Кто победил в карабахской войне?!

[karabakh]

Однажды на вопрос кто победил в карабахской войне, кто-то ответил: азербайджанские СМИ. И на мой взгляд в этом и заключается печальная истина.
Почему Армения не отвечает на пропагандитские атаки Азербайджана: из-за отсутствия силы или для того, чтобы показаться цивилизованным гостударством.
Так или иначе, за все период карабахского конфликта в информационной сфере у Армении только одни проигрыши.

[Mrutik]

Vahag jan,

spasibo, shto ponimaesh menya, osobenno, to, shto ya devushka. Kakogo ti "visokogo" mneniya o devushkax, osobenno ob o mne. Ya prosto ocherovana.. Spasibo eshyo shto ne obvinyayesh...
A otkuda ti znaesh, kakie u menya mechti?
A shto kasaetsa Izrailya, tak dorogoy moy, ne zabud, shto eto Evrei. Ya znayu, mi toje mnogoe mojem, no vernut eti zemli bez voyni, eto ne realno..
A ya ne dumayu, shto mi budem voevat s Turciey, esli konechno kogda nibud Bolshie strani ne reshatsa, shto eto im nujno i podtolknut nashi strani na eto...



P.S.
Jizn krasiva ne tolko mechtami, jan!!!
Ix nado eshyo i umet' realizovat', shtobi ne dat' pustie nadejdi tem, kto dorog tebe i veryat v tebya...

"Izrecheniya", 4-iy tom, glava 12, stranica 54 ))))

[Monopole]

Originally Posted by vahag_1985

Я тут думаю, откуда взялись эти писсимистические мысли, что вернуть Западную Армению - дело нереальное. Знаете, это прикрасный пример того, как человек перестает верить и начинает проповедовать, что задача, которую он не смог решить- нерешаема. Что невозможно??? Вернуть именно наши земли, или в 21-м веке менять государственную границу, по вашему, задача нерешаемая в принципе???

Как ты это себе представляешь ? (Оставим пока саму постановку вопроса и приемлимость реваншистских тенденций в современном мире) Армения нападет на Турцию и захватет вожделенные территории ? А все мировое сообщество будет громко апплодировать ? Комментировать или ты сам уже понял ? Или Турция сама решит присоединить Западную Армению к нам со всем ее многомиллионным в основном неамрянским населением ? Или совет безопастности ООН это решит ?
Все это настолько несерьезно и смешно (даже если не рссматривать чисто ценностнцю сторону), что дурачить людям этим мозги просто преступено ! И скорее всего это делается опредленными силами во имя своих политических целей.

Перед вами, господа присяжные заседатели, пример- Израиль. In fact, там не было евреев, но государство, все таки, было создано. У евреев не было государства, но они смогли вернуть себе землю, где их не было, где-то, тысячилетие. Вы назовете это чудом?? Нет, легче всего, скинем на бога! Бог помог, ибо евреи были любимым народом Его.

Ситуация принципиально иная, это было решением всего мирового сообщества и не затрагивало ничьих политических интересов, пока Израиль не начал агрессию против Палестины. Тут же мы имеем другое суверенное государство с его междунароно признанными границами, более того мощное государсво и член НАТО. Границы его могут поменятсья только в результатае очень крупномасштабной войны и всеобщего хаоса, последствия которых для армянского народа будут катастрофичесикми.
И потом, у евреев не было государства, у армян есть. Разницу чувствуешь ? При создании государства Израиль речь не шла ни о каком возвращении "исторических земель", речь шла всего лишь о сохранении энтоса, понесшего существенные потери в результате войны. Это разные вещи. Если армянин желает жить в Армении, кто ему моежт помешать ? Добро пожаловать всем ! У нас есть Родина ! Спроси у тех армян, кто сейчас живет в Турции, очень плохо им там живется хотят они в Армению ?

Я не читал книгу Баала, но отрывок говорит сам за себя. Он даже не обмолвился о Нахиджеване и всех, следующих из этого, последствиях.

Он пишет про Карабахский конфликт ипишет вполне нейтрально и объективно, как сторонний наблюдатель. Если бы и в Армении и в Азербайджане люди побольше читали такие книги а не пропагандистскую попсу, то конфликт бы гораздо легче и быстрее удалось бы ращрешить, при желании тех сил, которые им управляют, конечно.

Людии, человеки, вы называете шовинизмом то, что средний армянин мечтает вернуть себе территорию своих дедов?? А я скажу вам- это не шовинизм, это нормальное желание.

а если французы заходят вернуть себе французские земли, которые сейчас в Бельгии и Германии, а голандцы - фландрию ? А немцы вспомнят о Кенигсберге, это не просто клочек земли, там Кант похоронен ! А если коренное население Америки вспомнит, что их 500 лет порабощали и уничножали пришельцы из Европы ? Примеров можно приводить сотни. Если следовать твоей логики и предствалениям о том, что естественно, то мир должен находиться в состоянии перманентной беспощадной войны "все против всех" и атмосфере постоянной вражны и ненависти.

Согласен, все это можно утрировать и представить это в ввиде наивной юношеской мечты. Но именно в осуществлении вышеупомянутых и есть красота жизни.

Ага, скажи это тем матерям чьи дети погибли в котле карабахской войны !

Я понимаю Mrutik, она девушка. У женщин свои мечты. Они редко бывают связаны с возвращением земель, славными войнами и т.д. Но ты, Hetanos... Вот тебя я не понимаю и обвиняю.....

Война не может быть славной или справедливой, война всегда уродлива, отвратительна и несправедлива, она пробуждает во многих людях самый ужасные и чудовищные свойства и желания и я искренне желаю тебе и всем твоим близким никогда даже не соприкасаться ни с чем, что связанно с войной.

[vahag_1985]

Originally Posted by Mrutik

Kakogo ti "visokogo" mneniya o devushkax, osobenno ob o mne. Ya prosto ocherovana.. Spasibo eshyo shto ne obvinyayesh...

Хорошо. Поверю тебе наслово. Скажи, только честно, мечтала ли ты когда нибудь, скажем, о возвращении Западной Армении, основании великой компании типа Intel, каком-нибудь супер изобретении сделанным тобой и т.п? Ты представляла ли себя генералом, бравым солдатом, первопроходцем, искателем сокровищ и т.п? И все это должно быть очень-очень необычным.
Пойми меня правильно. Я не сказал это в укор тебе. Согласись, любая из вышеперечисленных вызывает улыбку. А мнение мое о тебе я выражал в реале)))

Originally Posted by Mrutik

Jizn krasiva ne tolko mechtami, jan!!!

Originally Posted by vahag_1985

Согласен, все это можно утрировать и представить это в ввиде наивной юношеской мечты. Но именно в осуществлении вышеупомянутых и есть красота жизни.

[Mono]

The demon entitled Baal
Main article: Baal (demon)

The Dictionnaire Infernal illustration of Baal.Other spellings: Bael, Baлl (French), Baell.

Baal is sometimes seen as a demon in Christianity. This is a potential source of confusion.

Until archaeological digs at Ras Shamra and Ebla uncovered texts explaining the Syrian pantheon, the demon Ba‘al Zebыb was frequently confused with various Semitic spirits and deities entitled Baal, and in some Christian writings, it might refer to a high-ranking devil or to Satan himself.

In the ancient world of the Persian Empire, as monotheistic strains of thought were gaining steam, from the Indian Ocean to the Mediterranean Sea, worship of inanimate idols of wood and metal was being rejected in favor of "the one living God". In the Levant the idols were called "ba'als", each of which represented a local spirit-deity or "demon". Worship of all such spirits was rejected as immoral, and many were in fact considered malevolent and dangerous.

Baal - Wikipedia, the free encyclopedia

[vahag_1985]

Originally Posted by Monopole

Как ты это себе представляешь ? (Оставим пока саму постановку вопроса и приемлимость реваншистских тенденций в современном мире) Армения нападет на Турцию и захватет вожделенные территории ? А все мировое сообщество будет громко апплодировать ? Комментировать или ты сам уже понял ? Или Турция сама решит присоединить Западную Армению к нам со всем ее многомиллионным в основном неамрянским населением ? Или совет безопастности ООН это решит ? Все это настолько несерьезно и смешно (даже если не рссматривать чисто ценностнцю сторону), что дурачить людям этим мозги просто преступено ! И скорее всего это делается опредленными силами во имя своих политических целей.

Если бы я себе это представлял, Западная Армения была бы уже наша. Я пока думаю, но не отказываюсь заранее.

Originally Posted by Monopole

Ага, скажи это тем матерям чьи дети погибли в котле карабахской войны !

Ну че, Вадим. Дравай воевать за мир во всем мире!! Войны были, есть и будут, хочешь ты этого или нет. Я говорю глобыльно- о стране и ее будущем, а ты переходишь на личности, которые могут пострадать. Как ты думаешь, когда Наполеон организовывал свой поход, он задумывался о матерях погибших ребят? Или Барбаросса, Черчилль, Чингиз Хан, Линкольн.... Список можно продолжать вечно. Но на своих родинах эти люди национальные герои. И никто не ставил им в укор матерей погибших ребят.

Originally Posted by Monopole

Война не может быть славной или справедливой, война всегда уродлива, отвратительна и несправедлива, она пробуждает во многих людях самый ужасные и чудовищные свойства и желания и я искренне желаю тебе и всем твоим близким никогда даже не соприкасаться ни с чем, что связанно с войной.

Я тоже тебя люблю!!

[Hetanos]

Vahag, ya tebe odin umnii vesh skazhu, no ti ne obizhaysya No vse ravno mozhesh obvinyat' Kak chelovek prozhivshii okolo 10 let v Izraile ya tebe mogu skazat chto sravnenie s Izrailem dovolno adekvatno no est' odno baaalshoe "no": Izrail kogda voeval so vsemi arabami podryad (a ne tolko s palestincami) imel dovolno xilie shansi esli uchitivat' sootnosheniya zhivoy sili. no Izrail de fakto ne okkupiroval 1000 kvadratnix kilometrov (kak ti predlagaesh), a potom tolko zadumalsya kak etu prorvu teritorii zaselyat. naoborot, evrei selilis v izraile s nachala 20-go (vozmozhno konca 19-go veka) i oni tam uzhe bili kogda nado bilo voevat'. plus ko vsemu namerennix deportacii oni ne ustraivali (vozmozhno za isklyucheniem kakix nibud' klyuchevix strategicheskix punktov): nepuglivie arabi kotorie predpochli ostat'sya i ne poddalis panike vo vremya boevix deystvii do six por zhivut v Izraile a ne v lageryax bezhencev (xotya schitayutsa 5-oy kolonnoy, vremenami spravedlivo, vremenami net). U arabov svoi gazeti, svoe vremya na izrailskom televidenii, oni ne sluzhat v armii, v moem univere bilo polno studentov i professorov arabov (vobshem demokratiya, kak ni kruti, proshupivaetsya). Dalee, arabo-izrailskix voyn bilo mnogo (shtuk 5) i tak zhe kak u armyan -- prava na oshibku u izrailtyan ne bilo i net: edinstvennoe porazhenie = ischeznovenie gos-va Izrail' kak takovogo (na etot sluchay izrailtyane imeyut yadrenu bombu, no k tomu zhe na vsyakii pozharnii uchatsya plavat', potomu chto arabi obeshayut skinut ix vsem skopom v more ). Pri etom arabi schitayut chto rano ili pozdno oshibka sovershena budet i togda eta strana ischeznet kak i mnogochislennie gosudarstva krestonoscev i Kilikia. A spe****' im -- nekuda, vostochnie lyudi vaashe ne speshat (mozhesh ponablyudat s kakoy skorostyu oni gotovyat shuarmu, ona zhe "karsi xorovac" -- v ocheredi za ney nablyudayutsya golodnie obomoroki ). Te teritorii gde evreev ne bilo ili bilo malo -- segodnya starayutsya sdat' kak mozhno bistree. Arabi razmnozhayutsya kak i turki bistro, i s takoy tendenciey evrei skoro stanut nacmenami v etoy strane. Etu dolbannuyu Gazu (okolo milliona arabov) xoteli spixnut' egiptyanam eshe v 70-ix -- ne vishlo. teper' po povodu nashego sluchaya: pustie territorii mozhno i nuzhno zaselyat' -- oni ne takie obshirnie. I esli u Armenii net finansovix i chelovecheskix resursov chto bi eto osilit', to mechtat' o Zapadnoy Armenii -- ne yunosheskii, a detskii romantizm (xotya mozhet ya v silu preklonnix let, mne 30, slishkom pragmatichen). Ya bil v Karabaxe etim letom -- ya ne videl zaseleniya teritorii xotyabi po kromke Agdamskogo Fizulinskogo rayonov, a zrya. Esli napryachsya -- eto mozhno sdelat'. Evrei mezhdu prochim osnovivali poseleniya v gorazdo bolee slozhnix usloviyax: predstav' kakoy nibud gorod gde 200-300 tisyach arabov, a v centre poselenie semey na 100, obneseno koluchey provolokoy avtomatchiki na vishkax i td (po bolshomu schetu ti zhivesh v "zone"). Pri v'ezde i viezde v tebya letyat kamni ili postrelivayut. Zaxodyat v gosti boeviki: mogut detsad zaxvatit i potrebovat' tam chego to. A v nashem sluchae -- pustie polnostyu kontroliruemie teritorii. Raznicu chuvstvuesh? A teper' vernemsya k voprosu postavlennomu Mono: kakim makarom mozhno izbavitsya ot 20-30 milionov turok i kurdov v Zapadnoy Armenii? Viselyat'? Mozhet genocidov "abarotka frank"? a cel' tvoya dostoyna togo? radi chego/kogo ti etim budesh zanimatsya? A mozhet pozanimaemsya mazoxizmom: vozmem i prisoedinim ix k nam? no togda eta strana uzhe budet na Armenia nazivatsya tochno: v procentnom sootnoshenii nas budet tam ne bolshe chem ezidov ili assiriicev v Armenii. Ya ne chasto s chertezhami kartami dokazivayu utopichnost' idei Zapadnoy Armenii. Edinstvennii shans chto to sdelat' s situaciey -- vernut' armyanstvo tuda a potom uzhe kachat prava. V Erevane azerbaydzhancev v nachale veka bilo bolshe chem armyan k primeru, no mogut li oni chto nibud' "vimutit" po etomu povodu segodnya? Vobshem poluchilos' dolgoe soobshenie... esli chto "excusez mon Francais". Udachi.

[Mrutik]

Хорошо. Поверю тебе наслово. Скажи, только честно, мечтала ли ты когда нибудь, скажем, о возвращении Западной Армении, основании великой компании типа Intel, каком-нибудь супер изобретении сделанным тобой и т.п? Ты представляла ли себя генералом, бравым солдатом, первопроходцем, искателем сокровищ и т.п? И все это должно быть очень-очень необычным.
Пойми меня правильно. Я не сказал это в укор тебе. Согласись, любая из вышеперечисленных вызывает улыбку. А мнение мое о тебе я выражал в реале)))

Gites, erb es Turqiayum ei` Musa lerum, es erbeq chei patkaercni minchev ed, vor ed kara edqan cavot lini. Uxxaki chem karox nkaragrel. Amboxj gisher es ushqi chei galis. Amboxj gisher hayern u mer turq ynkernery qochari ein parum miasin. Djvar a patmel ed zgacoxutyuny. Ed en texn er, vortex edqan baner ein exel. Es poqr jamanak Franc Verfel ei kardum u erazum ei, vor mi or ktesnem ed...
Es tesa..
U haskaca, vor amenamets erazanqs kliner, vor ed mery liner u es hasta ed tsovapin kaprei, kunenai narnji ayginer u kasei, vor ed im naxnineri hoxn a..
Jan, ed amen inchy shat sirun a, bayc erb ed Eyforian u huzmunqn ancav, es parzapes shrjveci miamit u tesa turqakan droshy mer ekexecu koxqin, u qaxaqapetarani pashtonyayain, ov ekel er shnorahvorelu musalercinerin irenc gyuxi toni artiv. U haskaca, vor ed shat sirun heqiat a, shat sirun. Es uxxaki kangnel ei u lacum ei, es chgitei inch anem. Ed en anzorutyan zgacoxutyunn a, vory anxusapeli a. (stipecir indz patmel esqany )

A osnavatelem takoy velikoy kompanii kak Intel, budesh ti, jan.
Ya znayu visota moego poleta, ya znayu, na shto ya sposobna.
Ya ne budu moreotkrivatelem, ne budu velikim filosofom, no v konce jizni ya obyazetlno vspomnyu i rasskaju svoim vnukam, shto kogda-to mne davelos vstretit' geniya, kto mechtal ob o vsem etom, i ne udivitelno , shto ego samie neveroyatnie mechti zbilis'.

[Hetanos]

Na avatare u menya kitayskiy ieroglif- simvol tigra.

Mersi

Shto kasaetsa lichno mne, ya ne govorila o konkretnix lyudyax, ya govoryu o narode, esli xochesh, o nacii. I esli nacci vse vremya govoryat shto u teby amechta, ka naprimer nam vse vremya govoryat, shto nado borotsa za priznanie genocida, vozvrata zemel, tak naciya peerstaet dumat o razvitii, ponimaesh.

Net ne ponimayu: iz tvoego obobsheniya sleduet chto mi vsey naciey ves' den sidim i dumaem kak bi dokazat' genocid, i kak bi rasshirit' Armeniyu ot yaponii do prigorodov Lissabona. Est' takoe ponyatie kak "multitasking" esli otdelnie lyudi (samim krutim iz nix bil Napoleon kstati) mogut bit' takovimi to "naciya v celom" tochno smozhet! Ekonomistu ne obyazatelno lepit iz sebya generala, specu po vimershim yazikam rvatsya v prezidenti chtobi sdelat' iz armyanskogo eshe odin mertvii yazik. Pust' kazhdii zanimaetsya svoim delom i vse budet ok. Ostalnie pust' "boleyut" za nacionalnie interesi -- ne bolee togo

Vo vsem mire armyane boryatsa za to, chego netu i ne budet nikogda (ne protiv, shto eto derjit naciyu v kakoy-to mere vmeste). Vot eto meshaet narodu, ne mne lichno. i ya kak chastica, toje perestayu videt vo vsem etom realnost i naprimer, v odin prekrasniy den ustanu i poydu otsyuda ******.

Vmeste naciyu derzhit nacionalnaya ideya, kotoraya dolzhna bit dinamichna: ne bilo gos-va? teper' est'! bila voyna? viigrali! net demokratii? budet! ekonomika na transfertax? dadim shans mestnomu proizvoditelyu! Ot chego imenno ti ustanesh?

Shto kasaetsa nevti i sitosti, ya ne tak uj soglasna. Ti govorish shto u boi bivayut tam, gde vse ploxo. Nu zachem je narod Ameriki ne bil protiv, shtobi ix tupoy prezident nachal voynu.

A razve eto bili dobrovolci????? A nuka podnimi srednego redneka (derevenshinu) na boy pravii, na svyashennuyu voynu suprotiv terrora i za bordeli i svinofermi v Kabule. Est' shansi? Ne dumayu. on predpochtet svoi chizburgeri s beysbolom -- eto interesnee. A do professionalnoy armii kak v Shtatax -- azeram eshe dolgo rasti (shat hac u panir piti uten).

Vopros-to v tom, shto u nix naoborot, vse bilo i oni boyalis, shto chujie, zlie chernie lyudi pridut i zaberut ix bogatstvo. Tak shto, mojno boyatsa i togda, koga sit, imeesh vse i tebya vse vremya pugayut terroritsami.

Smotri vishe -- poslali profesionalnuyu armiyu, razumeetsya kak i vezde tam bili dobravolnie iskateli priklyuchenii i ostrix oshushenii. Kakovi uspexi takoy armii? Neploxie! No esli zavtra Armenia napadet na San-Marino ili Monte-Karlo, to i nam budet soputstvovat' snogshibatelnii uspex (osobenno esli rasskazat' rebyatam skolko tam liberalnix blondinok na dushu naseleniya ) .

V odin den, kogda nashi sosedi razbogateyut, stanut boyatsa, shto ploxie armyane opyat zaberut vse, kak eto sdelali kogda-to.

Sosedi tozhe ne duraki (hayere asumein "asenk te gizha, bayc xom himar chi!") -- kto zhe budet razvalivat' ekonomiku v preventil'nix celyax?!

[Mrutik]

To Mono,

Esli ti imeesh vvidu britanskogo jurnalista "Baal", to skaju, shto on ne Baal, a Vaal.

[Mrutik]

To Hetanos,

Pust' kazhdii zanimaetsya svoim delom i vse budet ok. Ostalnie pust' "boleyut" za nacionalnie interesi -- ne bolee togo

Ya boleyu za nacional'ie interesi, chestnoe slovo. I starayus zanimat's svoim delom poka eto vozmojno...

I davayte ne budem napadat' ni na kogo, radi Boga. Osobenno na Monte Karlo.
Ya ponimayu, shto parni budut radi iz za blandinok , no ne nado. Luchshe za blondinkami mirno exat' v Rosiyu i vernutsa za 300 dolalrov.

[Mono]

Esli ti imeesh vvidu britanskogo jurnalista "Baal", to skaju, shto on ne Baal, a Vaal.

А Аравия это не Арабия Б в семитских языках имеет свойство превращатся в В и обратно при переходе в индоевропейский и обратно.
Но самое интересное сходство это физионимия.

[Mono]

А вообще очень интересно читать дискусию.

Для того чтобы иметь красивый садик с домиком в Киликии, вовсе не обязательно танками освобождать и воевать. Можно например принять ислам. Разве так важно то какой религии и национальности человек?
Вот читаем Бааля и узнаем что никакой принципиальной разницы между армянами и азербайджанцами, а также вероятно между армянами и турками нету.
Итак в чем трагедия? Можно же осознанно без истерики и самобичевания отказатся от ярлыка армянин и принять ярлык турка. И жить спокойно, безопасно и счастливо на териториях от Эгейского моря до Каспийска.
Вот говорят что турки размножаются быстрее чем армяне. А разве это не признак того что турецкая самосознание более здорово нежели армянское? Ведь смысл жизни это продолжение жизни.

[vahag_1985]

Originally Posted by Hetanos

Izrail kogda voeval so vsemi arabami podryad (a ne tolko s palestincami) imel dovolno xilie shansi esli uchitivat' sootnosheniya zhivoy sili. no Izrail de fakto ne okkupiroval 1000 kvadratnix kilometrov (kak ti predlagaesh), a potom tolko zadumalsya kak etu prorvu teritorii zaselyat. naoborot, evrei selilis v izraile s nachala 20-go (vozmozhno konca 19-go veka) i oni tam uzhe bili kogda nado bilo voevat'.

Да я не имею ввиду, что мы должны поступать как евреи или кто-либо другой. Я привел пример Израиля, чтоб покозать, что не так уж нереальна мечта. Понимаешь, смысл моего post-а был в том, что нельзя отказываться от нее, а нужно искать решение. Пусть, не всей нацией, пусть, не каждый день и час. Скажи кому-нибудь в 19-м веке, что было возможно создание гос- ва Израиль, тебя б обозвали мечтателем а идею твою юношеской, или еще хуже- детской.

[Hetanos]

Да я не имею ввиду, что мы должны поступать как евреи или кто-либо другой

A bilo bi neploxo, kstati -- u nix uzhe let 50 opita vizhivaniya v analogichnix usloviyax. Skoree vsego Armenii predstoit tozhe samoe: dlya armyan obraz turka vraga -- prakticheski bessmerten. azeri obizheni i neudovletvoreni. Kak stroit' armiu chtobi lyudi xoteli v ney sluzhit' (a ne sluzhit' bilo bi stidno), kak stroit' politiku repatriacii chtobi armyane iz po krayney mere menee razvitix stran chem Armenia (takie tozhe navernyaka est') stremilis' ne v Los, a v Armeniu i v Karabax. Kak ix podderzhat' finansovo, zhilyom, rabotoy, kak podnyat' nacional'nii dux i td i tp.

не так уж нереальна мечта. Понимаешь, смысл моего post-а был в том, что нельзя отказываться от нее, а нужно искать решение.

Esli diskusiya svoditsya k tomu vredno li mechtat' ili net, to otvechu odnoznachno: net, ne vredno! no v tom to i delo, chto bolshinstvo mechtateley ne ishut resheniya, a appeliruyut k istorii kotoraya ne mozhet vernut' nam nichego osyazaemogo.

[Hetanos]

Можно например принять ислам. Разве так важно то какой религии и национальности человек?

Te kto tak sdelal po six por zhivut gde i zhili

Вот читаем Бааля и узнаем что никакой принципиальной разницы между армянами и азербайджанцами, а также вероятно между армянами и турками нету.

A chto mi ozhidaem ot britanca? S'ezdi na granicu Vyetnama i Kitaya, zakroy glaza povernis' 5 raz vokrug osi i skazhi tochno gde vietnamci a gde kitayci

Вот говорят что турки размножаются быстрее чем армяне. А разве это не признак того что турецкая самосознание более здорово нежели армянское? Ведь смысл жизни это продолжение жизни.

U nas kachestvo vazhnee u nix naverno kolichestvo. A smisl zhizni dlya cheloveka eto ne prosto prodolzhenie zhizni, a to on nazivalsya bi ne chelovekom a dvorovoy psinoy