытв и войн...

[Mono]

Originally Posted by Monopole

А вот вчера по телевизору выступали два историка, точнее один археолог, другой доктор филологических наук. Они еще раз подтвердили, что никаких доствоерных данных об Армении и армянском этносе, относящихся к периоду более 3000 лет назад нет !
Даже нет данных о том, что армяне проживали на территории Урарту, просо по некоторым косвенным признаком некоторы ученые все таки склоняются к мнению, что они хотьи не представляли правящий класс, но проживали тут. Так что мне не совсем понятно, что такое арямно -ассирийская война 2600 г. до н.э.
Из каких это источников ?

Монополь

Через 2000 лет никто не сможет доказать, что форум АКБ являлся армянским форумом, где в основном юзеры были հայեր.

[Mono]

Apacuyc chka asacneris vorovhetev ed srika hreanern u iranc dashnakic qristonyaner ditmamb sax varel, pshrel, korcanel en, vor hankarc chbacahaytvi vor MENQ(hayers) amenademqn enq exel u kanq te che vor hankarc bacahaytvi verj, sax korac en

En ore TV-ov mi hat mard kar vor chyotki apacucecum er incher e linelu vorovhetev hin matyannerum e aydpes grvatz

henc hayere apacucen vor irenq en ashxarhi kaghakakrtutyan himqe drel apa Ashxarhi mayraqaghaqe petk e lini Hayastanum, u ashxahi ghekavarnern el petk e linen Hay, ha de parz a vor himikva terere chen uzum priznat gan vor iranq legitim chen, u dra hamar el mez uzum en apacucen vor menk iravunkner chunenq

Isk apacuycner kan inchkan uzes, henc orinak Biblian. Bibliayum parz gratz e vor Hayastanic e sksvel mardkutyune, edi menak karar haye grer aydpisi ban, voch huyn kam hrea aydpisi ban cher ani.

Asac vor petk e spasenq, mer tjishte mi or kapacucenq, ughaki hima der jamanake chi, mardkutyune der chi hasunacel tjshmartutyune lselu hamar, hima mi 100-200 tari irar kmorten, sagh es kronnere kdjndjven yerkri yeresic, sagh aylaservatznere kqanden irenc tnere, sagh habrgatznere irank iranc gluxnere kdjarden u dranic heto yerb bolore hognatz djardvatz klinen animast krivneric , nor Hayere khelnen u kasen irenc Tjisht xoske u en jamanak bolore kendunen mer xosqe
Ha moraca asel, nayev asac vor yerb vor Anglian kancni djri tak Atlantidayi nman sagh gaghtniknere vor havakvel ein ayntegh stipvatz klinen teghapoxel mer yerkir u menk kunenanq mer dzerki tak apacuycner.

[Monopole]

Originally Posted by Эскимо

vorpes hxum karda u hamemati tarber tesaketner

www.hayari.org
http://www.indhistory.com/aryan.html
http://www.iranchamber.com/people/ar...le_origins.php
http://en.wikipedia.org/wiki/Aryan_race (stex hayer kan)
http://www.livius.org/arl-arz/armenia/armenia.html

u senc lik linker kareliya gtnel kardal kardal kardal mi 10 tari u eli chhaskanal meronc himqer'. Hamenayn deps du (linelov fizik) hastat ches haskana vonc vor yes linelov amtematik chhaskaca

Hargeli kollega, tesaket ev hekiant nujn bana chi !
Kan paster, goyutuyn uni gitutyun, gitakan metodner: En vor du anvanum es "tesaket" irakanum voch mi lurj himk chuni ! Da hivand erevakayutayn artyunkn e:

[Երեխա]

Mono hogebannern asum en vor mecamtutyun inqnateragnahatman hetevanqneric mekna

h.g. u heto du nor ban chasecir. yes inqs el qo tesaketner grel ei arden naxaverjin grvacums

[Երեխա]

Originally Posted by Monopole

Hargeli kollega, tesaket ev hekiant nujn bana chi !
Kan paster, goyutuyn uni gotutyun, gitakan metodner: En vor du anvanum es "tesaket" irakanum voch mi lurj himk chuni ! Da hivand erevakayutayn artyunkn e:

Hargeli kollega
karcum em indz kariq chka aselu ayn inchi het yes inqs el em hamakarciq
karcum em duq nkateciq im grvacqum arka sarkazm u haskacaq mer tesaketneri ndhanrutyunn ays harcum.

gitakan pasteri, apacuyceri, hipotezeri, u tesaketneri masin kareli e bacatrel mardkanc ovqer hreaneric, amerikacineric u angliacineric ABIZNIKUTYUN-ic nor gyulnaz tati heqiatner en cnum

[Mono]

Originally Posted by Эскимо

Mono hogebannern asum en vor mecamtutyun inqnateragnahatman hetevanqneric mekna

Թքած հոգեբանների վրա էլ, ու իրանց կարծիքի վրա էլ, ու իրանց գիտության վրա էլ...
Ու՞ր էին էդ հոգեբանները երբ մեզ մորթում էին....
Ու՞ր էն էդ հոգեբանները երբ մեզ հիմա ծնկի են բերում ու ուզում են զրկեն մեր ամեն ինչից մեր պատմությունից, մեր անցյալից ու ընդանրապես մեր ԵՍ-ից:

Լավ են անում էն մարդիկ որոնք նոր տեսություններ են հնարում ... շատ լավ են անում... չուզողի աչքն էլ հանում են... Մեկ ա մենք ցեղասպանված ենք արդեն... ինչ լինի սրանից վատ չի լինելու...

[Երեխա]

xi Mono ? karanq orinak lriv prcnenq, vonc vor orinak Xeter kam Hititner kam Marer' kam Partevner ... liqn en inqnaspan exac azgeri orinakner

Mono kareliya nor tesutyunner sarqel nor motecumner hnarel menak te dranq nerqust xor komplex CHparunaken. Im karciqov inqnateragnahatman kompexov heru chenq gna

Hastat hamozvac em vor irakan mecutyun yerbeq inqn ir masin haytararelu kariq chi unenum. Inqnagovesti, govazdi, parcenalu kariq chi unenum u ndhanrapes hamestutyun da mecutyan arajin apacuycn e Mono

[Mono]

xi Mono ? karanq orinak lriv prcnenq, vonc vor orinak Xeter kam Hititner kam Marer' kam Partevner ... liqn en inqnaspan exac azgeri orinakner

Ed menak menq enq kartzum vor menq der kanq.! Irakanum est shateri menq arden hamarya te chkanq, chgoyutyun enq

Mono kareliya nor tesutyunner sarqel nor motecumner hnarel menak te dranq nerqust xor komplex CHparunaken. Im karciqov inqnateragnahatman kompexov heru chenq gna

He, Chgoyutyune vonc karogh e unenal kam chunenal komplex.. Na ughaki chgoyutyun e... anyezrutyun. KATARELUTYUN !!!

Hastat hamozvac em vor irakan mecutyun yerbeq inqn ir masin haytararelu kariq chi unenum. Inqnagovesti, govazdi, parcenalu kariq chi unenum u ndhanrapes hamestutyun da mecutyan arajin apacuycn e Mono

Gitem, gitem... Iskakan metzutyune gnum e lur u mundj xachvum e, hanun hamayn mardkutyan prkutyan u nra meghkeri kavutyan...
Bayc MENQ metzutyun chenq, Menq arden hamarya Chgoyutyun enq u dra hamar ed bolore mez chi verabervum. Metzutyunnere togh gnan inqnazohaberven isk mez petk e Ays ashxarhe,
Yes chem haskanum du ches uzum lav aprel ? Ches uzum Bargavatj Hayastanum aprel yerb bolor azgere ko poxaren karucum en ko hamar?
Hanun inchi es uzum Metzutyunner tznes ? Hanun ays Astvatzamerj u Hayamerj ashxarhi ?

[Երեխա]

Mono jan uzum em AVELI lav aprel, asacs ena vor im patkeracrac aveli lav aprelu metod qonini uxix hakarakna

lav inchvore. voris metodn el lini ardyunqn mekn e ! aveli lav aprel

[Mono]

Думаю больше не будем оффтопить в этой серьезной теме.

Originally Posted by Monopole

А вот вчера по телевизору выступали два историка, точнее один археолог, другой доктор филологических наук. Они еще раз подтвердили, что никаких доствоерных данных об Армении и армянском этносе, относящихся к периоду более 3000 лет назад нет !
Даже нет данных о том, что армяне проживали на территории Урарту, просо по некоторым косвенным признаком некоторы ученые все таки склоняются к мнению, что они хотьи не представляли правящий класс, но проживали тут. Так что мне не совсем понятно, что такое арямно -ассирийская война 2600 г. до н.э.
Из каких это источников ?

Вопрос конечно не мне, но я все таки отвечу.

Этим двум историкам нужно задать всего лишь пару вопросов.
Вопрос первый, как называли эти "урартийцы" сами себя ?
Я вот пытаюсь найти ответ на этот вопрос и никак не могу

[Monopole]

Originally Posted by Mono

Думаю больше не будем оффтопить в этой серьезной теме.



Вопрос конечно не мне, но я все таки отвечу.

Этим двум историкам нужно задать всего лишь пару вопросов.
Вопрос первый, как называли эти "урартийцы" сами себя ?
Я вот пытаюсь найти ответ на этот вопрос и никак не могу

Биайнили. Это давно известно.
И как бы они себя не называли их язык давно расшифрован и не имеет ничего общего ни с армянским, ни с одним из других индоевропейских языков. Это научный факт от которого никуда не деться.
Ни один серьезный ученый, в том числе и армянский, не санет этого отрицать.

[Mono]

Биайнили. Это давно известно.
И как бы они себя не называли их язык давно расшифрован и не имеет ничего общего ни с армянским, ни с одним из других индоевропейских языков. Это научный факт от которого никуда не деться.

Monopole
Это ничего не доказывает. Во первых страну называли Биайнили ( и не только Биайнили ) но я спрашивал как они себя то называли ? Где то есть доказательства что они себя называли Биайнилицами ? Сомневаюсь.
А про язык. Ты пишешь на русском, значит что ты русский ? АКБ русский форум означает ли это что здесь русские ? Как можно например через 2000 лет узнать этническое самоназвание АКБ-овцев ? Это почти невозможно. Максимум можно сказать что здесь были армяне, но никто не узнает что АКБ-овцы называли себя հայ, но писали на русском и пользовались словом армянин !!!!

И какие выводы можно сделать после этого ?

[Monopole]

Originally Posted by Mono

Monopole
Это ничего не доказывает. Во первых страну называли Биайнили ( и не только Биайнили ) но я спрашивал как они себя то называли ? Где то есть доказательства что они себя называли Биайнилицами ? Сомневаюсь.
А про язык. Ты пишешь на русском, значит что ты русский ? АКБ русский форум означает ли это что здесь русские ? Как можно например через 2000 лет узнать этническое самоназвание АКБ-овцев ? Это почти невозможно. Максимум можно сказать что здесь были армяне, но никто не узнает что АКБ-овцы называли себя հայ, но писали на русском и пользовались словом армянин !!!!

И какие выводы можно сделать после этого ?

Армяне в настояший момент частоиспользуют русский(причем далеко не все) ,потому, что Армения на протяжении почти 200 лет входила в состав Российский империи, потому, что сейчас имеются оргомные культурные и прочия связи и необходимость для практических нужд знать этот язык. Но, вместе с тем, даже читая исключительно этот форум, ни у кого не возникнет представления, что пивасшие тут люди, говорили исключительно на русском. Хотя бы по тому, что тут есть настоящий пост. К тому же на форуме полно материалов и на армянском. И вообще существует множество других неоспоримых и неопровежомых фактов, свидетельствующих в пользу армянского происхождения большинства учаснтиков форума.
Теперь вопрос, по каким причинам армяне (или какой-то другой народ) более 3000 лет назад, вдруг все перестали говорить на родном языке и заговорили на совершенно непонатно откуда взявшемся урартийском ?
Почему не осталось ни одного артефакта прямо или косвенно подтверждающего то, что на самом деле все урартийцы были армянани, но почему-то все летописи и все прочие письменные произведение вели на чужом языке ?
И чт, все те мировые ученые, вклюяая армянских специалистов, не смогли на 100 лет существования урартистике потянь то, что понал ты иоли те люди, кто передал тебе эти тайные знания ?
Что все такие тупые и безмозглые или всех поголовно евреи подкупили ?

[Mono]

Теперь вопрос, по каким причинам армяне (или какой-то другой народ) более 3000 лет назад, вдруг все перестали говорить на родном языке и заговорили на совершенно непонатно откуда взявшемся урартийском ?

Monopole
Во первых речь не идет о говоре а об письменности ! Мы вероятно никогда не узнаем как говорили, как звучала речь урартийцев, шумеров, хетов в реальности, поскольку нам дошли не фонетические письменности а клинопись которая имеет ряд специфических особенностей. Но даже при наличии фонетических письменностей невозможно всегда четко иметь представление о реальном звучании текста.
Попытаетесь читать нынешный английский текст по буквам и сопостовить это с реальным разговорным английским... как говорится сар у дзори тарберутюн.

То есть коректый вопрос будет таким. Почему государство Урарту использовало для своих официальных нужд клинопись и тот таинственный непонятный язык который ныне называется урартийский?

Итак по очереди.
Сегодня уже есть четкие доказательства того, что клинопись не являлся единственной формой письменности которым пользовались урартийцы.
Помимо клинописей существовала иероглическая письменность, которая по своей форме очень похожа на неохетские иероглифы, но имеет и ряд отличии.
Язык иероглифических письменностей неизвестен.
Помимо клинописей и иероглифов есть также косвенные доказательства того что в повседневной жизни эти урартийцы вообще не пользовались клинописями на тяжелых камнях а пергаментами, пыль которого была найдена в урартийских городах и крепостях.
На минуту представьте огромное царство, где любое письмецо пишется на тяжелых камнях да ктому же клинописем. Это нонсенс, такая государственность опирающися на такой примитивной форме письменности не могла существовать и быть работоспособным.

Логическим путем мы приходим к выводу что клинописьные тексты скорее игралы другую роль нежели мы представляем. Они не были повседневной практикой и не были связаны с повседневной жизню урартийцев которые думаю были неглупее тех же финикийских,фригийских ( мушки ) и арамейских писак которые уже в то пору вовсю пользовались и фонетической письменностью и некими формами пергамента.

То есть мнение, что клинопись это и есть язык и говор урартийцев глубоко ошибочно, я бы сказал наивен, ибо не учитивает контекст в котором все это происходило.

[Mono]

Теперь пару слов о клинописи.

Клинописьную письменность создали шумеры. Создание этого вида письменности длилось довольно таки долгое время, и происходило в основных городах Шумера. Клинопись это та же иероглифика но видоизмененная и стандартизованная из за технических особенностей глини на котором все это происходило.

В сегодняшных учебниках книгах детей учат, что якобы наши предки были очень примитивными и долгое время не могли додуматся до создания азбуки и мучали себя иероглифами. Потом пришли умные финикийцы и продвинутые греки и наконец то спасли человечество от иероглифеческо-клинпосного мазохизма. Но почему то забывают говорить, что почему то Китайцы все таки не захотили избавится от мазохизма и все еще продолжают использовать труднообучеамую иероглифическую систему.

Итак для чего нужна была клинопись шумерам?
По той же причине что и китайцам. Смысл иероглифической письменности это создание универсальной письменности которая будет понята всеми, даже теми кто говорит на других языках. Иероглифы передают не фонетику а Смыслы. Человек может и не знать китайский но он может читать китайские иероглифы и понять смысл текста, если знает некоторые базовые правила того как создаются новые слова в иероглифах.
Если англичанин, турок и армянин знают шумерскую клинопись то они могут общатся друг с другом, даже если каждый знает только лишь свой родной язык !!!

Итак смысл клинописи это универсализм! Это попытка обьеденения множества шумерских и не шумерских городов с их разными диалектами в единное информационное поле.
В принципе шумеры добились этого, поскольку даже при наличии политической раздробленности они смогли создать единое культурологическое поле которое легло в основу нынешной нашей цивилизации. И это продолжалось до появления Саргона ( около 25-ый век д.н.э. ) и Аккадской империи которая изменила очень многое в Шумере.