International community's response to May 12 Elections

[Silver]

What is going on in the world??
Check out the headlines!

*confused*

[Arth-Gwyr]

Originally Posted by Mono

Не верю.

я тоже
ибо куда уж лучше-то?!

[{arsen}]

Originally Posted by Mono

Не верю.

мы играем в "веришь не веришь"?

[DijiTall]

US STATE DEPARTMENT STATEMENT

http://www.state.gov/r/pa/prs/dpb/2007/may/84801.htm

Basically, we do congratulate the Armenian people on their parliamentary elections and share with the international observers who were present the view that the election infrastructure has been greatly improved and that this is a step in the right direction towards meeting international standards. We do hope, however, that the Government of Armenia will aggressively investigate allegations that are there of electoral wrongdoing and prosecute people in accordance with Armenian law. So all and all, I think this is an improvement over past elections; though certainly if you look at what the observers said, it did not fully meet international standards.

[{arsen}]

ладно, постараюсь описать ситуацию с водой.
любая система, а тем более с водоснабжением и канализацией сама по себе очень дорогое удовольствие и ее содержание обходится в огромные суммы. Содержание имеется ввиду эксплуатация и текущий ремонт (водонасосные станции-> электричество, трубы, фильтры, системы очистки, хлорирование, песронал, аварии.. список можно продолжать почти до бесконечности). За воду платят в лучшем случае только в городах и то не во всех. Государство, начиная с 1996 года предоставляло на все эти нужды дотации, то есть суммы, необходимые для работ, однако по плану к 2009 году гос-во перестанет выделять средства на это направление потихиньку переделав эту социальную и жизненно необходимую систему в систему экономическую, которая была бы в состоянии сама себя содержать.
ну а если взять пример сельских общин.. то это вообще кошмар.. там никто не платит вообще и в итоге некому позаботиться об этом вопросе.
это так, вкратце. не думаю, что это тема для данного треда, если есть желание переносите в отдельный топик - пообсуждаем

[Arth-Gwyr]

ну в сельских общинах, которые мне доводилось посещать, вода либо поступает из естественных источников самотеком, либо с водоснабжением полная, извините, жопа
впрочем многие городские общины недалеко от них ушли
притом "содержание" как-то не особо и заметно, если не сказать незаметно вовсе
естественно что при таком раскладе народу и оплачивать-то особо нечего

[{arsen}]

Originally Posted by Arth-Gwyr

ну в сельских общинах, которые мне доводилось посещать, вода либо поступает из естественных источников самотеком

вода поступающая из естественных источников, согласно законадательству, является природным ресурсом, за пользование которым установлена своя цена (МинЭкологии), однако это тоже как бы игнорируется

Originally Posted by Arth-Gwyr

с водоснабжением полная, извините, жопа
впрочем многие городские общины недалеко от них ушли
притом "содержание" как-то не особо и заметно, если не сказать незаметно вовсе

правильно, так как почти во всех городах кроме еревана водоснабжение осуществляется либо так называемыми джомами (джурогтагорцохнери миутюннер), либо силами муниципалитета, который в силу скудости своего бюджета попросту не в состоянии позаботиться о системе

Originally Posted by Arth-Gwyr

естественно что при таком раскладе народу и оплачивать-то особо нечего

ну вот тут уже речь идет скорее о том, что было первее "яйца или курица".. для того чтобы иметь систему - нужны инвестиции, откуда их взять? ну а если не вкладывать, то о каких услугах речь, все постаринке - с коромыслом на шее и айда за несколько километров

[Arth-Gwyr]

ну вот тут уже речь идет скорее о том, что было первее "яйца или курица".. для того чтобы иметь систему - нужны инвестиции, откуда их взять? ну а если не вкладывать, то о каких услугах речь, все постаринке - с коромыслом на шее и айда за несколько километров

тут как раз никакой проблемы "первичности яйца/курицы" нет.
все очень просто, сначала услуга доводится до приемлимого уровня качества, потом взимается соответствующая оплата с населения. и это норма. нету денег на инвестиции? до свиданья, найдем нормального инвестора. взваливать проблемы компании на население неприемлимо.
вон, пользователи старых атс ведь у нас поминтку не платят? а связь тоже ведь недешевое удовольствие. арментел вбухивает деньги в новую атс, потом окупает ее.

[hov]

Originally Posted by {arsen}

вода поступающая из естественных источников, согласно законадательству, является природным ресурсом, за пользование которым установлена своя цена (МинЭкологии), однако это тоже как бы игнорируется

А воздух, поступающий из атмосферы, случайно не является природным ресурсом, за пользование которым установлена своя цена?

[Arth-Gwyr]

к слову государство связь не дотирует вообще
даже наоборот, на арментел возложены обязательства, некоторые из которых заведомо убыточны.
как он решал подобные проблемы - другой вопрос

[{arsen}]

Originally Posted by Arth-Gwyr

тут как раз никакой проблемы "первичности яйца/курицы" нет.
все очень просто, сначала услуга доводится до приемлимого уровня качества, потом взимается соответствующая оплата с населения. и это норма. нету денег на инвестиции? до свиданья, найдем нормального инвестора. взваливать проблемы компании на население неприемлимо.
вон, пользователи старых атс ведь у нас поминтку не платят? а связь тоже ведь недешевое удовольствие. арментел вбухивает деньги в новую атс, потом окупает ее.

вооот, и именно для этого и начинается перевод всего этого хозяйства в экономическую плоскость) а на сегодняшний день этим заниямется ХайПетДжрТнтКомите.. бюджетное учреждение, вот почему в сельских общинах нет повышения тарифов (которые они, кстати, в гробе видали - хоть повышенные, хоть заниженные)
нынешнее наше государство стопудово не в силах обеспечить нормально функционирующую систему без огромных вложений, ну а инвесторы не расчитывают долгосрочные проекты - не хотят долго ждать прибыли, считая, что коэффицент риска слишком высок
кстати насчет инвесторов. Вы вкурсе с какой скоростью итальянцы, которым были предложены системы водоснабжения регионов ретировались с переговоров? только пятки блестели.. арментел так-же.. в Ереван они, более менее инвестируют, регионы.. ну скажем так, а воз и ныне там (с)
та же ситуация с газификацией.. Айрусгазард, являясь коммерческой структурой, не газифицирует целые деревни аргументирую это дело экономической нецелесообразностью, их подход таков "нам это не выгодно, если вы предоставите нам финансирование в размере стольких-то миллионов, то мы, так уж и быть, проведем трубу", ну а потом с чистой совестью будем получать доход...

[{arsen}]

Originally Posted by hov

А воздух, поступающий из атмосферы, случайно не является природным ресурсом, за пользование которым установлена своя цена?

это законодательство не я писал, уважаемый, просто по долгу работы с этими его аспектами мне приходится сталкиваться, а так как информация лишней не бывает, то и делюсь тут тем, о чем знаю.

а кстати да, в аэропорту все еще взимают 10 тысяч за использование воздушного пространства... оди пох..

[Arth-Gwyr]

инчворая... пасты мнум а паст вор тарифы на водоснабжение растут, а качество не меняется... и все эти об'яснения и попытки дальнейшего повышения по меньшей мере удивляют

[{arsen}]

Originally Posted by Arth-Gwyr

инчворая... пасты мнум а паст вор тарифы на водоснабжение растут, а качество не меняется...

согласен.. им асасцы ес топикум ындамены энер, ворь са ынтрютюннери хет кап чуни..

Originally Posted by Arth-Gwyr

...и все эти об'яснения и попытки дальнейшего повышения по меньшей мере удивляют

меня они не удивляют, но напрягают.. особенно когда почти уверен, что значительная часть осядет в карманах нехороших, скажем так, людей

[Mono]

ну а если взять пример сельских общин.. то это вообще кошмар.. там никто не платит вообще и в итоге некому позаботиться об этом вопросе.

arsen

Вы говорите такие вещи поскольку вы в курсе событии или просто черпаете ваши сведения из СМИ?
Ты хочешь я назову имена сел ( или хотя бы имя ) где люди __сами__ построили свое водоснабжение и где какие то "водокомпании" требуют от людей оплату по общим тарифам.

Человек сам построил трубу и у него требуют оплату за использование воды которая является азгаин харстутюн.

Вы знали о таких вещах или нет ?

[Mono]

И еще вдобавок.

Прежде чем грудью защищать международные ТНК которые как паразиты грабят армянский народ нужно сперва поинтересоватся кто они такие и какие цифры воротят ...

Вот цифры про Веолию которая в концессионом порядке управляет водоканалом.

It has many operations all around the world
Revenue of €9.1 billion for 2005.

Providing drinking water and wastewater treatment services to 108 million people over all five continents

http://www.veoliawater.com/veolia-water/brief/key-data/

Итак 9 миллиардов евро доходов. ТНК которая предоставляет услугы в 52-ух странах мира. 9 миллиардов евро это 12-13 миллиардов долларов в год !!!

А бюджет Армении это 1 миллиард долларов ... Компания которая крутит в десятки раз больше денег чем Армянское государство нуждается в каких то жалких 9 драмах чтобы предоставить свои услугы....

Очнитесь люди... очнитесь мы таем на глазах а вы тут нам продолжаете впаривать старые сказки о ни о чем...