Президентские выборы

[vahag_1985]

Уважаемые форумчане!!!
Приближаются президентские выборы и я бы хотел спросить ваше мнение. Я хочу выбрать Левона Тер-Петросяна, но сомневаюсь. Слишком много ненавидящих его. Может ли кто-нибудь мне логично(без истерики и криков про Вано и собачью жизнь) объяснить в чем дело. Ведь на мой взгляд, после революции и землятресения мы, все таки победили войну. После революции никто еще хорошо не жил...
Кого вы можете представить?


P.S.

Я не помню то время, поэтому прошу в ответах не использовать выражения типа "сам знаешь как все было", "все помнят" и т.п.

[vahag_1985]

Originally Posted by vahag_1985

Ti sam to v armii bil? ili tolko v kino videl?

Уверяю вас. Служба в армии к этому ни малейшего отношения не имеет!!

[Arth-Gwyr]

Левон при полной поддержке и доверии армянского народа на первых демократических выборах стал первым демократически избранным президентом. За 5 лет своего правления успел заложить основы всей нынешней гнилой системы, начисто лишиться уважения народа, сфальсифицировать следующие выборы, отымев эту самую демократию и законность по полной программе. А сейчас ругает власть за коррумпированность и антидемократичность. Весело, ничего не скажешь Ինքը մարդավարի ընտրվել ա, հետո ոռի դրվացք ա դրել, ու հմիգվաններին քննադատում ա որ իրանք իրա դրվացքը շարունակում են։
Так что смело можно его выбирать, скучно не будет - это стопудово

[Arth-Gwyr]

читаю новости а1плюс
Левон отжигал

“Пусть каждый начальник полиции, глава общины или налоговик запомнит: каждое действие, направленное против конституционного права граждан - уголовное преступление, и рано или поздно они ответят за это перед законом”.

Душка!
Он уже ответил за свои преступления? Главный начальник полиции и его соратник Вано - ответил? Вся та шушера которая его окружала, она что, сидит с уголовниками? Может он ради этого рвется обратно во власть, не терпится самого себя наказать? Полномочий не хватает заняться замобичеванием? Хочет обязательно персональную-эксклюзивную-президентскую-вип апстену, чтоб убиться?

[Джанлука]

Да кстати, окромя "Войны или мира" у ЛТП было множество других компр. материалов. Вот цитата из "Комсомольской правды от 5 мая 1992 года.

"Если появится такая автономия, где внутренние проблемы будут решаться местными властями, в том числе и вопросы кадров, стороны могут прийти к согласию. Хотелось бы думать, что статус автономной республики в составе Азербайджана полностью удовлетворил бы все стороны, ведь при этом Карабах остается в составе Азербайджана, территориальная целостность республики сохраняется, а карабахцы, в свою очередь, имеют гарантированную жизнедеятельность. Вот наша позиция. Мы готовы ее обсуждать на любом уровне"

Внимание, вопрос - кто автор цитаты? Минута пошла.


Ну и так - по мелочам. Пантуркизация Армении, что собственно сегодня полным ходом происходит с Грузией.

В сентябре 1992 года глава внешнеполитического ведомства Турции Хикмет Четин выступил с официальным заявлением, в котором отметил буквально следующее: "Политическое соглашение с Арменией будет подписано в ближайшие дни. Ереван официально заявил об отсутствии территориальных претензий к Турции, а проблема Геноцида станет достоянием истории..."

В этой связи обращает на себя внимание другое заявление Хикмета Четина, также сделанное в Нью-Йорке в период заседания Генеральной ассамблеи ООН. . . "Цена наших отношений с Арменией - Азербайджан. Условием установления двусторонних отношений является вывод армянских вооруженных сил с территории Азербайджана. В отправленном нами проекте обо всем этом сказано, и я со стороны Левона Тер-Петросяна встретил горячую поддержку".

Можно конечно предположить, что Хкмет Четин подонок и подлец, и очерняет САМОГО. Однако ж первая цитата (и по сроку и по смыслу) не оставляет сомнений в правдивости ОФИЦИАЛЬНЫХ заявлений Четина.


Свидетельствует Шаварш Кочарян (если кто не помнит - Ш. Кочарян всеми фибрами души ненавидит своего однофамильца-президента, т оесть является одной из ярких фигур армянской оппозиции):

- КОМУ-ТО СЕГОДНЯ ВЫГОДНО, ЧТОБЫ ЗАБЫЛАСЬ КОНКРЕТИКА, а также некоторые факты и свидетельства тех лет, но я напомню. Это было очень напряженное время: еще 2 сентября 1991г. , когда Верховный Совет Нагорно-Карабахской Республики объявил о независимости, я представил проект о признании НКР, понимая, как важно признание до того, как Армения станет членом международных организаций. Со стороны АОД были приложены все усилия, чтобы проект не был принят. Спустя некоторое время, тоже осенью 1991г. , блестящий проект предложил Сурен Золян. Его проект оговаривал не только признание НКР, но и одновременное признание Азербайджана, то есть ВС Армении одновременно признавал оба государства, констатируя тем самым факт, что на территории бывшей Азербайджанской ССР, в полном соответствии с законодательством Советского Союза, образовались два полноправных государства. Это был бы мощный ход, но он не был сделан по причине отчаянного противодействия АОД и лично Тер-Петросяна, занимавшего в то время пост председателя ВС.
Хочу напомнить о закрытом заседании ВС, на котором Тер-Петросян убеждал, что необходимо сформировать в Степанакерте делегацию, которая поехала бы в Баку для переговоров с тем, чтобы Нагорный Карабах участвовал в выборах Верховного Совета Азербайджана. Мы, находясь в зале, испытали тогда сильнейший шок. Я помню, как Грант Хачатрян подошел к микрофону и сказал единственную фразу: "Ба эсканиц ето ду гетине чэс мтнум, Левон?". Делегация под давлением Тер-Петросяна была-таки сформирована, однако в Баку ее приняли плохо. . . Одним словом, Тер-Петросян сделал все, чтобы не допустить признания НКР.
РЕФЕРЕНДУМ 10 ДЕКАБРЯ В КАРАБАХЕ (НА 5 ДНЕЙ РАНЬШЕ, ЧЕМ В АЗЕРБАЙДЖАНЕ, то есть Карабах раньше стал независимым) , развал Союза не оставляли сомнений, что именно тогда надо было срочно закрепить правовую сторону, ибо уже было очевидно, что если этого не сделать, то у Азербайджана появится козырь - возможность обвинить Армению в агрессии. После референдума прошли выборы в ВС НКР. ВС НКР на основании результатов референдума, закрепившего независимость, принял решение и обратился ко всем государствам мира, в том числе к Армении, с просьбой о признании НКР. На заседании ВС НКР, принявшем это решение, присутствовала делегация ВС Армении, в ее составе были С. Золян, Ким Балаян и др. Они вернулись в Ереван с соответствующим документом, который незамедлительно передали Бабкену Араркцяну. Дело, однако, с мертвой точки не сдвинулось, власти ссылались на неудобный момент и прочее. В то же время параллельно уже развивался совершенно иной процесс: в феврале 1992г. Совет старших должностных лиц ОБСЕ (это постоянно действующий орган ОБСЕ) принял консенсусом документ, в котором значилось такое урегулирование конфликта, при котором Нагорный Карабах находился в составе Азербайджана.Документ попал к нам, то есть в комиссию по иностранным делам ВС, поднялся большой шум, представитель Армении в ОБСЕ, согласившийся с подобным документом и не наложивший вето (более того, он лично принимал участие в его разработке) , будучи вызванным в Ереван, доложил, что ни одна фраза в документе не была случайной и что каждое слово по телефону было согласовано с Тер-Петросяном. Представителем этим был небезызвестный Кристиан Тер-Степанян.Затем последовало еще одно заседание Совета должностных лиц, которое дало "добро" этому документу, а последующее затем заседание Комитета министров иностранных дел - высшего органа ОБСЕ (выше только саммит глав государств) опять же консенсусом с согласия армянского министра иностранных дел Раффи Ованнисяна приняло новый документ, который полностью одобрил документ Совета должностных лиц и призвал приложить все усилия к выполнению этого документа.
ПАРАЛЛЕЛЬНО ИЗ ЕРЕВАНА В ИРАН ОТБЫЛА ДЕЛЕГАЦИЯ ВО ГЛАВЕ С СОВЕТНИКОМ ТЕР-ПЕТРОСЯНА ВААНОМ ПАПАЗЯНОМ. В Иране был подписан документ, в котором рядом с наименованием "Нагорный Карабах" в скобках значилось (Азербайджан) , дабы не возникало сомнений о его принадлежности.
Оппозиция была возмущена. Тогда я снова предложил проект о признании НКР, в ответ последовали демагогические выпады, о каком, мол, признании может идти речь, когда мы являемся единым государством. Следовали ссылки на решение от 1 декабря 1989г. "О воссоединении Армянской ССР и Нагорного Карабаха", подписанное ВС Арм. ССР и Национальным советом Карабаха. Но ведь народ НКР самоопределился, стало быть, считается, что он вышел из состава и Азербайджана, и Армении, так почему бы это не признать - мы же не Азербайджан!
В то время начались массовые митинги протеста и власть была вынуждена пойти на компромисс. Компромисс заключался в том, что независимость НКР не признали, но под давлением оппозиции все же приняли решение ВС РА, которое до сих пор в силе и суть которого заключается в следующем: ни одно должностное лицо не вправе подписывать либо соглашаться (исходя из вышеизложенного горького опыта) с документом, по которому Нагорный Карабах упоминался бы в составе Азербайджана. Сегодня содержание этого решения зачастую извращают, говоря о том, что должностные лица РА не вправе принимать решение без согласия руководства НКР.
Линия Тер-Петросяна на сдачу Арцаха была абсолютно очевидна, как очевидно было и то, что, не признав в 1991г. независимость НКР, мы взрыхлили почву для азербайджанской пропаганды и подготовили базу для того, чтобы ситуация воспринималась не иначе, как территориальный спор. . .
Тогда признание независимости НКР было актуально, что же касается нынешней инициативы Р. Ованнисяна, то сегодня к этому нужно идти путем долгой кропотливой работы. . .

[bvahan]

Originally Posted by vahag_1985

Уважаемые форумчяне!!!

я верю, что иногда человек перерождается, меняется
произошло ли такое с ЛТП, я глубочайше сомневаюсь

лидер ли он нации?
в дни, когда бурлили страсти по резолюции в Америке он мог бы организовать митинг, акцию, выступить со словом
вместо этого его ребята бегали с громкоговорителями и вместе с властями разыграли уличный спектакль, чтобы отвлечь народ от вопроса по Геноциду

я напечатал такую открытку и распространяю
www.armenianway.com/genocide_front_bc.jpg
www.armenianway.com/genocide_back_bc.jpg

так вот - вместо Буша запросто можно было бы изобразить ЛТП и других "лидеров"

наши "лидеры" и в Армении и в России проспали такой важный момент

даже азеры устроили акцию - отнесли траурный венок к Посольству Америки в Баку в знак поддержки Турции

скоро предвижу момент, когда другие нации и страны будут продвигать самостоятельно дело признания Геноцида армян, нежели Респ. Армения и союз армян России со своими 600 офисами

Армении нужен ВВП, а не ЛТП

P.S.
а кто изображен на твоём аватаре, если не секрет?

[vahag_1985]

Джанлука!!! Вот что я хотел! Факты, факты, факты!!
Спасибо за ответ. А кого ж ты ждал, до сих пор?

Originally Posted by Джанлука

Есть статья "Война или мир", есть множество материалов, очерков, статей и даже книг о временах и стиле правления вышеозначенного субъекта. Объективные и не очень. На основании этого и надо делать выводы, а не на основе чужого, пускай и умного мнения. Хотя, хозяин - барин. Кому что. Кому определиться, а кому и попеарить!

А статья- это разве не чье-то мнение? Согласись, мы делаем свои заключения из фактов полученных от други членов общества. А для чего еще форум, если не для этого?

Ладно, пойдем дальше. Уверяю вас я не выберу ни кого, кто хотя бы отдаленное отношение имеет к нынешней власти. Даже сейчас по моему все-таки лучше ЛТП, чем ОНИ. У меня они ассоциуруются с очень плохими днями. И потом, по моему оскорбительно, когда твой президент читал три книги- красную, синию и другую(я его не знаю, но у меня сложилось такое впечатление).
Кого вы можете предложить?

Originally Posted by bvahan

а кто изображен на твоём аватаре, если не секрет?

Это settler-колонист, поселенец, скваттер!

[Mono]

Факт - она принята.

Принята кем?
Конституцию может принять только народ. Факт в том что народ его не принял !!!

Вот представте себе придет следующий президент(пусть даже после революцию) и объявит, что конституция не лигитимна.

Я это например очень восхвалю. Это очень естественно. Например Кочарян когда избирался то дал слово народу что поменяет конституцию поскольку у старой были проблемы с легитимностью.

С той же точки зрения он может признать, что все договора предыдущего не лигитимного правительства аннулируются( И долги тоже не считаются т.к. их брало не легитимное правительство).

А почему бы нет. Эта практика существовала везде. Смысл революции в том что старое обявляется недействительным и начинается все заново. Во многих странах после революции были такие заявления.

Согласитесь доноров идиотов нет.

Пусть доноры не финансируют криминал. А если они его финансируют значит они тоже криминальны

Тут че-то не то. Пока не доказано обратное(ДОКАЗАНО), все легитимно.

Здесь вы уже выступаете как типичный адвокат властей. Почему вам так трудно признать что конституция нелегитимна ?

[vahag_1985]

Originally Posted by Mono

Почему вам так трудно признать что конституция нелегитимна ?

Не трудно! Я ненавижу нынешнюю власть и признаю все что угодно!! Просто признаю я или нет, но все равно выборы будут. А тема открыта для обсуждения кандидатов. Если вы укажите связь между лигитимностью конституции и кандидатами в президенты...

[Трилока]

Originally Posted by vahag_1985

Знаете какой -нибудь мало мальски авторитетный источник подтверждающий или опровергающий эти факты.

Если Вам действительно это необходимо, то можно зайти в библиотеку,взять подшивку хотя бы за 2000-й год."Голос Армении",например.Там много антиаодовских статей.И про ЛТП,и про энерготеррор,и про Конституцию(к сожалению, в инете архива нет).В то же самое время на страницах "Айкакан жаманак"-противоположное мнение.А в "Айоц ашхар"-совсем другое…

Надеяться на абсолютную объективность СМИ,увы,не приходится.Но в плане информации,может,Вам и пригодится

[Трилока]

Originally Posted by Mono

Принята кем?
Конституцию может принять только народ. Факт в том что народ его не принял !!!

Можно подумать,Конституцию 1995 г.принял...
Если кто не в курсе,напомню: время для голосования в законе было ограничено 20-ю часами, а потом почему-то было продлено до 22-х.И за эти 2 часа волшебным образом появились ложные бюллетени..

Впрочем,народу к "фокусам" уже не привыкать

[Трилока]

Originally Posted by Mono

Я это например очень восхвалю. Это очень естественно. Например Кочарян когда избирался то дал слово народу что поменяет конституцию поскольку у старой были проблемы с легитимностью.

Вы считаете,что голосование на референдуме 2005 года было "ардар ев тапанцик"?

[Pagan Angel]

Вы хоть знаете почему в Гааге Горбачеву не осудили за приступления против человечества. Да-да, потому-что он со своей шайкой разрушил страну, Россию, некогда великую, перед которым дрожали страны такие, как Англия и США.
И кем же были его соратники? Да-да! В Армении это был ЛТП, благодаря кому в 90-х мы не смогли вернуть наши земли, отданные в 20-х Азербайджану, а ведь у нас были сыли: ми смогли взять Шуши. если-бы захотели - с Нахиджеваном проблем бы не было и все такое.
Про те годы не буду напоминать: подумайте о будушем.

А кто являются соратниками ЛТП? Обратите внимание!
Степан Демирчян - человек, кого ненавидет все его соседи (100% знаю).
Арам Саргсян - просто личная неприязнь, и все такое.

А что на счет действующего правительства - там сидят те, у кого качества народа выявлени лучшым образо, а то что наш народ корупирован - никто не сомнивается.

Հ.Գ.
Ձուկը գլխից է հոտում, բայց հո գլուխը չե՞ս կտրի գցի. ստիպված՝ պոչից բուժելով պիտի առաջ գնաս:

[AvDav]

Мне лично уже все равно кто будет президентом, очевидно что с приходом нового лидера поменяется состав ворующих, а нынешние воры сделают все чтоб прошел их человек, главное направление внешней политики - как можно дольше водить азеров за нос пока их капитал не упрется в естественный предел (на это уйдет максимум 10 лет).

[vahag_1985]

Немного пофилософствую!!!
Цель темы- выбрать правильного кандидата в обсуждении. Давайте определю несколько аксиом, на основании которых мы и придем к общему мнению. Надеюсь вы со мной согласитесь.

1) Трудно не согласиться, что не существует политиков, которые стремятся к власти для того, чтоб сделать народу лучше. Во всем мире(не только в Армении) шкурный интерес- прежде всего.

Тогда вопрос(риторический). Почему обычно политики во внешних вопросах поддерживают народ(мнеие народа и есть мнение истинного патриота)?
Ответ. Потому что чем сильнее государство, тем больше политик имеет власти. Чем больше власти, тем легче реализовать свои цели.

2) Политик должен быть образованным(ум предполагается), чтоб понять смысл аксиомы 1. Известно, что людям нравится, когда ими командуют люди благородного происхождения. Образование, при отсутствии благородных, и есть то самое благородство. И потом, чем больше у него информации, тем вероятнее он достигнет своей цели. И еще. Он представляет народ в глазах иностранцев.

Вывод. Президентом надо избрать того, кто образован и у которого цели параллельны нуждам народа.

Основываясь на вышесказанном поставлю вопрос.
1.Зачем ЛТП отдавать НКР обратно? Ведь это ослабит государство и, следовательно, его власть? Потиворечие с аксиомой 1.
2.Какие цели у ЛТП сейчас? Может они не идут параллельно нашим?

Originally Posted by Джанлука

Азербайджанский шпиён - это конечно громко сказано, но то, что от ЛТП тянет бензиновым душком - думаю, что вполне вероятно.

Если это не простые колебания воздуха, то они все объясняют.

Остальные кандидаты.

СС - по моему глубокому убеждению не удовлетворяет аксиоме 2.

Про прочих утруждать себя не буду, т.к. по опросу в persons.am больше реальных кандидатов нет. Ну конечно если это не Артур Багдасарян. Если он станет президентом- я эмигрирую в Зимбабве!!!

У кого-нибудь есть другие предположения?

[vahag_1985]

http://www.persons.am/president2008/

Пардон! Забыл Гегамяна!