МЫ ВЕРНЕМ ЗЕМЛИ ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ

[groul]

http://azg.am/_RU/20020917/2002091713.shtml

"МЫ ВЕРНЕМ ЗЕМЛИ ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ, ВЫ ЕЩЕ УВИДИТЕ ГЕЙЧА"

В конце прошлой недели президент Азербайджана посетил Гянджу и Геранбой. В ходе встречи с местным населением, как сообщает бакинская газета "Эхо", Гейдар Алиев заметил, что "прекращение огня создало хорошие возможности для развития государства". "Мы хотим решить этот вопрос (карабахский конфликт - ред.) мирным путем. Отсутствие результатов совершенно не означает, что потенциал переговорного процесса исчерпан", - сказал Алиев жителям Геранбоя, добавив, что если усилия не дадут результата, то надо будет взять в руки оружие. "Мы вернем захваченные земли любой ценой, вы еще увидите Гейча, получите возможность вернуться на родную землю", - заявил Алиев беженцам из Армении.

Гейча, о котором говорил президент Азербайджана, - это озеро Севан. В свое время и бывший президент Азербайджана Абульфаз Эльчибей клялся, что однажды он омоет ноги в Севане.

В Гяндже Гейдар Алиев возложил венок к мавзолею великого средневекового персидского мыслителя Низами.

[Sauron]

Originally posted by Мия
А Жириновский в Индийском океане (правда он собирался мыть сапоги)

Это не он должен был мыть, а "Русский Солдат".

[Sauron]

Originally posted by groul

P.S. Я не понимаю, у вас что комплекс проигравшего войну что ли?

Он самый. И не только у него, а у целой, довольно внушительной группы товарищей. Рекомендую погулять по форуму бакилилар.аз

Я с Азербайджанцами общался немного на сайте igra.az и в г.Кобулети (Аджария, Грузия) на чемпионатаз Южного Кавказа по Что? Где? Когда?. Там у меня сложилось впечатление, что все за исключением пары человек боялись общаться с нами, но боялись не нас, а того что свои увидят. И если молодое поколение и не пыталось с нами контактировать, то со старшим мы вполне нормально общались, но в основном когда не было свидетелей.

Кроме того небезвестный Ровшан Аскеров всегда не упускал случая кинуть какую нибудь реплику насчет армян.

Но знающие его люди из России говорят, что на самом деле он не националист, а просто его положение обязывает.

В Молодом поколении воспитывают ненависть, чтоб даже через сто лет вернуть земли. Может Это и правильно

[groul]

Sauron, тогда если это может и верно, то почему так резко выступать против того, что армяне считают турков врагами?

[Sauron]

Originally posted by groul
Sauron, тогда если это может и верно, то почему так резко выступать против того, что армяне считают турков врагами?

Ну во первых турки и Азербайджанцы это не совсем одно и то же.
А во вторых зачем опускаться до них.
Азуры считают единственным возможным вариантом то, что Карабах неотъемлемая территория Азербайджана при какой то там автономии.
Мы считаем что НКР - это независимое государство, и максимум что мы дадим - это пару захваченных азеровских районов, да и то не все.
И вот с такими результатами мы ничего не добъемся, потому что впереди тупик, т.е. война. Может через полгода, а может и через 10 лет.
Если они считают нас врагами, пусть считают.
Но есть одна разница, нам с азерами хоть щас дружить.
В отличии от Турции от Азербайджана мы хотим только мира, все что нам надо, мы сами уже взяли.
А вот Турция это...

В общем ИМХО У Азеров комплекс по отношению к нам, а у нас по отношению к Турции.

И напоследок: опять таки ИМХО если через десять лет этот конфликт не решится, то у азеров ненависть к армянам бедет сидеть где то в крови, на подсознании, переходить с молоком матери, но вернуть земли в серьез надеяться будут единицы.

[groul]

И вот с такими результатами мы ничего не добъемся, потому что впереди тупик, т.е. война. Может через полгода, а может и через 10 лет.

А войны так и так случаются... С Карабахом или без. 100 лет без войны это скорее исключение чем правило. Не отдавать же им Арцах, в конце концов?

В отличии от Турции от Азербайджана мы хотим только мира, все что нам надо, мы сами уже взяли.

Золотые слова.

А вот Турция это...
В общем ИМХО У Азеров комплекс по отношению к нам, а у нас по отношению к Турции.

Тоже почти что верно. Но комплекс мы уже начали преодолевать. Да и не мудренно, что комплекс: пару сотен лет они резали армян за милую душу, довели нацию до грани уничтожения.

Но ведь это же не значит, что мы — армяне, должны перестать считать Турцию вражеским государством.

...у азеров ненависть к армянам бедет сидеть где то в крови, на подсознании, переходить с молоком матери, но вернуть земли в серьез надеяться будут единицы.

Эта ненависть в них всегда сидела. Даже тогда, когда они назывались на азерами, а кызылбашами...
В 1905г армяне разбили их в армяно-татарской войне... Тогда они тоже ненавидели... По мне пусть лучше ненавидят живых армян, чем скорбят и ностальгируют по исчезнувшим с лица земли армянам.

[Sauron]

Originally posted by groul

А войны так и так случаются... С Карабахом или без. 100 лет без войны это скорее исключение чем правило. Не отдавать же им Арцах, в конце концов?

А почему бы нет?
Просто если не подпитывать ненависть то их молодое поколение будет также относится к карабаху как мы к западной армении (т.е. с грустью, но безнадежно)

Тоже почти что верно. Но комплекс мы уже начали преодолевать. Да и не мудренно, что комплекс: пару сотен лет они резали армян за милую душу, довели нацию до грани уничтожения.

причины этого по моему две:
1) время все стирает, даже комплексы.
2) тот же Карабах, мы наконец то у кого то выиграли войну.

Но ведь это же не значит, что мы — армяне, должны перестать считать Турцию вражеским государством.
Эта ненависть в них всегда сидела. Даже тогда, когда они назывались на азерами, а кызылбашами...
В 1905г армяне разбили их в армяно-татарской войне... Тогда они тоже ненавидели... По мне пусть лучше ненавидят живых армян, чем скорбят и ностальгируют по исчезнувшим с лица земли армянам.

С последним я беспорно согласен.
А что касается наших противостояний то ИМХО у них преимущество.

[groul]

А почему бы нет?

Потому как расслабляться никогда нельзя. Страшное животное писец имеет привычку подкрадываться незаметно

Просто если не подпитывать ненависть то их молодое поколение будет также относится к карабаху как мы к западной армении (т.е. с грустью, но безнадежно)

А вот безнадежно относиться не стоит. История знала и не такие повороты.

А что касается наших противостояний то ИМХО у них преимущество.

У них — у азеров или у турок? Какое преимущество?

[Sauron]

Originally posted by groul

Потому как расслабляться никогда нельзя. Страшное животное писец имеет привычку подкрадываться незаметно

зачем ты клевещишь на это мирное животное, оно на шубах живет.

А вот безнадежно относиться не стоит. История знала и не такие повороты.

дай то бог, но такие повороты скорее исключения чем правила.

У них — у азеров или у турок? Какое преимущество?

Ну у турок это имхо беспорно - Западная Армения и геноцид тому пример.
Я имел ввиду азеров.
После всех наших войн, у них без вопросов остался Нахичевань, весь равнинный Карабах, не говоря о том что азеро-роуско-армяно-еврейский город Баку стал просто азеро-роуско-еврейским.

А мы захватили кроме нагорно Арцаха пару исторически спорных, частично курдских районов, а так же изгнали их из Эриваньской Губернии, где они в конце XIX века составляли большинство.

Так что у них хоть и небольшое, но все равно преимущество, хоть и последний бой мы и выиграли.

[groul]

дай то бог, но такие повороты скорее исключения чем правила.

Не совсем. Такие повороты бывают постоянно. Весь вопрос в том, чтобы суметь добрать такой потенциал, чтобы воспользоваться следующим таким поворотом и одновременно не стать его жертвой.

После всех наших войн, у них без вопросов остался Нахичевань, весь равнинный Карабах

Это смотря с какого года считать
Благодаря шаху Аббасу было время, когда в восточной Армении почти и армян не осталось...

не говоря о том что азеро-роуско-армяно-еврейский город Баку стал просто азеро-роуско-еврейским.

Скорее азерским - русских там тоже не очень много осталось, да и евреев тоже...

Так что у них хоть и небольшое, но все равно преимущество, хоть и последний бой мы и выиграли.

Последний в смысле по времени, верно? Потому как я уверен, что бои еще будут.

[Sauron]

Originally posted by groul
дай то бог, но такие повороты скорее исключения чем правила.
Не совсем. Такие повороты бывают постоянно. Весь вопрос в том, чтобы суметь добрать такой потенциал, чтобы воспользоваться следующим таким поворотом и одновременно не стать его жертвой.

А тут все таки как повезет

Это смотря с какого года считать
Благодаря шаху Аббасу было время, когда в восточной Армении почти и армян не осталось...

Зато они все были На территории современного Азербайджана и Грузии, где их тоже осталось не очень много.

[groul]

А тут все таки как повезет

История показывает, что везет чаще тем, кто подготовлен...

[Sauron]

Originally posted by groul
История показывает, что везет чаще тем, кто подготовлен...

А что после мировой войны греки или болгары были более подготовленны чем мы?

[groul]

Выходит, что да.

[Sauron]

Originally posted by groul
Выходит, что да.

Никогда не знаешь в чем эта подготовленность выражается, иногда в том, чтоб сидеть тихо и не особенно брыкаться.
Почему турки из всех порабощенных народов вырезали именно нас?

[groul]

Ну во-первых не только нас резали. Ассирийцев вообще уничтожили. Под корень. Греков тоже немало порезали, просто греков количественно было все же больше нас, поэтому на них это так ужасно не отразилось.

Никогда не знаешь в чем эта подготовленность выражается, иногда в том, чтоб сидеть тихо и не особенно брыкаться.

А я и не говорю, чтобы брыкаться, но силы накапливать надо. И о том, кто твой враг, тоже забывать не надо...

А то некоторые так расслабляются, что им начинает казаться, что войн больше никогда нигде не будет.