| Школьник
Join Date: Mar 2007 Location: Erevan
Posts: 176
Rep Power: 2 Reputation:
15 | Монополе! В первых скаж вот что: После того, как Вы приняли вызов, я зауважал Вас больше,так как несмотря на то, что Вы мой "научный противник", видно, что Вы все таки имеете сложенное видение проблемы и готовы зашитить Ваши позиции. Даже не принимая Ваше точки зрения, только за это Вас стоит зауважать больше, чем до этого. В вторых - я конечно же сейчас дам ответ на вопросы В ТОЙ теме, но почему нет, буду дискутировать с Вами и здесь. В третих - Для меня очень важна сея дискусия, так-как я говарю с человеком, который мыслит 100% наабарот чем я. В четверых - надеюсь дискусия будет плпдатворным и взаимоуважающим: по этому поводу предлагаю говорить системно и, решив проблему, двть вывод и перейти к другому и не оставлять НЕОТВЕЧЕННЫЕ вопросы и тем. Я такие факты с своей стороны отмечу и всегда буду "коить ими ВАм в глаз" - то же можете сделать и Вы Итак! Я почту за честь скрестить с Вами оружие, сударь Quote: Итак, друзья, я убедительно прошу всех воздержаться от оффтапа, не прикалываться и не придираться к языку.
| Соеденяюсь Quote: | Опишите вашу картину энтогенеза армянского народа и лингивтические связи армянского языка. | Я проблему вижу так – Из общей массы индоевропейских народов начинаетса выросыатса тот, представителем которой мен выполочесть быть – Армяне.Армяне уже выступют как самостаятельный этнос, который имеет свой собственый язык, неповтаримую културу, пантеон богов, свое национальное самосознание, чувствует свою разницу от окружающих народов и тд. В эту эпоху “ари” есть синоним “hай”-а.Народ, который, будучи технически наиболее развытим, создал империю, по масштабам равной последующей Ахеменидской Персии. Но уже в конце этого периода на востоке империи, в резултате смешивание армян с местным населением появляютса “hндари”, а на западе (Египет и Сирия) “hайари”.Понятие “ари” и “hай” уже неправильно считать синонимами. И если на востоке “hндари” все больше отдаляютса от армян и в них уже трудно признать первых, то на западе “hайари”, обусловленные политическими причинами (изгнание из Египта), возвращаютса на родину. Последние по понятным причинам, несколько “отличались” от армян, которые не покинули родину. Возвращаясь на Родину и оседая на юго-западной окраине Аратти, они создали свое государство – Митани. Окружаюшие же народы, исказив их самоназвание “hайари”, стали называть их “hаари”, а в итоге “hури”. Сама же Аратта, после рушения Арийской империи, распалась на 5 частей – Армени, hайа(са), Арарат, Митани, Киликия. В них, естественно с свойствиннимиими их особенностями, жили армяне.Араратское царство, в котором жыли армяне и который, впервые после распада Аратти, опять воссзадал обедененное армянское государство. Её писменность же, была заимствовано из Митани, которая, в свое время имея теснейшие связы с Египтом, на ту пору обладала амой развитой писменной системой.Верховенство над всей Арменией переходит к Армени, на основе которого пожже были созданы царств Великий и Малый hайк. Quote: | 2) Что делать с языком урарту ? Откуда он вязлся, кто егео придумал, да причем так искуссно. что уже больше ста лет ученые всего мира изучают древнюю клинопись Урарту, пытаются проследить родственные связи этого языка, изучают заимстования в других языках из урартийского, к примеру в армяском и.т. | Некакого “языка урарту” на деле НЕТ! Оно создалась в резултате научно ошыбки. На деле мы имеем деле с писменной системой гоударство Митани, которая было заимствоано Араратским царством. Кстати, именно поэтому до сих пор многие вопросы “урартского языка” не находят удавлитворительного ответа… Quote: | Vad, znachit mne nelzya da tut viskozatsya? Tolko vi s Lionom doljni strelyat drug v druga? a mne est chto skazat po povadu urartiyskogo | Нет, почему – выскажитесь и Вы будете моим или Монопоем секундантом Quote: Xochu otmetit, chto do poyavleniya urartiyskogo carstva na teritorii Armyanskogo nagorye bilo polnostyu zanyato armyanskimi plemenami, carstvovali armyanskie karoli (u Rafaela Ishxanyana privedeni dinastii kotorie carili do urartiyskix karoley). Posle etogo vdrug na istoricheskoy arene poyavlyaetsya novoe gosudarstvo, Urartu=Arata=Urashtu, kotoroe polnostyu oxvativaet teritoriyu Armyanskogo nagorya, vdrug vse nachinayut govorit na yazike, kotoraya daje ne rodstvenna k armyanskomu. Xochu otmetit, chto za neskolko let ne vozmojno, chtob narod, jivshiy na Armyanskom nagorye, polnostyu bi pereshel na drugoy yazik (kak vi pomnite, s nachala ya skazal, chto armyanskomu dlya sformirovaniya potrebovalos 1000 let, pri tom, chto armyanskiy beret nachalo s indoevropeyskogo), dlya etogo nujno, skajem tak, primerno stolko je, 1000 let. A urartiyskoe carstvo bila na istoricheskoy arene menshe 1000 let. Toest, s etoy tochki zreniya urartiyskiy ne mog uspet polnostyu sformirovatsya.
Poydem dalshe. Posle raspada urartiyskogo gosudarstva vdrug plemena Armyanskogo nagorya snova nachali govorit na armyanskom, i bolee togo, armyanskie cari Yervanduni obyedenili Armyanskoe nagorye v svoem ARMYANSKOM gosudarstve (ix delo zavershil Artashes I). Xochu tak je otmetit, chto armyanskie cari v sostav svoego gosudarstva vklyuchali "ARMYANOYAZICHNIE" zemli. Vot tut u menya voznikaet v polne logichniy vopros: otkuda vdrug poyavilis urartiyci, proderjalis na Armyanskom nagorye gde-to 800-900 let, ostavili klinopisi na svoem rodnom urartiyskom, i vdrug, kak vnezapno poyavilis tak vnezapno i ischezli??? Kak eto mojet tak poluchitsya?? Eshe xochu otmeti, chto vse eti yazikavie peremeni provodilis isklyuchitelno BEZ VSYAKIX VOIN. | Обсалютно правилный вопрос – я сам не раз его задавл… Quote: a mozhno nayti spisok carey pravyashix do Urartu v Armenii? esli bilo plemennoe carstvo armyanskoe?
esli chestno ya vpervie slishu o tom,chto do Urartu v Armenii uzhe zhili armyane,govorili na armyanskom esli eto vozmozhno bilo bi dokazat' to voobshe smisla ne bilo dve sotni let sidet' i izuchat' vopros armeniya naslednica Urartu ili net | Пожалуйста (надеюсь в лады с армянским – просто нету желание все это перевести) Отрывок из моей книги - - Էնսուխքեշդանա քուրմ (մ.թ.ա. մոտ 2610-2560)
- Դումուզի քուրմ (մ.թ.ա. մոտ 2560 - ուղ. 2492)
- Հայկ Նահապետ (մ.թ.ա. 2492-2411)
- Անանուններ քուրմ (մ.թ.ա. մոտ 2411-2270)
- Ռիշիադադ քուրմ (մ.թ.ա. մոտ 2270-2233)
- Թախիշաթալ քուրմ (մ.թ.ա. մոտ 2233-2232)
- Մադակ-Անի քուրմ (մ.թ.ա. մոտ 2232-2205)
- Էրիդուպիզիր քուրմ (մ.թ.ա. մոտ 2205 - ուղ. 2199)
- Իմտա քուրմ (մ.թ.ա. 2199-2196)
- Ինկեշուշ քուրմ (մ.թ.ա. 2196-2190)
- Սարլագաբ քուրմ (մ.թ.ա. 2190-2184)
- Շուլմե քուրմ (մ.թ.ա. 2184-2178)
- Էլուլումեշ քուրմ (մ.թ.ա. 2178-2172)
- Ինիմագաբեշ քուրմ (մ.թ.ա. 2172-2167)
- Իգեշաուշ քուրմ (մ.թ.ա. 2167-2161)
- Իարլագաբ քուրմ (մ.թ.ա. 2161-2146)
- Իբատ քուրմ (մ.թ.ա. 2146-2143)
- Իարլանգաբ քուրմ (մ.թ.ա. 2143-2140)
- Կուրում քուրմ (մ.թ.ա. 2140-2139)
- Խաբիլկին քուրմ (մ.թ.ա. 2139-2136)
- Լաերաբում քուրմ (մ.թ.ա. 2136-2134)
- Արարում քուրմ (մ.թ.ա. 2134-2132)
- Խաբլում քուրմ (մ.թ.ա. 2132-2129)
- Պուզուր-որդի քուրմ (մ.թ.ա. 2129-2122)
- Իարլագանդա քուրմ (մ.թ.ա. 2122-2115)
- Սիում քուրմ (մ.թ.ա. 2115-2109)
- Տիգրան Հայկի տոհմից (մ.թ.ա. 2109-2108)
- Ապիլաշա քուրմ (մ.թ.ա. 2108-2026)
- Արմենակ Տիգրանի որդի (մ.թ.ա. 2026-1980)
- Արամայիս որդի (մ.թ.ա. 1980-1940)
- Ամասիա որդի (մ.թ.ա. 1940-1908)
- Գեղամ որդի (մ.թ.ա. 1908-1858)
- Հարմա որդի (մ.թ.ա. 1858-1827)
- Արամ I Միավորիչ որդի(մ.թ.ա. 1827-1769)
- Արա I Գեղեցիկ որդի(մ.թ.ա. 1769-1743)
- Արա II Կարդոս որդի(մ.թ.ա. 1743-1725)
- Անուշավան Սոսանվեր որդի (մ.թ.ա. 1725-1662)
- Պարետ որդի (մ.թ.ա. 1662-1612)
1. Արմենիի թագավորությունը: Արմենիի թագավորության Հայկազունիների գահացանկը այս ժամանակաշրջանում ունի հետևյալտեսքը.- ԱրբակՊարետի որդի (մ.թ.ա. 1612-1568)
- Զավան որդի (մ.թ.ա. 1568-1531)
- Փառնակ I որդի(մ.թ.ա. 1531-1478)
- Սուրեն I որդի(մ.թ.ա. 1478-1433)
- Հովնանակ որդի (մ.թ.ա. 1433-1403)
- Վաշտակ որդի (մ.թ.ա. 1403-1381)
- Հայկակ I որդի(մ.թ.ա. 1381-1363)
- Ամբակ I որդի(մ.թ.ա. 1363-1349)
- Առնակ որդի (մ.թ.ա. 1349-1332)
- Շավարշ I որդի(մ.թ.ա. 1332-1326)
- Նորայր որդի (մ.թ.ա. 1326-1302)
- Վստամ որդի (մ.թ.ա. 1302-1289)
- Կար որդի (մ.թ.ա. 1289-1285)
- Հորակ որդի (մ.թ.ա. 1285-1267, 1267` նաև Միտանիում)
- Հրանտ I որդի(մ.թ.ա. 1267-1242)
- Էնզակ որդի (մ.թ.ա. 1242-1227)
- Գլակ որդի (մ.թ.ա. 1227-1197)
- Հորո որդի (մ.թ.ա. 1197-1194)
- Զարմայր որդի (մ.թ.ա. 1194-1180)
- Շավարշ II որդի(մ.թ.ա. 1180-1137)
- Պերճ I որդի (մ.թ.ա. 1137-1102)
- Արբուն որդի (մ.թ.ա. 1102-1075)
- Պերճ II որդի(մ.թ.ա. 1075-1035)
- Բազուկ որդի (մ.թ.ա. 1035-985)
- Խոյ որդի (մ.թ.ա. 985-941)
- Հուսիկ որդի (մ.թ.ա. 941-910)
- Ամբակ II որդի(մ.թ.ա. 910-883)
2. Հայայի թագավորությունը: Հայայի թագավորության Անիաների և հետագա գահակալների գահացանկը ունի հետևյալ տեսքը.- Անանուններ (մ.թ.ա. մոտ 1561-1450)
- Մարի-Անի (մ.թ.ա. մոտ 1450-1400)
- Կար-Անի (մ.թ.ա. մոտ 1400 - ուղ. 1375)
- Հայկ-Անի (մ.թ.ա. 1375-1345)
- Անա-Անի (մ.թ.ա. 1345-1316)
- Անանուն (մ.թ.ա. 1316 - մոտ 1260)
- Միտաս (մ.թ.ա. մոտ 1260-1210)
- Անանուն (մ.թ.ա. մոտ 1210-1150)
- Արսեն (մ.թ.ա. մոտ 1150-1100)
3. Արարատի թագավորությունը: Արարատի թագավորության Արծրունիների գահացանկը այս ժամանակաշրջանում ունի հետևյալ տեսքը.- Անանուններ (մ.թ.ա. մոտ 1561-1280)
- Էխլի-Թեշուբ (մ.թ.ա. մոտ 1280-1240)
- Արուբի I որդի (մ.թ.ա. մոտ 1240-1200)
- Կալի-Թեշուբ որդի (մ.թ.ա. մոտ 1200-1150)
- Արուբի II (Կիլի-Թեշուբ) որդի (մ.թ.ա. մոտ 1150-1100)
- Անանուններ (մ.թ.ա. մոտ 1100-883)
4. Միտանիի (հնդեվրոպական/հարիական□մատ□ - □երկիր□բառից) թագավորությունը: Միտանիի թագավորության Հայկազուտների գահացանկն ունի հետևյալտեսքը (փակագծերում տրվում է այս անունների □միջազգային-ընդունված□ ձևը).- Կիռնակ (Կեռտա, Կիռտա) (մ.թ.ա. մոտ 1561-1555)
- Շավարշ I (Շուտառնա) որդի (մ.թ.ա. մոտ 1555-1530)
- Պարճ (Պարատառնա) որդի (մ.թ.ա. մոտ 1530-1520)
- Բաղդասար (Բարսադատար) որդի (մ.թ.ա. մոտ 1520-1490)
- Սանասար (Սաուսադատար) եղբայր (մ.թ.ա. մոտ 1490-1450)
- Արտակ I (Արտադամա) որդի (մ.թ.ա. մոտ 1450-1410)
- Շավարշ II (Շուտառնա) որդի (մ.թ.ա. մոտ 1410-1360)
- Արտաշես (Արտաշումարա) եղբայր (մ.թ.ա. մոտ 1360 - ուղ. 1355)
- Տուշրատաեղբայր (մ.թ.ա. 1355-1327)
- Արտակ II (Արտադամա) եղբայր (մ.թ.ա. 1327-1326)
- Շավարշ III (Շուտուառա) որդի (մ.թ.ա. 1326-1325)
- Սատոն (Սատիվասա) Տուշրատայիորդի (մ.թ.ա. 1325-1298)
- Շավարշ IV (Շուտուառա) որդի (մ.թ.ա. 1298-1272)
- Վասակ (Վասաշատա) որդի (մ.թ.ա. 1272-1268)
- ՀորակԱրմենիիարքա (մ.թ.ա. 1267)
- Շավարշ V (Շուտառնա) որդի (մ.թ.ա. 1267-1258)
Միտանիի վասալներ Կադեշ- Շավարշ (Շուտատառա) (մ.թ.ա. մոտ 1380 - ուղ. 1345)
- Հայ-տակամա (մ.թ.ա. 1345 - մոտ 1330)
- Արի-զորավար (Արի-Թեշուբ) (մ.թ.ա. մոտ 1330-1310)
Կարքեմիշ- Շարա (Շառումա) (մ.թ.ա. մոտ 1330-1310)
- Սահուռ (Սաուռունուվա) (մ.թ.ա. մոտ 1310-1290)
- Անի-զորավար (Ինի-Թեշուբ) (մ.թ.ա. մոտ 1290-1270)
5. Կիլիկիայի թագավորությունը: Կիլիկիայի թագավորության Կիցուադանավանիների ու հետագա գահակալների գահացանկն ունի հետևյալ տեսքը (փակագծերում տրվում է այս անունների □միջազգային-ընդունված□ձևը).- Պիլիա I (մ.թ.ա. մոտ 1550-1510)
- Պարիյավատրի (մ.թ.ա. մոտ 1510-1500)
- Իսպատակսու (մ.թ.ա. մոտ 1500-1480)
- Սանասար I (Շունաշարա) (մ.թ.ա. մոտ 1480-1470)
- Պիլիա II (մ.թ.ա. մոտ 1470-1430)
- Բաղդասար (Բադատիսու) (մ.թ.ա. մոտ 1430-1410)
- Թալզուշ (մ.թ.ա. մոտ 1410-1400)
- Սանասար II (Շունաշարա) (մ.թ.ա. մոտ 1400-1360)
- Տելեպինուքուրմ Սուպիլուլիումա I-իորդի (մ.թ.ա. մոտ 1360-1334)
- Պենտիսիլասքուրմ (մ.թ.ա. մոտ 1334-1260)
- 11. Մոկացի (Մոկս) (մ.թ.ա. մոտ 1260-1180)
- 12. Անանուններ (մ.թ.ա. մոտ 1180-883)
Quote: | Tochnonepomnyu, nokajetsygde-tookolo 4499-4500-ogo | С 11.08.2007 – идет 4500-ый год Quote: | yaimelavviduneego,aistochniki na kotorie on ssilaetsa, ya tozhe mogu pridumat' 85 carey,fakti dorogoy fakti! | 1. Мовсес Хоренаци 2. Михаел Айриванеци 3. Клинописи Quote: | eshe odin logicheskiy vopros,est' li upominanie ob armyanax do Urartu? do xettov kazhetsa nikto ne rasskazival o ludyax,naselyavshix eti zemli | Неправильно! Вот например – - “…Нарам-Син великий завоевал Арманум… и дал в руки его корала Арманума” – Цытата. Весь клинопись впервые было опубликовано в 1928-ом году, после чего много раз был переопубликован. Можнонайтитут: Hirsch H. Die inschrifte der Konige von Agade, AFO 1963
- “…Нарам-Син великий завоевтеь Арманума...” Цытата. Можнонайтитут: бартонГ.А. The Royal inscriptions of Sumer and Akkad, New Hawen 1993
- “Год, когда Нарам-Син победил наместника Армени”. Можнонайтитут: Frayne D.R. The Royal inscriptions of Mesopotamia, London 1993
И это всего лишь часть, без преувелечении скажу мизерная часть клинописей, который я привел, ведь я ограничен в времени и в пространстве... Кстати, я привел лишь те, где говаритса про Армению употребляя слова, которые сейчас на ходу – Армени. А ведь в клинописях синониумом Армении были слова Субриа, Кутиум и тд и тп… Quote: | nu esli verit' nashim predkam,to armyane na svet poyavilis' kogda Hayk s Bellom pocapalis', nu a esli oni bili bratyami,a Bell bil vavilonskim carem,to blin ne sovsem armyane poyavilis'.... | На это правылно звучал ответ – hайк и Бел были не братями, а союзниками… Quote: | vse chto mi o Hayke znaem,muzhik bil svetlen'kiy i goluboglazen'kiy i vse armyane svyato veryat,chto mi vse Bred Pitti | Кстати. Распрастраненная ошыбка – hайк был գեղագանգուր-ом (красивие, кудрявые волосы), а не бландином… Quote: | chen arel? Uremn mer azg ishxox chi exel | Наш народ на пратяжении 3000 д.н.э. – 252 н.э. 7 раз достиг мирового (по понятиям времени) господства Quote: | хотя Азербайджан никогда не входил в состав Османской импери ! | 1590-1602 годах входил… Quote: | В первый раз об этом слышу ! Источники, плиз, предявите. Я совершенно четко знаю, от нескольких независимых историков, что ДОСТОВЕРНЫЕ сведения лб армянах датируются 5-6 в. джо н.э. ! Все остальное - непроверенные и недоазанные домыслы ! Я не очу сейчас огульно их отрицать, может быть вних и есть что-то, но выдавать их за достоверные факты по меньшей мере смешно и нечестно ! | Смотри выше Quote: | Хочу заметить, что по мнению ученых именно урартийцы являются автохтонами этой местности, все индоевропейские народы пришли сюда с Запада ! Есть очень веские доводы считать армян пришлимы с балкан, сейчас я не могу их вспомнить, но специалисты нашли немало доводов в пользу этого. | На деле ошыбка! Вся “везкость” этой теории основаной на несколких туманних словах Геродота. “Армении же, будучи переселенцами из Фригийской земли, имели фригийское вооружение”, который так плохо был осведомлен о восточных народах, что всерез говарил про “амазонок” Вот, вся это “теория” основана на этих словах… Не думаете, что они жалко звучат в свете всех тех доказательств, которые я привел…?? Quote: | сами уруртийцы называли свою страну Биайнили ! | Неправилно прочтено – правилно Вианили, в котором корен Ван и что означает “Царство Вана”… Quote: | Я сейчас точно не помню, но насколько я знаю, упоминание о первых армянских царях известно где0топосле 200 -300 лет после падения Урарту. | Смотри выше Quote: Примечательно что многие историки неохотно либо вовсю не желают комментировать эту фразу Дария.
Если синомниность Урарту и Армения в наскальной надписе можно списать на на разные название одной и той же местности без определения народа который там жил , тут очевидно что для Дария сын Халда и армянин являэтся синонимами.
А что означает сын Халда ? Все очень просто. Люди которые верили в бога Халда назывались сыновьями Халдами. Между прочим сами урартийцы себя иногда таки звали, сыновья Халда, поскольку их верховный бог назывался Халди.
Отсюда вывод. Араха был армянином, верил в боа Халда, в верховного божества страны Урарту. То есть урартиец равняется понятию армянин. Вот вам и доказательство. Если можете то опровергаете.
Кстати область Дубал это скорее всего исторический Тувал который находился в западных частях Армянского нагорья | Присоеденяюсь! Ай-ай-ай… Վիայնական, Հալդի! Quote: | Ну я не такой грамотный в истории как ты, не подскажешь, что писал хетты про Хайасу и где неопровердимые доказательства, что ее население было армянами ? | Как я начинаю любить Монополя! Как он искуственно дат разбывать себя в пух и в прах! Вот, “не такой грамотный” в истории мой друг, наслаждайся! Например - “…Но рабы убежали в страну hайа…” Можно найти тут: Keilschrifturkundem aus Boghazakoi, Berlin 1921
- “…Мой дед достиг hайа…, а кароль hайа…” Можно найти тут: KeilschrifturkundemausBoghazakoi, Berlin 1921
Могу продолжить. Просто грустное это дело, перевод Quote: | U menya bili tochno takie rassujdeniya, ya toje bil uveren chto pervimi armyanskimi caryami bili cari iz dinastii Yervanduni. | У меня тоже… Где доказательство что в Хайасе жили армяне? В стране Хайаса жили Хайи. суфикс -са это типа -стан. Осталось доказать что Хайи это армяне +1 Quote: | Apacucvaca u karcem Monon u Lionn el chen vichum vor Urarteren hayereni het bacarcak kap chuni. | Нет! Лион говарит, что НЕКОКОГО “урартийского” не было |
Nov 14, 2007, 06:55
