Лион, вызов принят.

[Monopole]

Монополе - мой вызов остаетса в силе

Итак, друзья, я убедительно прошу всех воздержаться от оффтапа, не прикалываться и не придираться к языку.

Итак, поскольку вызов был брошен Лионом мне, по правилу дуэлей, я имею права первого выстрела.

Я задам простые вопросы и надеюсь получить на них научные ответы, со всеми ссылками и фактами, без эмоций.

1) Опишите вашу картину энтогенеза армянского народа и лингивтические связи армянского языка.

2) Что делать с языком урарту ? Откуда он вязлся, кто егео придумал, да причем так искуссно. что уже больше ста лет ученые всего мира изучают древнюю клинопись Урарту, пытаются проследить родственные связи этого языка, изучают заимстования в других языках из урартийского, к примеру в армяском и.т.
Если вы утверждает, что такого языка не было, что тогда на протяжении стольких лет изучают ученые ?

[Monopole]

Originally Posted by Mono

Опровержение не принимается поскольку сравнение неправильное.
Дарий не говорит что Араха жил в Урарту, он говорит что тот был из Дубала , был армянином и сыном Халдита. он ставит знак равенства между понятиями армянин и сын Халда. Кстати понятие сын Халда можно трактовать также как человек из династии Халда, либо человек верующий в Халда.

Он не ставил знак равентсва, может его отца действительно так звали ! Надо же все возмоные варианты рассматривать !
Возвращаясь к вопросу о Халди, ты так и не ответил. почему армяне, которые по твоему утверждению и были урартийцами, вдруг полностбю обновили свой пантеон богов, отказались от урартийских ?

[<AH>]

Originally Posted by Երեխա

yete tenc demq einq inchi mer gravor lezun chuneinq vor liner henc mer texakan kurqeri pashtamunqi hamar naxatesvac u voch te poxareinq urishi lezun ayl inqners mshakutayin expansiayi yentarkeinq urishnerin?

nuyn hajoxutyamb karanq asenq, vor minchev Mashtoci koxmic aybubeni stexcel@ hay joxovurd chi exel, qani vor Hayastani gravor bolor axbyurner@ hunaren ein. Sra masin erkar-barak xosel em arden. Im karciqov et canrakshir pastark chi.

Originally Posted by Երեխա

chen arel? Uremn mer azg ishxox chi exel.

nayac ishxox aselov inch i nkati unenq. Ete chi ishxel asenq, Asorestani kam Parskastani vra, et der chi nshanakum, vor Araratyan tagavorutyun@ haykakan chi exel, ayl urartakan.

Originally Posted by Երեխա

ay mard duq el indzanic lav giteq vor hnaravor chi petutyun unenas mi 100 tari u chunenas gravor lezu.

ay stex hastat chem hamadzaynvi. Xndrum em indz nerkayacneq adrbejaneren gravor lezun. Nshem vor verjin 100 tarva mej adrbejanciq latinatar aybubenic ancel en kirilicayi, heto noric latinatari. Vstah em, ayl orinakner el gtnel klini. Minchev haykakan tareri gyut@ haykakan gravor axbyurneri masin arden xosel em.

Originally Posted by Երեխա

HIma ed xi enq menq xeloq xeloq urishi lezvov grel u ed zamanakva AFTARITER hamarvox chnshman dzeveric chenq ogtvel(mer lezun urishi pardatreluc?)

Hayeri AFTARITET lineln urish harc e arden, chem karox asel, te exel en asenq Asorestani kargi petutyun, bayc eli em krknum, et himq chi entadrelu, vor Urartun haykakan petutyun chi.

Originally Posted by Երեխա

De Urartuic araj bavshe legendner en arden galis u voch te konkret paster.

Isk es masin hajord postum manramasn kasem, khamozveq, vor enqan el legendner chen.

Originally Posted by Երեխա

Es Inch en inch lusancqum grela esi haya eni haya. Nmanvuma esorva xosakcutyunnerin Inaplanetyan haya

Ay stex hamadzayn em, chi kareli bolorin hay pitakel

[Monopole]

Арис, азербайджанцы пользовались кирилицей и латиницей, но писали на азербайджанском, а не на каком-то другом языке !

[obana]

Originally Posted by Monopole

Арис, азербайджанцы пользовались кирилицей и латиницей, но писали на азербайджанском, а не на каком-то другом языке !

Когда как.
Первые писменные труды турок Ширвана на персидском.

[<AH>]

Rebyata, predstavlyayu k vashemu sudu obeshenniy spisok literaturi (Osobenno dlya Anjeli). Tolko ya napishu na armyanskom, tak kak kniga, na kotoruyu ya ssilalsya, na armyanskom.

1.Hndevropakan mayr lezvi, hnaguyn hayreniqi masin texekutyun kareli e stanal hetevyal grqum: Tamaz Gamkrelidze, Vyacheslav Ivanov "Hndevropakan lezu ev hndevropaciner", Tiflis, 1984

2.Semakan mayr lezvic hndevropakan mayr lezvin ancac bareri masin kareli e texekanal Vladislav Ilyich-Svetichi "Hndevropa-semakan lezvakan hnaguyn shpumner@" ashxatutyan mej (tes "Hndevropakan lezvabanakan himnaharcer@" grqum, Moskva, 1964)

3.Shumerereni, mayr semereni ev harav-kovkasyan lezuneri het hndevropakan mayr lezvi shpumneri masin grvac e T.Gamkrelidzei ev I.Ivanovi verohishyal grqum (ej 870-883)

4.Hnevropakan mayr lezvi trohman masin manramasn hetazotutyun uni lezvaban Oleg Shirokov@ (tes "Patmabanasirakan handes" 1977, N1, "Lraber hasarakakan gitutyunneri", 1980, N5)
"Trohumic arajacac barbarneric mek@ exel e haravayin@, voric arajacel en hndkairanyan@, haykakan@ ev hunakan@"

5.Bnik hayeren bareri veraberyal texekutyunner kareli e stanal H. Acharyani "Hayeren armatakan bararan" ashxatutyan mej (h1-4, Yerevan, 1971-1979)

6.Hayeri masin arajin hishatakutyunneric mekn en Naram-Sueni (Aqqadi tagavor m.t.a. 2270-2230) ardzanagrutyunner@, hratarakvel en mi qani angam, tes orinak K. Riemschneider, Lehrbuch des Akkadischen, Leipzig, 1961

7.W. Soden, Akkadisches Handworterbuch, Wiesbaden, 1965-67

8.Haykakan lernashxarhin veraberox asurakan ardzanagrutyunner hratarakvac en "Banber hin patmutyan" amsagrum, Moskva,1951, N2,3. M.t.a. 13-rd dari ardzanagrutyunnerum xeter@ Haykakan lernashxarh@ kochum en Hayasa, asoriner@ Nairi. Asorestani tagavorneri ardzanagrutyunnerum Nairii bazmativ anjat ishxanutyunneric mek@ kochvum e Uruatri,Uruatru kam Urartu. Urartun qich-qich hzoracav ev nerarec myus haykakan ishxanutyunner@, asoriner@ sksecin amboxj Nairi-Hayqn anvanel Urartu.

9.Parsic tagavorneri ardzanagrutyunnerum parskeren tarberakum ogtagorcvac e Armina, aqqaderenum Urartu (aysinqn Urartun voch te erkri anvanum e, ayl anvanman aqqaderen tarberak@)

10.Hayerenic nor xurierenin (aysinqn gravor urarterenin) ancac bareri masin manramasn tes "Yerevani hamalsaran" 1982, N2, "Banber Yerevani hamalsarani", 1986, N1, "Gitutyun ev texnika", 1986, N6, 1987, N1

Nu vse, nakonec to dopisal, nu davayte, kritikuyte

[<AH>]

Originally Posted by obana

Первые писменные труды турок Ширвана на персидском.

no vse je oni ne persi, ne tak li?

[Monopole]

Originally Posted by obana

Когда как.
Первые писменные труды турок Ширвана на персидском.

Потому что они откололись от Персии и культурные и политические связи с Персией были очень прочными.
В любом случае, это не проливает свет на загадку. К сожалению сейчас я не могу вспомнить, но я где-то читал очень убедительные доводы о связи армян с балканскими народами, причем они были не уморительными, а фактическими. Например по анализу языка, структура заимствований, топонимике. Так же анализировались артефакты материальной культуры.
Понимаешь, просто так взять все это перечеркнуть, объявить устаревшим, это абсурд ! Нужно найтив еские причины, чтоб откааться отв сех этих доводов, чтоб все факты получили другую трактовку, в свете новой теории, а я пока такого не заметил. Все приводят свои доводы, но никто не опроверг старые !
И еще один очень настораживающий факт, приверженцы новых теорий напрямую связывают результаты своих изысканий с честью и достоинством народа, с национальным самосознание, прямо или косвенно намекая на то, что именно отставиваемые ими положения необходимы для национального величия, что без них народ становитсья униженным и пр. Очевидно, что настроенные подобным образоб люди не могут быть объективными, что их изыскания будут крайне тенденциозными и с заранее заданнйо целью, найти именно то, чтоони хотят найти, а не что-то другое. Честному исследователю должно быть все равно, что он найдет, лишь бы это было как можно ближе к действительности.

[Monopole]

Originally Posted by <AH>

no vse je oni ne persi, ne tak li?

Туркоязычные персы. Кто такие азербайджанцы? Это по нелепой традиции в Армении их принято именовать турками, хотя Азербайджан никогда не входил в состав Османской импери ! В Персии, испокон веков туркоязычное населенеи именовали азербайджанцами, точнее азери, по всем остальным признакам, кроме языка, они типичные персы. Вера, кльтура, обычаи, даже кухня, да что там, имена и фамилии ! Очень редко встречается азербайджанец с тюркской фамилией !
Так что, если урартийские армяне писали на урартийском, выхдит, Ереха прав, они не были титульным народом в госудрастве.

[<AH>]

Originally Posted by Monopole

Честному исследователю должно быть все равно, что он найдет, лишь бы это было как можно ближе к действительности.

Soglasen

Originally Posted by Monopole

Туркоязычные персы. Кто такие азербайджанцы? Это по нелепой традиции в Армении их принято именовать турками, хотя Азербайджан никогда не входил в состав Османской импери ! В Персии, испокон веков туркоязычное населенеи именовали азербайджанцами, точнее азери, по всем остальным признакам, кроме языка, они типичные персы. Вера, кльтура, обычаи, даже кухня, да что там, имена и фамилии ! Очень редко встречается азербайджанец с тюркской фамилией !
Так что, если урартийские армяне писали на урартийском, выхдит, Ереха прав, они не были титульным народом в госудрастве.

Vadim jan, te azeri, pro kotorix govorish ti, jivut v irane, a narod, kotoriy jivet v nineshnem Azerbeydjane, eto deystvitelno turki, zasevshie na etoy teritorii. A chto kasaetsya imen i familiy, u mnogix izidov ved armyanskie imena familii, eto ne znachit chto oni armyane

[<AH>]

a chto kasaetsya vozniknoveniya armyanskogo naroda i tex dovodov, chto armyane poyavilis posle urartiycev i yavlyayutsya ix naslednikami legko opravergayutsya k primeru klinopisyami Naram Suena, o kotorom ya uje upomyanul. On je pisal okolo 1300 let ranshe poyavleniya Urartu. U xetov i u persev toje est podobnie klinopisi. Tak chto govorit chto armyani poyavilis na istoricheskoy arene posle tak nazivaemix urartiycev ne korrektno

[<AH>]

Kak videte, ya nigde ne govoril, chto armyane gospodstvuyushiy narod, chto mi istochnik civilizacii ili chto nashi voiska kogda to pravili vsem zemnim sharom, no govorit chto mi ne imeem proshlogo i vpervie o nas nachali govorit posle togo, kak raspalsya Urartu, kajetsya ne ochen to pravilno

[Monopole]

Originally Posted by <AH>

Soglasen
Vadim jan, te azeri, pro kotorix govorish ti, jivut v irane, a narod, kotoriy jivet v nineshnem Azerbeydjane, eto deystvitelno turki, zasevshie na etoy teritorii. A chto kasaetsya imen i familiy, u mnogix izidov ved armyanskie imena familii, eto ne znachit chto oni armyane

Арис-джан, это те же самые азери, они присоединились к России в 1827 году, после русско-иранской войны. Никакой разницы. Называть их турками - недоразумение.
Про езидов - это означает, что они не титульная, что они живут в государстве где их меньшенство.

[Monopole]

Originally Posted by <AH>

Kak videte, ya nigde ne govoril, chto armyane gospodstvuyushiy narod, chto mi istochnik civilizacii ili chto nashi voiska kogda to pravili vsem zemnim sharom, no govorit chto mi ne imeem proshlogo i vpervie o nas nachali govorit posle togo, kak raspalsya Urartu, kajetsya ne ochen to pravilno

Как это не имеет прошлого ? 2500 лет истории - это мало ? И вообще каоке это имеет значение, вон скандинавские нации всего 1000 лет назад были варварами и разбойниками, а американцам всего каких -то 250-300 лет, теперь что-же они априори хуже тех, кто древнее ?
Абсурные ссылки на прошлое. Настоящее нужно оценивать. А вот по фактической ситуации на настоящий момент Армений оставляет желать много лучшего, что самое печальное. И чтоб не повеситься от осознания этого факта многие начинают искать утешения в практически бесконечно далеком прошлом, что типа сказать, ни ничего
. что нами бандиту управляют и пенсионеры копаются в мусорных ящиках, а женщины едит заниматься проституцией в Турцию ,зато мы египедские пирамиды построили и на всех вообще наплевали, мало ли что они лучше нас живут. образованне, здоровее ,зато мы все равно самые самые ! Вот что печально.

[<AH>]

Originally Posted by Monopole

Арис-джан, это те же самые азери, они присоединились к России в 1827 году, после русско-иранской войны. Никакой разницы. Называть их турками - недоразумение.

Naskolko mne izvesno, te azeri, o kom govoril ti, do six por v Irane jivut, no ne budu sporit na etu temu, nujno budet eshe nemnojko pochitat. I eshe, govorya o nix mi otvleklis ot nas samix

[Monopole]

Originally Posted by <AH>

Naskolko mne izvesno, te azeri, o kom govoril ti, do six por v Irane jivut, no ne budu sporit na etu temu, nujno budet eshe nemnojko pochitat. I eshe, govorya o nix mi otvleklis ot nas samix

Это те же самые, то есть изначально были единным народом. Они отделились в 1827 году.
Ну это ты о них первый заговорил.
Да и в Иране их сейчас чуть ли не 25 миллионов.