Кто победил в карабахской войне?!

[karabakh]

Однажды на вопрос кто победил в карабахской войне, кто-то ответил: азербайджанские СМИ. И на мой взгляд в этом и заключается печальная истина.
Почему Армения не отвечает на пропагандитские атаки Азербайджана: из-за отсутствия силы или для того, чтобы показаться цивилизованным гостударством.
Так или иначе, за все период карабахского конфликта в информационной сфере у Армении только одни проигрыши.

[Monopole]

Originally Posted by Mrutik

Xristianksiy toje. So mnogimi dovodami v Xristianstve ya ne soglasna,

А вдруг богу плевать на то, что ты несогласна ! Он будет требовтаь бесприкословного выполнения всех заповедей, иначе проклята будешь на веки вечные и выброшена в озеро, полное кипящей серы ! (цытата, милая )

no shto kasaetsa za****i, to lyudi mogut za****it' sebya raznimi sposobami.

А вот сын божий, Иисус Христос, совсем другому учил. Не проивтись, говорил он, злому и кто удаврит вас по одной щеке, подставь ему и другую, и т.д......

V Xristianskoy vere eto lyubov' i miloserdie. Ved' prosto ubivat' neveruyushix, eto eshyo ne znachit za****it' sebya.

Это явообще не понял к чему сказано. Любовью и милосердием ты не сможешьзащитить ни себя, ни свох близких, когда им угрожает аргессия других людей !

A musul'manstvo, po sravneniyu s Xristianstvom, bolee jiteyskaya
(kencaxayin) u mnogoe obyasnyaetsa imenno etim.

Да, конечно, Ислам более действенная. боле еприблеженная к реальности религия и вообще у нее изначалньо были иные цели и задачи, нежели у Христианства.

[Mrutik]

Originally Posted by Monopole

А вот сын божий, Иисус Христос, совсем другому учил. Не проивтись, говорил он, злому и кто удаврит вас по одной щеке, подставь ему и другую, и т.д......

Это явообще не понял к чему сказано. Любовью и милосердием ты не сможешьзащитить ни себя, ни свох близких, когда им угрожает аргессия других людей !


Да, конечно, Ислам более действенная. боле еприблеженная к реальности религия и вообще у нее изначалньо были иные цели и задачи, нежели у Христианства.

Poetomu i Xristianstvo religiya ideal'naya, to est' tam mnogo togo, chego ne ponyat' kajdomu i nado gluboko vnedryatsa v etom. Vot po etomu i bili togda Opostoli, pozdnee svyashenniki, kotorie doljni bili pokazat' put' istini.
Drugoy vopros, shto potom vse eto vishlo ne sovsem tak i shto svyashenniki i sami mnogoe seychas ne ponimayut. Gde-to vo vremeni cep' oborvalas'.
Ya bol'she interesuyus' ezotericheskim Xristianstvom.


A shto kasaetsa drugoy sheki (), to eto to , shto nazivaetsa smireniem. v eto vxodit i lyubit' vragov i t.d.

[vahag_1985]

Originally Posted by Monopole

Любовью и милосердием ты не сможешьзащитить ни себя, ни свох близких, когда им угрожает аргессия других людей !

Originally Posted by Monopole

Ага, скажи это тем матерям чьи дети погибли в котле карабахской войны !

[Monopole]

Originally Posted by Mrutik

Poetomu i Xristianstvo religiya ideal'naya, to est' tam mnogo togo, chego ne ponyat' kajdomu i nado gluboko vnedryatsa v etom. Vot po etomu i bili togda Opostoli, pozdnee svyashenniki, kotorie doljni bili pokazat' put' istini.
Drugoy vopros, shto potom vse eto vishlo ne sovsem tak i shto svyashenniki i sami mnogoe seychas ne ponimayut. Gde-to vo vremeni cep' oborvalas'.
Ya bol'she interesuyus' ezotericheskim Xristianstvom.


A shto kasaetsa drugoy sheki (), to eto to , shto nazivaetsa smireniem. v eto vxodit i lyubit' vragov i t.d.

Нет ничего в мире идеального, тем более религий ! А довод о том, что она еще и идеальная потому, что там много непонятного вообще вне всякой критики !
Давайте не уклонятся от темы. Хотите обсуждатьрелигию - открывайте новый тред, тме боле ,что туту такие дискуссии уде неоднократно велись.

[Monopole]

Originally Posted by vahag_1985

Ваагн, ну и что ? Хочешь сказать, что я себе противоречу ? Нет.
Для того, чтоб защищать себя и своих близких иногда необходимо применять насилие или вболее широком смысле агрессию, включая бегство. Да, да, бегство - это тоже акт агрессии, по крайней мере он регулируетмся теми же психофизиологичесими процессами, что инападение. Согласить, что когда на тебя бежит 300 кг-й лев, а ты без оружия, разумнее убежать.
Для того, чтоб удовлетворить чьи-то непомерные амбицыии и элементарную жажду власти и наживы (какими бы красивыми словами это все не прикрывалось и как бы не внушалось сейчас всем что в этом была необходимость и "воля народа") негоже ввергать целый народ в пучину войны. Так что эти два утвержения никак друг друг уне противоречат.

[Mrutik]

Rebyata a vi obshaetes s azebaydjancami na temu v Karabaxa v forumax ili v jizni?
I kakie rezul'tati?
Podelites opitom..

Posmotrite shto napisala mne odna azerbaydjanka po Facebook posle dolgix peregovorov s moey storoni o tom, shto ne nado naprimer menya nenavidet', ya je ne vinovata v voyne.
Ona xotela polat' mne kartinki Xojalu i ix genocida.

Konecno Ya ne xocu cto u menya bili vragi.i mne ne legko.vi mojete otnosyatsya k nam xoroso.Vi mojete vse zabit.potomu cto mi vas niceqo ne zdelali .A vi zdelali.Kak ya moqu zabit qenosidi kotoriye vi zdellali v 1918,1990,1991 1993.razve eto celove4estvo.Ti jurnaliska.pojaluysto otve4ay obyektivno.yesli mi zdelali ,ti prostilo bi nas,ti moqla bi zabit etoqo.....(daje neznayu kak nazvat)A vam lekgo jit v cujom zemle?ya ne xocu tebya obidet.Ti ne vinovata.no ti znayesh cto mi po4ustvoyem.ya budu poslat tebe kartinki.Pojaluysto day mne svoy E-mail.
mne 18.ya studentka.Ucus v BQU(Bakinskiy Qosudarstvenniy Universitet)

Ya chitala i prosto ne otvetila na eto.
Ya prosto ponyala shto eto bez tolku,

[Monopole]

Originally Posted by Mrutik

Rebyata a vi obshaetes s azebaydjancami na temu v Karabaxa v forumax ili v jizni?
I kakie rezul'tati?
Podelites opitom..

Posmotrite shto napisala mne odna azerbaydjanka po Facebook posle dolgix peregovorov s moey storoni o tom, shto ne nado naprimer menya nenavidet', ya je ne vinovata v voyne.
Ona xotela polat' mne kartinki Xojalu i ix genocida.



Ya chitala i prosto ne otvetila na eto.
Ya prosto ponyala shto eto bez tolku,

Правильно, без толку. Такие люди есть и среди армян, можешь не сомневаться.
Мне не за чем общаться с азербайджанцами на форумах, поскольку эо ни к чему н приведет, да и в форумах обычно люди неадекватные. А если я когол-то встречяаю за границей, то это обычно нормальрне люди и мы очень дружелюбно общаемся.

[vahag_1985]

Originally Posted by Monopole

Хочешь сказать, что я себе противоречу ?

Да!!!

Originally Posted by Monopole

Для того, чтоб удовлетворить чьи-то непомерные амбицыии и элементарную жажду власти и наживы (какими бы красивыми словами это все не прикрывалось и как бы не внушалось сейчас всем что в этом была необходимость и "воля народа") негоже ввергать целый народ в пучину войны.

Невидимая сила, которая управляет народом и дает одному победить, а другому- проиграть!! Мы же вроде договорились, что бога нет!!!
И не надо с умным лицом усложнять ситуацию!! Все просто! В бардаке, который творился в конце 80-х и начале 90-х война МОГЛА пройти без вмешательятва сильных мира сего(или Бога!!)!!! Во всяком случае Россие, вряд ли, было до этого!! У нее внутренних проблем тогда по горло хватало!!!

[Monopole]

Originally Posted by vahag_1985

Да!!!

Нет !!!!

Невидимая сила, которая управляет народом и дает одному победить, а другому- проиграть!! Мы же вроде договорились, что бога нет!!!

Господь с тобой, при чемтуту бог !!! Вполне земные силы. Бывало даже так, скажу я тебе, что ночьбю перед боем высокопоставленные лица от обоих сторон плюс предствители той самой таинственной силы, планировали кто и что возмет завра утром. Реальность намного пошлее и непригляднее, чем юношеские мечтания и гласивые лозунги для массового потребления.

И не надо с умным лицом усложнять ситуацию!! Все просто! В бардаке, который творился в конце 80-х и начале 90-х война МОГЛА пройти без вмешательятва сильных мира сего(или Бога!!)!!!

Могла, конечн, но потом ее все равно под контроль бы взялите, кто это может и у кого там интерес. Без России ни одно из сторон не смогла бы одержать победу, многие аши военные честно об этом заявляют.

Во всяком случае Россие, вряд ли, было до этого!! У нее внутренних проблем тогда по горло хватало!!!

Россия только одна из тех сил, которые могли реально влиять на исход конфликта, но я не думаю, что ей выгодно было его развязывать. Скоре всего это было ЦРУ или просто некоторые нечистоплотные (очень и очень мягко говоря) политики, кто на волне патриотических эксцессов заработал себе политический (и не только политический ) капитал и власть.
Реальностьт даже может быть такой, что мы и предположить себе не можем. Так что, тут все может быть. Но то, что Россия решающую роль сыграла в исходе - это фатк, который даже не отрицается на официальном уровне.

[vahag_1985]

Originally Posted by Monopole

Бывало даже так, скажу я тебе, что ночьбю перед боем высокопоставленные лица от обоих сторон плюс предствители той самой таинственной силы, планировали кто и что возмет завра утром.

Ապե, էս պարզվում ա, որ մերոնք քյալ ադրբեջանցիքին էլի հարիֆցրել են: Էնձև են պայմանավորվել, թե ով ինչ ա վերցնելու, որ վերջում սաղ մեզ մնաց:

Originally Posted by Monopole

Реальность намного пошлее и непригляднее, чем юношеские мечтания и гласивые лозунги для массового потребления.

Почему тебе так сложно поверить в это??? Ты выдумываешь себе какие-то скрытые силы, КГБ, ЦРУ... Да все что угодно. Только бы не принять официальную версию.... В чем проблема то?? Вроде противоречий в официально версии нет. То есть ты, реально, можешь найти ооочень много людей, которые добровольно отправилимь на фронт или, хотя бы, не получили какого-либо вознагрождения!!

Originally Posted by Monopole

Могла, конечн, но потом ее все равно под контроль бы взялите, кто это может и у кого там интерес. Без России ни одно из сторон не смогла бы одержать победу, многие аши военные честно об этом заявляют.

Послушай, не надо то, что сказано в контексте, принимать как истину. Войну невозмржно было выиграть без российского оружия, которое постовлялось за деньги(в основном ввиде взяток чиновникам, которые списывали его как устаревшее).

Originally Posted by Monopole

Россия только одна из тех сил, которые могли реально влиять на исход конфликта, но я не думаю, что ей выгодно было его развязывать.

Вот что я пытался втолковать сначала Երեխա, а теперь тебе!!! Слава богу, что сам догодался!!

Originally Posted by Monopole

Скоре всего это было ЦРУ или просто некоторые нечистоплотные (очень и очень мягко говоря) политики, кто на волне патриотических эксцессов заработал себе политический (и не только политический ) капитал и власть.

Предположим- ты президент США!!! 1988-й год! Умирает твой кровный враг- СССР. И, вероятно, умирает не без твоей помощи. Рушится великая империя, которая 70 лет вставляла палки в штатские колеса. На этом можно было провернуть тысячи сделок, авантюр.... Ты будешь беспокоится о какой-то точке на карте, которая своим влиянием не очень отличается от ""Берега слоновой кости"?? Притом оставить ее под Россией. Я бы тоже не стал!!!

[Երեխա]

Qristoneutyunn edqan el anhaskanali ban chi.

Orinak Hovhannes Avetaranich (Qristosi 12 ashakertneric miak vor mahacel e ir mahov), kyanqi verjin tarinerin miayn krknel e "Sireceq mimyanc, yete sa aneq Qristosi uxti voxj imast kpaheq"

indz tvuma parz naxadasutyuna

Sireceq mimyanc

chnayac ov imana? amen mek' kara ira dzevov haskana esi

isk hima temayin mijamtutyun

VAHAG- ES VERJ CHI DER AXPERS Nenc vor hla mez chmnac. Mnac nran ov vor clec caxkec ed hoxerum u hoxn el caxkacrec. Es tramabanutyamb Xarabaxn u gravvac taracqner ES PAHIN anter en

[vahag_1985]

Originally Posted by Երեխա

VAHAG- ES VERJ CHI DER AXPERS Nenc vor hla mez chmnac. Mnac nran ov vor clec caxkec ed hoxerum u hoxn el caxkacrec. Es tramabanutyamb Xarabaxn u gravvac taracqner ES PAHIN anter en

Իրոք, չկարողացա հասկանալ` ինչ էիր ուզում ասել: Գուցե տրանսլիտից էր, բայց փաստը մնում ա փաստ, որ չեմ ջոկել: Ավելի պարզ գրի: Մեկ էլ պրինցիպիալ հարց է` տարածքները ազատագրված են, այլ ոչ թե գրավված:

[Mrutik]

Originally Posted by Երեխա

VAHAG- ES VERJ CHI DER AXPERS Nenc vor hla mez chmnac. Mnac nran ov vor clec caxkec ed hoxerum u hoxn el caxkacrec. Es tramabanutyamb Xarabaxn u gravvac taracqner ES PAHIN anter en

Hoxeri anter linelu harcum hamadzayn em. Edqan taratsqner azatagrecinq, bayc aprox chka. Ed hrashq bnutyan mej mardik voch paymanner unen, voch el ashxatanq vor apren. Ed ambojx Shushium 2 hat xanut kar u petq er amboxj qaaxaqay votqov ancnel mi hac arnelu hamar.
Lachiny, vor edqan karevor a u mijancq a, eli datark a.

Hayastani nman, mets masy kentronacel en Stepanakertum, isk mnacatsy uxxaki tesarjan vayrer en turistneri hamar.
Bayc menq ed el chenq karoxanum ogtagortsel.

Nayum es ed qaxaqnerin u mtatsum, vor paterazmy nor a verjacel` bacarutyamb mi qani mets gyuxeri u mi qani qaxaq, voronc poxocnery asfaltapatel en.

Edtex mets petakan tsragir a petq u mets poxer a petq nerdnel. Mi mardy kam yntaniqy chi kara gna vochinch chexats texy tun sarqi, hosanq qashi, asenq, u eli edpisi kencaxayin baner. U amenakarevory` mardik chgiten vonc pox ashxaten. Stepanakertum mi qich shinararutyuny shatacel a, u ahagin ashxatatexer kan, bayc mnacats texerum anhuys a.

Dzri tun en talis u ahagin pox entex aprelu hamar` kartsem $10000, bayc gnacox chka, vorovhetev ayd artiv petakan qaxaqakanutyun chka.

[Երեխա]

im hamar gravvac en, qo hamar azatagrvac kam vonc uzum es mtaci

im hamar Qristos astvaca Monopole i hamar mard, heto inch, xi karoxa inq' stipuma yes irann ndunem kam yes em iran stipum? xi karoxa mezanic mekn u mek myusin pnduma vor INQ SXALA ?

qo karciqov petqa bolor mardik hamakarciq linen ?

ay axper yerkkoxmani paymanavorvacutyamb Hradadari u Koxmeric meki Kapitulyaciayi tarberutyunner vonc qez bacatrem?

dranq eapes taber en razmarvestum, Mer depqum Adrbejan kapitulyaciayi chi yentarkvel ayl bazmakoxm(hayastan, adrbejan, masnakcutyamb rusastani yevroxorhrdi u AMN i ) hamadzaynutyamb knqvela HRADADAR.

hima asacn en er vor sa VERJ chi karox linen, qani vor DU grel eir
վերջում սաղ մեզ մնաց

Asum ei VERJ chi, VERJ koxmeric meki kapituylaciana.

Heto ed TRANSLITI nuyn anhaskanali textums aveli ei zargacrel mitqs,

aselov vor NUYNISK koxmeric meki kapitulyaciayi depqum MEZ MNAC mitq
ARMATAPES sxala, qani vor HOX MNUMA NRAN OV VOR ED HOXI VRA APRUMA, CAXKACNUMA u HOXN EL IRANA CAXKACNUM

verjin angam gravvac taracqnerum u Arcaxum yexel em mi 8 amis araj, tpavorutyun txura. Kareliya harcnel du yerb es yexel u inch hachaxakanutyamb es asenq linum orinak Martakerti shrjanum kam asenq Qashataxum kam asenq Kubatluum?

ed hoxer anter en, ndex mard chi aprum im karciqov

ov el apruma iranc karekcanqic baci xosq chka, asxharhic ktrvac cvarel en, ceruniner u mijin tariqi en mardik ovqer aroxjakan kam hogebanakan patcharnerov chen karoxacel lqel ed yerkir, mek el mardik ovqer hayastanic en paxel cvarel endex, hayastanum inch inch hogebanakan xndirneri patcharov.

amen mekn ir hogeasxharhi mej cvarac, komplexavorvac, nexvac u txur. karch asac xarbax darcela cerunineri u anchar mardkanc hayreniq

hima yete du es patker anvanum es Mez mnac, azatagrvac taracqner chgitem inch, ed qo iravunqna

yes ayl kerp em anvanum

P.S. imijayloc gyuxacineri het zruycnerum anxtir bolorn asum en vor paterazmic heto xarabaxi hox nexacela u ban chi achum. de parza gyuxaci mardik en iranc dzevov en dzevakerpum mtqer, bayc pastn ena vor MEZ MNACAC hoxi vra mardik janq en tapum u ardyunq chka. Inch vor hipotez ka vor paterazmic heto gcvac u traqac bomberic hoxi makeresi baxadrutyunn u toqsikaciayi makardak ktruk poxvuma u anhayta yerb kdzvi. nenc vor MEZA MNACEL ape, lriv merna

[vahag_1985]

Դե բա տենց ասա: Թե չե խառնել ա աստված, բան, ման...

Ժողովուրդ, մեր տարաձայնությունները գալիս են նրանից, որ ամեն մեկս բառերը ոնց ուզում տենց ա հասկանում: Ասելով, որ հողերը մնաց մեզ, ես ի նկատի ունեմ, որ դե յուրե, դե ֆակտո ու դե ինչ ուզում ես էդ հողը մերն ա: Էն փաստը, որ այնտեղ մարդ չի ապրում` ես, պարզապես, պրոբլեմ եմ համարում, որը պետք է լուծել: Հմի դու ու Monopolն էլ համարում եք, որ էդ հարց ա, քանի որ պատերազմը դեռ չի պրծել ու մի բան էլ ուզում եք ինձ ասել, որ ես կպած չեմ ջոկում: Երկուսդ էլ պնդում եք, որ պատերազմը մեկն էր կազմակերպել(այսպես ասած, էն սև պիջակով բոբո ձաձան): Ընդ որում, ինչի համար, ինչ իրավունքով, ում թույլատվությամբ` չեք կարում կոնկրետ պատասխանել: Չեմ ասում, որ ինչ-որ անժխտելի փաստեր ներկայացնեք: Ախր գոնե համոզեք` ոնց եք ինքներդ եկել էդ եզրակացության: Երեխա, դու բաներ ես ասում, որոնց հետ ես համաձայնվում եմ, բայց հետո սկսում ես ծայրահեղացնել:

Originally Posted by Երեխա

aselov vor NUYNISK koxmeric meki kapitulyaciayi depqum MEZ MNAC mitq ARMATAPES sxala, qani vor HOX MNUMA NRAN OV VOR ED HOXI VRA APRUMA, CAXKACNUMA u HOXN EL IRANA CAXKACNUM

Սրա փոխարեն, կարող էիր ասել, որ տարածքը պետք է բնակեցնել գոնե այն պատճառով, որ պետք է ցույց տալ աշխարհին, որ այն մեզ պետք է: Իսկ դու ասում ես, որ էդ հողը մերը չի: Տարբերությունը զգու՞մ ես:

Originally Posted by Երեխա

im hamar gravvac en, qo hamar azatagrvac kam vonc uzum es mtaci

Ըհը: Էս գրածիդ ինչ ասեմ: Ումի՞ց ա գրավված: Թուրքի՞ց: Ախր սաղ կյանք ընդե ապրել ենք(Lionին որ լսենք` տենց թիվ չկա) հետո 70 տարի էլի ապրում էինք այն տարբերությամբ, որ շեֆը թուրք էր: Հմի որ հետ ենք բերել, ուրեմն գրավե՞լ ենք: Ախր ես ձեր տրամաբանությունը չեմ ջոկում: Դե չենք կարում մենք էդ ազգի հետ համատեղ գոյատևել: Դրանց ի հայտ գալուց մինչև հիմա, ամեն մեր լպտոցից հետո մի հատ եղեռն ենք կերել: Հմի էդ եղեռնները մեկն էր կազմակերպում, խումբ, ժողովրդի կամքն էր, թե Նրա, էդ ուրիշ հարց է: