Каким должно быть тоталитарное государство...

[Gates]

Разумеется, новым тоталитарным режимам совершенно необязательно походить на старые. Управление государством с помощью репрессий и казней, специально организованного голода, арестов и ссылок не только антигуманно (в наши дни это мало кого волнует), но к тому же – и это можно доказать – неэффективно, а в эру передовых технологий неэффективность – страшный грех перед Господом. Тоталитарное государство, заслуживающее названия действительно «эффективного», – это такая система, где всемогущий исполнительный комитет политических руководителей, опираясь на целую армию администраторов, держит в руках порабощенное население, которое излишне даже принуждать к труду, ибо оно с радостью приемлет свое рабство. Заставить людей полюбить рабское положение – вот главная задача , возлагаемая в нынешних тоталитарных государствах на министерства культуры, главных редакторов газет и школьных учителей.
Олдос Хаксли. Новое предисловие к роману «Прекрасный новый мир», 1946

[Mrutik]

Mono jan,
ti predlagaesh ideal'noe razreshenie etoy problemi, no mi to vse znaem, shto lyudi na vse eto ne sposobni...osobenno nashi praviteli. I eto ne pessimestichniy vzglyad, eto real'nost'.
Ved' togda je` v 11-om veke, lyudi je znali, shto budet ploxo, esli oni ne sobirutsa, no proizoshlo to, shto proizoshlo i mi opyat' poteryali ochen' mnogoe..

Seychas budet proisxodit' to je samoe, ostalos' nadeyat'sa na chudo, ibo smeshno ojidat' shto nashi praviteli opomnyat'sa...

[Monopole]

Originally Posted by Mono

Кстати мы один раз такой крах уже видели. В 11-ом веке. После этого 3 века было сплошной армагедон, потом еще 6 веков преодолевали последствия и потом ценой огромных, просто чудовищных потерь воссоздали эту государственность.

Времена меняются, Моно. Едва ли можно экстреполироватьте общественно политиечские, психологические, ценностные и прочие реалии 11в. на наше время. В 11 в. не было ядерного оружия, не было понятия и правах человека, не было мировых войн и нацчно-технического прогресса. И общий психологический уровень аргессивности и ксенофобии в человеческой популяции был несравнимо выше чем сейчас, по крайней мере в развитых странах.

Элита должна понять что спасатся ему некуда. Они в загранице ничто и никто.

Это более чем спорное утверждение. Можно даже сказать, что оно инверсированно. Как раз таки на Западе никто не будет выяснять из какой страны ты приезал, кто были твоими предками, когда они приняли христианство и т.д., если ты сам как личность, как специалист что-то из себя представляешь, тем более если ты обладаешь незаурядными способностями, талантом, то востребованность, достойные условия существования и элементарное человеческое уважениетебе гарантированно.

И не только армянская элита. Но и все прогрессивное человечество должно понимать одну вещь. Если Армения упадет, то отсюда выйдет такой чудовищный заряд деструктивной энергии что она сразу аукнется в России, в Европе, в США и даже в Иране.

Упадет куда ? То что происходит или уже произошло сейчас, это не падение, по твоему ? И по-моему ты склонене искренне но очень сильно переоценивать роль Армении в современном миропорядке и политических процессах.

Это произойдет так быстро и так молниеносно что все попадутся врасплох. Здесь нету никакой мистификации, просто нужно знать историю, и не надо думать что 6 миллионов психологически сломленных людей ничего не могут изменить в мире. Во первых могут а во вторых вопрос не в 6-и миллионах. Вопрос в символах.

Напоминает очень капризного ребенка, которых кричит, что если ему не дадут что-то, то он станет таким плохим, все кругом сломает и сокрушит. Такого ребенка обычно оставляютодного и какое-то время не обращают внимания на него. Эти 6 миллионов (хотя я не понимаюоткуда такая цифра, неужели ты заочно зачислил в террористы всех этнических армян мира ?) должны просто работать, СОЗИДАТЬ ! А не заниматься демагогией, историографической мастурбацией с последующим оргиастическим переживанием своего априорного величия а то и превосходства. Корень всех армянских бед, Моно, ты почему-то считаешь основополагающей национальной доктриной и более того, сагрализируешь ее, придавая мистический оттенок культа. Это путь в никуда. Такое уже было в третьем рейхе, отчасти в СССР, к чему это привелов се мы хорошо знаем.

Человечество Культура это одна большая информационная система. Это программа, где условно назову файл "Армения" играет ключевую роль в работе всей этой системы. ( первые христяне, первый геноцид, ной на арарате и много чего другого) Это не видно для поверхностного зрителя, но это так, и если этот файл зависнет или вообще исчезнет то произойдут непредвиденные вещи по всему миру.

Вряд ли, Моно, современная западная цивилизация объективно может считать Армению и что-то армянской основополагающем элементом своей культуры. Не нужно обманывать ни себя, ни простодушного обывателя.

Так что Западная элита должна всячески помогать Армении. Кстати поведение запада во время последных событии в Ереване показывает, что в Западе есть некое осознание того, что они рискуют вообще потерять всякое управление в нашем регионе.

Прежде всего элита сама должна себе помогать, а ждать помоши от доброго дяденьки. Это принципиально порочная и развращающая позиция, ведущая к деградации !

Так что Армения должна стать страной где на уровне коллективного сознания будут переодолены все деструктивные деффекты западного мышления и это опираясь на западные деньги и технологии и моральную помощь. Во благо Армении и во благо всего мира.

Пока коллективное сознание не может преодолеть неуджержимую привычку сорить и гадить на родных улицах. А коррупция, взятки при беззаконие для коллективного сознания стали обыденным явлением. Неужелии это все деструктивные эффекты западного мышления ?

А дефект я уже описал. Нужно обуздать безудержный эгоцентризм людей которые ведут паразитический образ жизни. Уничтожают природу, флору, фауну, минеральные ресурсы, человеческий капитал и культуру вообще для ублажения своих порочных наклонностей. Нужно взрастить критическую массу новой элиты которая не является пленником своих пороков и которая может управлять страной на очень высоком уровне. И нужно это делать гуманно а не в стиле большевиков, фашистов и талибанов. Но также нельзя допускать чтобы все пошло на самотек и самокрушение как это позволили беспозвоночные либералы.

Да, это все правильно, только абстрактно. Я думаю, чтол прежде всего нужно развивать здоровое национальное чувство ! Народу армения не хватает национального сознания ! Да, Моно, не удивляйся, возвеличивать все армянское и свысока относиться к другим культурам - это не национальное чувство и не патриотизм, это признаки глубокого личностного кризиса и комплекса неполноценности. Национашльное чувство - это когда каждый гражданин понимает и чувствует, что все его сограждане это одно целое, что каждый из них ответственнен за каждого, что твоя родина это не порог твоего дома, за которым ты можешь творить любые безобразия, это когда благополучие твоего соседа для тебя не абстрактное понятие, когад ради этого ты сознательно готов в чем-то себя урезать и т.д. Вот ключевой элемент благополучия.

[Mono]

Привет Монополь

В 11 в. не было ядерного оружия, не было понятия и правах человека, не было мировых войн и нацчно-технического прогресса. И общий психологический уровень аргессивности и ксенофобии в человеческой популяции был несравнимо выше чем сейчас, по крайней мере в развитых странах.

Будем надеется что не наступит новая эпоха неоварварства, но все таки человек должен представить все варианты развития а не заниматся страусиной политикой, все таки не надо забывать что в 500 км-ах от нас в междуречьи люди гибнут каждый день сотнями, разрушается инфраструктура и все такое. Сеять хаос легко но наводить порядок очень трудно. И потом Монополь я уверен что нынешный порядок очень хрупок, поскольку сейчас она держится по инерции. По старым традициям, а вот мировозрение новых поколении вообще хаотизировано, и рано или поздно этот хаотизм в мыслях выльется в реальную жизнь. И вообще почему далеко ходить. Вон у нас смотри какое поколение растет.

Это более чем спорное утверждение. Можно даже сказать, что оно инверсированно.

Я не имел ввиду тех кто умеет что то делать, я имел ввиду тех кто ничего не умеет делать конкретно просто имеет политическое влияние в Армении. Я имею ввиду элиту, которая ведет безотвественную политику в Армении и в мыслях думает что всегда может спасатся в загранице если все пойдет не так..

Упадет куда ? То что происходит или уже произошло сейчас, это не падение, по твоему ?

Падение я имею ввиду полная потеря независимости. Под независимостью я не имею ввиду флаг перед зданием ООН. Это немножко длинный разговор.

Напоминает очень капризного ребенка, которых кричит, что если ему не дадут что-то, то он станет таким плохим, все кругом сломает и сокрушит. Такого ребенка обычно оставляютодного и какое-то время не обращают внимания на него.

Нет это не каприз. Это просто призыв, помогите нам, мы поможем вам Не поможете ну и черт с вами
А СОЗИДАНИЕ.... Сравнение с СССР и Германией вообще неуместно. СССР за 50 лет и Германия за 15 лет создала очень многое , но так как не имели ответа на вопрос ВО ИМЯ ЧЕГО и КОГО СОЗИДАЮТ, то их созидание превратилось в деструктивизм

Так что Монополь вопрос остается открытим. Для чего созидать? Для кого ? Где гарантия что люди будут делать что то полезное с ним а не превратят новую вещь в очередное потреблядское безумие, во вред себе и во вред окружающим.

Вряд ли, Моно, современная западная цивилизация объективно может считать Армению и что-то армянской основополагающем элементом своей культуры. Не нужно обманывать ни себя, ни простодушного обывателя.

Ну что сказать. Западная цивилизация совершает очень большую ошибку если не интересуются своими настоящими истоками, а продолжает строить свою цивилизацию на неработающих мифах.

Прежде всего элита сама должна себе помогать, а ждать помоши от доброго дяденьки.

согласен.

Пока коллективное сознание не может преодолеть неуджержимую привычку сорить и гадить на родных улицах. А коррупция, взятки при беззаконие для коллективного сознания стали обыденным явлением. Неужелии это все деструктивные эффекты западного мышления ?

Да Запад создал культ золотого тельца! И культ этот он насаждает везде. Это не армянские философы и мыслители создали этот паразитический образ жизни потреблядей. Это они вошли в интелектуальный тупик и выродились.
Так что Монополь вещи нужно называть своими именами. А то что 90% армянского клюнуло на этот культ, это значит что они тоже изначально имели порочные наклонности и нужен был лишь катализатор который бы отключил всякие тормозы.
Так что тот факт что наш народ не имеет имунитета это плохо и винить никого не надо, но зараза пришла извне, все таки в 1988-ом мы были другими.

[Mono]

Национашльное чувство - это когда каждый гражданин понимает и чувствует, что все его сограждане это одно целое, что каждый из них ответственнен за каждого, что твоя родина это не порог твоего дома, за которым ты можешь творить любые безобразия, это когда благополучие твоего соседа для тебя не абстрактное понятие, когад ради этого ты сознательно готов в чем-то себя урезать и т.д. Вот ключевой элемент благополучия.

Все верно. Очень верно. Но опять как в случае с созиданием. Нужен Цель, и эта цель должна нас обьеденять чтобы ради него стоило урезать себя, а также сосед буудет урезывать себе если будет его черед, и точно также власть имущие и все прочие члены общества.

А когда цель не обьеденяет а разьеденяет, и более того является нереальной, фантастической и самое страшное НЕсправедливой то тут начинаются склоки и ни о каком отвественности уже речи быть не может а идет идеологическая борьба за изменения цели.

п.с. не заметил случайно стер предыдущий пост

[Երեխա]

achqis hayastani gorcer iroq vorri en vor Monon arden huys dnuma arevmutqi u turqo-vraca-irana-adrbejana-haykakan miavorman vra

[Mono]

Кстати Монополь про неодикарей или про жизнь при диктате денег
Статья 1
Статья 2
Статья 3