Книга по истории Закавказья

[nimf.net]

Помогите пожалуйста,посоветуйте адекватного автора и адекватную книжку по общей истории Закавказского региона. ОБЪЕКТИВНУЮ!

[Mono]

Моно, так ты все-таки не объяснил зачем и почему жрецы писали на каком-то сранном языке, родственному хуритскому и откуда он взялся !

Почему армянская церковь 1600 лет пользуется таким языком который не понимается и не говорится простым народом?
Почему в центре Еревана так много рекламных вывесок на английском ? Разве мы говорим по английский ?

Представь что ты хочешь возвысить имидж своего государства на исторической арене. На каком языке ты будешь восхвалять свои победы? На своем или на таком которая признана международным и понимается другими народами ( вернее элитами )?

Почему на хурритском? Потому что хурритский был международным языком во втором тысячалетии в регионе и конкурировал в этом плане с аккадским и его вариациями ( вавилонский и ассирийский )
Почему не на ассирийском ? Может возникнуть вопрос почему не на ассирийском коль нужно заявить о себе граду и миру . Во первых на первых порах урартийские цари писали на ассирийском, но впоследствии видимо посчитали это политический некоректным поскольку Ассирия стала заклятым врагом а использовать язык заклятого врага не правильно.
откуда взялся хурритский? Хурритский это язык государства Митани который играл важную роль в регионе. Хурритские жрецы создали очень влиятельную религиозную систему которая имела _огромное_ влияние на развитие религиозной мысли в регионе. Основной каркас греческой мифологии имеет хурритские корни. Но хурритских государств было много ( кроме Митани ) и они были политически раздроблены. Разные государства развили немножко разные вариации письменности и именно видимо одна из этих вариации и стала т.н. урартийским

Тебе не приходило в голову, что в 6 вю до нашей эры, во времени Бехистунской надписи при е еперводе не ассирийский переводчик просто воспользовался названием данной местности, может ассирийцы по каким-то причинам продолжали называть эту территорию Урарту, хоят самого Урарту уже давно не было ?

Во первых не так давно. Я точно не помню дату Бехустанской надписи но не думаю с падения Урарту прошло больше 100 лет. А это не так долго.
Кстати Ассирия упала немножко раньше Урарту. Естественно в ассирийском эту местность называли Урарту.
Но вопрос не в этом. Сами "урартийцы" никогда себя не называли Урарту. Так почему мы считаем что если Перс называл эту територией Арменией , в Междуречье называли територию Урартой ( или Араттой ) а в Хеттском называли Хайасой а грузины Сомехой то мы обязательно должны думать что существует столько отдельных государств сколько названии.

Ведь никто не станет серьезно утверждать что существовало государство Сомехи которая не является Арменией.

Ведь есть же множество различных вариантов, а ты выбираешь самый противоречивый и безаппеляционно объявляешь его истиной с последней инстанцией

Различные варианты могут быть. Например можно много версии выдвинуть откуда появился термин Армения и какие геополитические события привели к появлению этого названия. Моя версия не является истиной последной инстанции, просто она лучше выдерживает критику и опирается на более широкий комплект фактов.

И где неопровержимые доказательства тому, что простые смертные изъяснялись на армянском ?

Неопровержимых доказательств нету. Хотя вероятно если вскорем будут прочтены иероглифические письмена урарту тогда может быть будут такие. Есть косвенные доказательства.
Армянский язык, очень сложный язык с большим запасом слов ( в котором есть например аккадские слова которые однозначно датируются 2000 лет д.н.э ) не мог появится за 100 лет и даже меньше. Нет и не было никаких больших миграционных волн после падения Урарту. То есть армянский не мог войти в Армению извне потому что нету таких следов большой миграции. Антропологический состав населения не менялся. Более того достоверно известно что многие религиозные здания языческого периода на которых сегодня возведены христянские храмы зиждутся на фундаменте урартийских здании. То есть существует преемественность культуры. Род Ервандуни который правил после Урарту сегодня уже многими признается что имеет Урартийские корни. Более того очень многие нахарарские роды тоже. Например Ршт-уни от слова Руса, есть еще паралели сейчас не помню. Названия местоимен, Например Джавахк - Заваха, имена месяцев итд итп.

[Monopole]

То есть, ты считаешь, что урартийский язык - это всего лищь искусственно искаженный хуритский, который использовался армянской знатью и эстаблишментом по каким-то непонятным политическим соображениям ?
Я правильно тебя понял ?
Антропологические доводы вообще не аргумаент, поскольку расы и энтосы совершенно разные вещи.
В любом случае, армяне же не произошли от местных растений, а стали результатмо многотысячелентенй эволюции вида гомо сапиенс, которые зародился в Африке и начал заселение всех остальбных континетнов примерно 70 000 лет назад.
А почему урарты свою страну называли Биайнили ? Это слово совсем не похоже на слово Айастан ? Почему среди их топонимов и имен собственных имен нет тех. которые присущи только армянскому языку ? Почему среди царей не было ни Арама, ни Арташеса, ни Ерванда или Тиграна, откуда эти странные имена Руса (я знаю одну версию, насчет этого имени, интерсно ты с ней знаком ?), Менуа, Аргишти и пр . ? Почему урартийские верования, пантеон богов, мифология отличаются от армянских ?

[Mono]

Почему среди царей не было ни Арама

А как звали основателя урартийской династии ?

это всего лищь искусственно искаженный хуритский, который использовался армянской знатью и эстаблишментом по каким-то непонятным политическим соображениям ?

Почему непонятным? Я не думаю что я говорю какие то сверхестественные причины. По тем же причинам Арташесяне пользовались греческим или арамейским. Ведь никто не станет серьезно утверждать что в армении жили греки или арамейцы.

Антропологические доводы вообще не аргумаент, поскольку расы и энтосы совершенно разные вещи.

В истории это аргумент которым пользуются все историки.

А почему урарты свою страну называли Биайнили ? Это слово совсем не похоже на слово Айастан ? Почему среди их топонимов и имен собственных имен нет тех. которые присущи только армянскому языку ? Почему среди царей не было ни Арама, ни Арташеса, ни Ерванда или Тиграна, откуда эти странные имена Руса (я знаю одну версию, насчет этого имени, интерсно ты с ней знаком ?), Менуа, Аргишти и пр . ? Почему урартийские верования, пантеон богов, мифология отличаются от армянских ?

Это долгий разговор позволь попозже.

[nimf.net]

Originally Posted by Трилока

опять про море..)



посмотри тему "Величием предков"
Величием предков...Эпоха 331-95 д.н.э.

там с 9 стр. у Монополя интересные ссылки
и дальше

u Monopolya tam karta odna est',sudya po ney Frigiya i Urartu naxodilis' po sosedstvu, armyanam slozhno bilo proyti 700-800 kilometrov na vostok? pochemu mono utverzhdaet,chto migraciya armyan iz maloy azii nevozmozhna?

eshe on mne ne otvetil,pochemu v armyanskom stol'ko chuzherodnix slov iz yazikov predpolagaemix ariyskix plemen,semmitskix i voobshe raznix vsyakix.

na osnove chego armyanskiy yazik schgitaetsa armyanskim?

[Երեխա]

Somexi vraceren bara u nshanakuma haravayin, edqan ban

[Mono]

eshe on mne ne otvetil,pochemu v armyanskom stol'ko chuzherodnix slov iz yazikov predpolagaemix ariyskix plemen,semmitskix i voobshe raznix vsyakix.

na osnove chego armyanskiy yazik schgitaetsa armyanskim?

Дорогая нимф.нет. Вы задали правильный вопрос. На основе чего вообще армянский считается языком если в нем все чужое. Есть несколько версии на этот счет. Например версия наших соседей о том что Армения это миф, плод больного вооброжения дашнаков в 19-ом веке.

Оффициальная же наука в европе считает что армянский народ был дремучим народом и создал эклектическую культуру и язык принимая цивилизацию и слова из других народов. Ничего своего у него нету. Ни богов, ни чистого языка, ничего другого. язык фригийский, театр греческий, боги персидские, клинопись ассирийская и все в таком духе.

Самое интересное это то что для потверждения этой версии приводятся многие факты, очень много достоверных фактов которые делают такую версию очень реалистичной.

Но есть и другие версии. Например версия о том что очагом всемирной цивилизации была именнно Армения. Тогда обясняется "эклектизм" армянской культуры совсем по другому. Кстати самое интересное, что нынешная библейско-кораническая цивилизиция вообще то не отрицает этот факт, наоборот в своих мифах он потверждает именно эту версию.

[Monopole]

Originally Posted by Mono

Но есть и другие версии. Например версия о том что очагом всемирной цивилизации была именнно Армения. Тогда обясняется "эклектизм" армянской культуры совсем по другому. Кстати самое интересное, что нынешная библейско-кораническая цивилизиция вообще то не отрицает этот факт, наоборот в своих мифах он потверждает именно эту версию.

Моно, это что за еще такая всемирная цивилизация ? Не было никакой всемрной цивилизации, были разные не связанные друг с ругом очаги, долины рек, Нила, Тигра и Ефрата, Инда, Хуахе, чуть позже появились приморские цивилизации, Крит, откуда попото мошла вся греческая культура и.д.

[nimf.net]

Originally Posted by Monopole

Моно, это что за еще такая всемирная цивилизация ? Не было никакой всемрной цивилизации, были разные не связанные друг с ругом очаги, долины рек, Нила, Тигра и Ефрата, Инда, Хуахе, чуть позже появились приморские цивилизации, Крит, откуда попото мошла вся греческая культура и.д.

vidimo on imeet vvidu versiyu o zarozhdenii zhizni na zemle imenno na territorii Armyanskogo nagorya, proxodili mi eto v shkole, v bezapellyacionnoy forme.

a voobshe Mono po vashey logike esli smotret' bibleysko-koranovskoy, nigde ne napisano chto v Vavilone vse govorili na odnom yazike-armyanskom, da i Noy sobstvenno nigde ne napisano chto armyaninom bil, eto poluchaetsa mi vse evrei????????

[Monopole]

Originally Posted by nimf.net

vidimo on imeet vvidu versiyu o zarozhdenii zhizni na zemle imenno na territorii Armyanskogo nagorya, proxodili mi eto v shkole, v bezapellyacionnoy forme.

a voobshe Mono po vashey logike esli smotret' bibleysko-koranovskoy, nigde ne napisano chto v Vavilone vse govorili na odnom yazike-armyanskom, da i Noy sobstvenno nigde ne napisano chto armyaninom bil, eto poluchaetsa mi vse evrei????????

Какая жизнь ? Первые однолкеточные ? А армяне произошли из местных растений почкованием ?
А вообще, генетика доказала, что все люди, живущие сейчас, произошли от одного племени в восточной африке, и имеют одного предка, жившего 70 000 лет назад....

[Mono]

Моно, это что за еще такая всемирная цивилизация ? Не было никакой всемрной цивилизации, были разные не связанные друг с ругом очаги, долины рек, Нила, Тигра и Ефрата, Инда, Хуахе, чуть позже появились приморские цивилизации, Крит, откуда попото мошла вся греческая культура и.д.

А почему бы нет ? Почему в космогонии версия появления из одной точки не считается абсурдным? Почему в биологии версия появления жизни на планете из одной амеобы принимается как данное а вот появления человеческой цивилизации из одного очага сразу порождает столько антагонизма ?
А появление вторичных очагов цивилизации никак не опровергает версию об уникальности первичного очага. Кстати можете ознакомится с понятием ностратический язык. даже словарчик есть

[Mono]

А вообще, генетика доказала, что все люди, живущие сейчас, произошли от одного племени в восточной африке, и имеют одного предка, жившего 70 000 лет назад....

То есть это версия реалистична, а версия появления цивилизации из одного или максимум 2-3 центров не реалистична ?

[Monopole]

Originally Posted by Mono

То есть это версия реалистична, а версия появления цивилизации из одного или максимум 2-3 центров не реалистична ?

Это не версия. Это доказанный факт. Генетика - точная наука.

[Mono]

a voobshe Mono po vashey logike esli smotret' bibleysko-koranovskoy, nigde ne napisano chto v Vavilone vse govorili na odnom yazike-armyanskom, da i Noy sobstvenno nigde ne napisano chto armyaninom bil, eto poluchaetsa mi vse evrei

Но и нигде не написано что говорили на еврейском. А евреями они стали позже, после Моисея, до этого они были выходцами из Ура Халдейского то есть халдейцами, то есть вавилонцами. ...

[Mono]

Это не версия. Это доказанный факт. Генетика - точная наука.

А я почему то помню что вид Хомо Сапьенс Сапьенс появился 30.000 лет назад. Нас так учили. Где можно читать про 70000 ?

[obana]

Originally Posted by nimf.net

vidimo on imeet vvidu versiyu o zarozhdenii zhizni na zemle imenno na territorii Armyanskogo nagorya, proxodili mi eto v shkole, v bezapellyacionnoy forme.

a voobshe Mono po vashey logike esli smotret' bibleysko-koranovskoy, nigde ne napisano chto v Vavilone vse govorili na odnom yazike-armyanskom, da i Noy sobstvenno nigde ne napisano chto armyaninom bil, eto poluchaetsa mi vse evrei????????

Версия, что Армянское нагорье один из очагов цивилизации появилась не 21 веке и не со стороны ученых-армян по происхождению. Эту гипотезу поддерживают ряд фактов, например дикие сорта пщеницы распространненые только на Армянском нагорье и их окультуренные сорта в дельте Нила.
В библии-коране сказано примерно следующее: Ной->Иафет->Торгом->Гайк.
В бехистуйской надписи сказано: "Один армянин поднял в Вавилоне востание, обявил себя потомком Навахудоносора, народ ему поверил, но я - Дарий - это дело усмирил, и всем обяснил как они заблуждались"
В наших легендах сказано: "Белл был старшим братом Гайка, но редкой сволочью. Гайк с семьей собрался и ушел в родные горы. Белл потребывал, что бы они вернулись. Гайк ответил: "А Х тебе не мясо?" И доблесно дал в рыло Беллу".
Сравни два абзаца, есть над чем задуматся. Что было до этого, сколько раз это повторялось, как подавлялось востание, кто конкретно востал, все ли население Вавилона поддержало воставших и т.д и т.п.
Поэтому в академических кругах принята теория Гамкрелидзе-Иванова (урарты прото-армяне; Армения-наследница Урарту /единственная/), с которой Моно не согласен (урарты-армяне; Урарту - Армения) /если я правильно понял /.