Mir mejdu nami , kak eto sdelat ??

[Mono]

Peregovori otkriti

[Griffon2-7]

О каких условиях может идти речь?
Мы спрашиваем друг у друга о таких вещах, которые в принципе решаются на государственном уровне в процессе переговоров, а не в форумах.

Лично меня как гражданина Армении устроил бы вариант: независимый Арцах + Лачинский коридор + возврат остальных территорий Азербайджану. Это ное личное мнение.

Что касается выгод. Опять же по моему сугубо личному мнению - основная выигрышная сторона это Россия. Во всяком случае служа в Карабахе я не видел ни одного образца "нероссийского" оружия. Могут ли наши государства "убрать" Россию из конфликта?

[Mono]

Stracker

Ot Elchibeya mi nauchilis vot tak bazarit. On je govoril chto poka v Sevane ne pomoet ruki to voyna ne zakonchitsa.

[GURD]

Originally posted by Mono:
Stracker

Ot Elchibeya mi nauchilis vot tak bazarit. On je govoril chto poka v Sevane ne pomoet ruki to voyna ne zakonchitsa.

Bud ya LTP, to ya bi ego priglasil na Sevan i poshel bi s nim na ribalku i obsudil bi vse eto. Pust moet ruki i nogi. A mojet togda eshe mojno bilo mnogo gadostey i u vas i u nas predotvratit.

[GURD]

-"О каких условиях может идти речь?
Мы спрашиваем друг у друга о таких вещах, которые в принципе решаются на государственном уровне в процессе переговоров, а не в форумах."

Ti prav! Noe to je ne peregovori,eto vse razgovori mejdu molodeji na I-nete, kotorix v reale net.

-"Лично меня как гражданина Армении устроил бы вариант: независимый Арцах + Лачинский коридор + возврат остальных территорий Азербайджану. Это ное личное мнение."

Menya lichno eto ne ustraivaet. No pomoemu u Strackera bila kakya-ta interesnaya ideya. Moi lichnie usloviya bili bi:

Voostanovlenie suvereniteta Azerbaijana po vsey territorii Respubliki Azerbaijan + status NKAO sdelat zavisimim ot statusa azerbaijantsev v Armenii (po printsipu budet tam avtonomiya budet i u nas) + te armyane, kotorie xotyat jit v Azerbaijane mogut ostavatsya jit po garantiya soxraneniya ixnix grajdanskix prav + vsex voennix prestupnikov pod internatinalniy sud, i nashix i vashix.

-"Что касается выгод. Опять же по моему сугубо личному мнению - основная выигрышная сторона это Россия. Во всяком случае служа в Карабахе я не видел ни одного образца "нероссийского" оружия. Могут ли наши государства "убрать" Россию из конфликта?"

- Soglasen! No vigodi Rossii zdes ne ogranichivaetsya s prodajey orujiya. Ixniy zavetnaya mechta eto gospodstvo nad Kavkazom. Po izvestnim prichinam.

A ubrat Rossiyu mojno. Vse taki mi vse suverennie gosudartsva, daje pri vsex nashix soyuznikax. Eto mojem i doljni reshat tolko mi.

[Nosferatu]

Я не понимаю о каких условиях может идти речь когдда Аз-н требует вернуть территории которые потерял в результате поражния в военном конфликте который сам же и развязал???
Тем более если население не против...
GURD Ты претендуешь на звание цивилизованного человека и в каждой строчке пытаешься показать какой ты утончённый восточный мудрец прямо образцово показательный любящий поэзию и т.д..
Отлично ... В цивилизованном мире такие вещи решаются референдумом оный был проведен и в Карабахе. Мнение очевидно...
Кудаж девается весь лоск ?

[owl]

to Gurd
Kogda polzuyemsya takimi terminami kak "pravo" i "prova", doljni rassmatrivat` problemu tol`ko na pravovom pole(edinstvenniy i real`niy civilizovanniy metod resheniya problem).
Govorish o statuse NKAO, chem menya ochen` razocheroval.
K tvoemu svedeniyu NKAO produkt sochialisticheskogo stroya i chtobi ego vostonovit`,
snachala nujno vostonovit` CCCP(USSR).
Posle raspada CCCP, Az-n provozglosil sebe pravopriemnikom dorevolyucionnogo Az-na,
znachit rech doljen idti o teritorijax dorevolyucionnogo Az-na!(vkotorom neb@l ni Artcax,
ni Naxijevan).Vot eti granici ya priznayu, i daje gotov pomoch ix otztoyat` , tak-kak ya istenniy cenitel obshechilavecheskix cennostey v dele,a ne tol`ko slovami .A ti?
Shto kasayetsya statusa i garantiy, to uchest` Naxichevanskoy ACCP i zverskie prestupleniya
protiv mirnix jiteley v Sumgaite(v tom chisle stariki,jensini,beremennie jensini i deti). Mojesh pristavit`, kak ix zajivo sjigali na kostre! V tvoem meste mne za eto bilo bi stidno.
Posle vsego etogo, civilizovanniy podxod: postarat`sya ostavit` vsye v proshlom i
vostanovit` dobrososedskie otnoseniya i ne dat` sverxderjavam gret` svoi ruki na nashem
s vami gor`e(vot eto bilo bi blagorazumno!).A Artchax kak neb@l ni nashim i ni vashim, tak i ostanetsya.Skoree vsego oni vozmut Armeniyu ili Azerbayjan, chem mi ix(shutka).
Samoe glavnoe: "na chujom gore schast`e ne postroish".

[DARK_ANGEL]

Tak!!! U menya misl rodilas-Ubivaem drug druga, a kogda vse umrut, budet mir!

[owl]

[owl]

to Gurd

"Ya i ne skrivayu, chto mi vragi. I ne skrivayu, chto ya protiv mira s vami, gde mi ustupaem vam Karabax."

Arcax vsegda prenadlejal arcaxcam i budet prednalejat` na asnove obshechelaveceskix i yuridiceskix norm i znacit vi nemojete ustupit` to cto vam neprednalejit.Arcaxci ne rabi chtobi
komu-to prednalijat`.

"Togda do Irevana. Osvobodit zemlya Armyanskuyu ot idey dashnakov i rusakov. I zaklyuchit s nimi mir na ravnix, i jit kak dobrie sosedi."

Vo pervix bud dobr i napishi "Yerevan" tak kak mi pishem.
Vo vtorix: neskrivaya svoyi vrajdebnie nastroeniya odnovremenno k armyanskomu
narodu i k dashnakam, zrya pitaeshsya sformirovat` u nas dlya dashnakov imidz potriotov.
Nas ne provedyosh!

PSrediduschiy moy post tex. nepoladka.

[GURD]

To owl,

"Arcax vsegda prenadlejal arcaxcam i budet prednalejat` na asnove obshechelaveceskix i yuridiceskix norm i znacit vi nemojete ustupit` to cto vam neprednalejit.Arcaxci ne rabi chtobi
komu-to prednalijat`."

Da, Karabax prenadlejit karabaxtsam. No sredi karabaxskogo naselniya bili ne tolko armyane. I ya nikomu ne predlagayu rabstvo. Soglasno tem je yirudicheskim i obshechelovechskim normam Karabax yavlyaetsya chastyu Azerbaijana, kotoroya okkupirovana Armeniey. Daje sozdanie bufernogo gosudarstva v Karabaxe ne smogut izmenit eto obstoyatelstvo. Kstati, istorii izvestni uje sluchai s etimi "bufernimi gosudarstvami".

"Vo pervix bud dobr i napishi "Yerevan" tak kak mi pishem."

Soglasno mejdunarodnim normam chastnie imena mogut pisatsya na kajdom yazike, kak oni istoricheski slojilis i kak oni vosprinimatsya. Naprimer: London-Londre Nurnberg-Noremberg (franzuskiy), Tbilisi-Tiflis (nemeckiy) itd..itp.. Tak chto ne viju prichini menyat eto.

"Vo vtorix: neskrivaya svoyi vrajdebnie nastroeniya odnovremenno k armyanskomu
narodu i k dashnakam, zrya pitaeshsya sformirovat` u nas dlya dashnakov imidz potriotov.
Nas ne provedyosh!"

Ya ne sobirayus vas provodit. Nebos ne deti. Ideyi "Bolshoy Armenii" i territorialnie pretenzii k sosednim gosudarstvam ne mogut slujit miru v etom regione. Kstati eto toje izvestno kajdomu, kto nemnojko interesuyutsya xot nemnojko politikoy. A dashnaki s ixnimi ultra-nationalisticheskimi ideyami ne raz privodliarmyan na gran karastrofi. Nationalizm vo vremya natinalnogo votrojdeniya poleznaya vesh, no kogda on perestaet v Chauvinizm eto opasno ne tolko sosedyam, no i samoy nacii. Primer 3 Reix!
Owl ti oshibaeshsya i menya net vrajdebnosti ili slopoy nenavisti k armyanan, tolko potomu chto oni armyane!

No vozvratimsya k teme. Kak ya iz postingoy viju nashi strani eshe ne sozreli dlya MIRA. Znachit chemu bit, tomu ne minovat. To bish voyne!

[owl]

to Gurd

Privet!

-"Da, Karabax prenadlejit karabaxtsam. No sredi karabaxskogo naselniya bili ne tolko armyane."

Pochti vezde jivut azerbaydzanci, a v nekotorix mestax dostatochno mnogocislenno.
Vi je ne budete pretenzovat` pochti na ves mir.Eto ne argunen!
A Baku internacional`niy gorod, no nikto na nego ne pretenzuet.
Ob etom voprose uje napisano v postinge chut` vishe (August 31, 2002 18:32).

-" I ya nikomu ne predlagayu rabstvo."

Ti prav, ya zabil chto naxichevanskix armyan vi prosto vitesnili eschyo pri CCCP(skajesh
chto sami ushli?)

-"Soglasno tem je yirudicheskim i obshechelovechskim normam Karabax yavlyaetsya chastyu Azerbaijana, kotoroya okkupirovana Armeniey."

Ob etom voprose toje napisano v postinge chut` vishe (August 31, 2002 18:32).

-"Soglasno mejdunarodnim normam chastnie imena mogut pisatsya na kajdom yazike, kak oni istoricheski slojilis i kak oni vosprinimatsya."

Eto takoy je vopros, kak voprosi so slovami "**** " i "armosha", po kotorim mi prishli k obshemu resheniyu.

-"Owl ti oshibaeshsya i menya net vrajdebnosti ili slipoy nenavisti k armyanan, tolko potomu chto oni armyane!"

Ti slishkom mnogo upotreblyaesh slovo "voyna" s raznimi variaciyami (mojesh proverit`), a eto
uje podrazumivaet nenavist`, ugrozu i ultimatum.

-"No vozvratimsya k teme. Kak ya iz postingoy viju nashi strani eshe ne sozreli dlya MIRA. Znachit chemu bit, tomu ne minovat. To bish voyne!"

A mojet bit` luchshe sozret` ? (i vam inam).

PS for Gurd: Nesmotrya ne na chto, obchenie s toboy bilo priyatno kardash Gurd!
Esli chto ni tak, neobijaysya.Jal` chto ne mojem diskusirovat` naevu.
Iz-za licnix sereznix problem , na nekotoroe neopredelennoe vremya menya zdes` nebudet, no ob`yazatel`no prochtu ocherednoy tvoi posting.
Poka!

[Bizon]

То GURD & Stracker:
Рад, что удалось доставить несколько веселых минут
Меня так же развеселила тема топика и та серьезность, с какой подошли к этому вопросу. Хотя желание вести диалог могу только приветствовать.

Я уже высказывался в форуме по этому вопросу, но к сожалению этот топик сейчас недоступен, поэтому повторюсь.

Закавказье - арена борьбы сверхдержав (в последнее время к этому подключилась и Европа), борьбы за влияние, за коммуникации, за ресурсы. Главным средством этой борьбы является ослабление государств региона и введение их в зависимость от поддержки (подачек) Америки, Евросоюза, России (каждая из них играет в свою игру, разными методами, в разных амплуа). Не менее важным методом воздействия является насаждение идеологии, образа жизни, смещения системы ценностей, обратите внимание на то, что вы смотрите по телеку, слушаете по радио (хотя это тема другого обсуждения).

Итак, ослабление стран региона: Идеальным для этого видится (и блестяще реализованно) столкновении стран друг с другом. Противостояние возникло потому, что кому-то это было выгодно и закончится, когда стороны конфликта (Россия, Америка и Евросоюз) поделят этот пирог и именно так, как они договорятся. Так, что нам с вами, уважаемые GURD и Stracker, беспокоиться по этому поводу не стоит.
Должен заметить, что хозяевам этого мира не выгодно видеть ни Азербайджан, ни Армению, ни Грузию сильными (и в первую очередь в экономическом и промышленном плане) государствами. Не знаю как в Азербайджане (надеюсь вы нам об этом расскажете), хотя подозреваю, что ситуация аналогичная, в Армении в годы после развала СССР проводилась целенаправленная политика по уничтожению промышленного потенциала, в частности были закрыты и остановлены АЭС и ряд крупнейших и важнейших для экономики Армении производственных предприятий, некоторые из них были уникальнымы даже в масштабах СССР, не говоря уже о регионе. Это конечно можно восстановить (и восстанавливается), но вернуть рынок будет намного труднее. О Грузии и говорить нечего - страна, в первые годы после развала СССР лидировавшая по уровню развития экономики, сейчас не может обеспечить населению круглосуточное энергоснабжение. У нас была похожая ситуация, но Армения сейчас экспортирует электроэнергию, в том числе и в Грузию.
Если заметили, подавляющее большинство кредитных программ наших горячо любимых зарубежных инвесторов-доноров не направлены на восстановление и развитие промышленности. Нам уготованно лишь развитие туризма и транспортно-телекоммутационных коммуникаций, отчасти роль сырьевой базы и поставщика дешевой и высококвалифицированной рабсилы. А главам наших государств - делать хорошую мину и показывать активную деятельность (естественно безрезультатную) по разрешению противостояния. Видимо мудрого и уважаемого Алиева-старшего сильно допекла оппозиция, раз он позволил высказывания в духе "приемлимости силового разрешения конфликта" - мол "заткнитесь, а то сошлю всех на ... войну"

По поводу возобновления боевых действий: ваши политики наконец-то докумекали до простой истины - территория не достается без крови и восстановление независимости Арцаха яркое тому подтверждение.
Вы обратили внимание как проходит линия разделения сил? По горам, сам Арцах при СССР назывался " Нагорно - Карабахским Автономным Округом. При наступлении наступающая сторона несет потери в 3 раза большие, чем обороняющаяся. Применительно к горам, это соотношение увеличится еще в несколько раз. Какую цену готов заплатить Азербайджан за Карабахскую "исконно Азербайджанскую" землю? Тысяч 100 жизней? И что вы будете делать с этой перепаханной снарядами землей? Жить? Пасти скот на минах? Держать там армию постоянно (с учетом опыта России в Чечне - это обязательно)?

Кстати, с военной точки зрения Азербайджан достаточно уязвим. Большая часть территории как блюдечко, хорошо просматривается и не за что зацепиться. Не буду особо вдаваться, скажу только, что если накрыть Дашкесан и проходящюю поблизости от него железную дорогу дальнобойной артиллерией (даже тактических ракет не надо, причем осуществимо и при нынешней дислокации) - разрезанному надвое Азербайджану придется очень туго.

Если озвучивание "условий" так уж необходимо - пожалуйста:
Программа минимум - она выполнена. Арцах состоявшееся независимое государство. Имеет все атрибуты государственности - законно выбранное правительство, армию-победителя, способен проводить свою самостоятельную политику... Буферная зона присутствует, даже с избытком, и полностью обеспечивает безопасность населения. Армения, несмотря на блокаду со стороны Азербайджана и Турции, успешно решает свои транспортные проблемы и развивается, причем имеет весьма приличные показатели развития (если не ошибаюсь, лучшие в регионе).

Программа максимум - ничего личного, лишь забота о коммуникациях .
Позволю себе напомнить некоторые детали насчет позиции и роли Азербайджана в регионе: Азербайджан проиграл войну, им же развязанную и не ему диктовать условия, какая бы пропаганда у вас не велась и как бы не дергали реваншисткие струнки.
Азербайджан совместно с Турцией блокирует Армению и потому сильно урезан в возможных инвестициях.
Труба, которую планируют строить из Азербайджана в Грузию и далее в Турцию предназначена не для азербайджанской нефти (несмотря на шумиху, иностранцы ничего нового не нашли, поэтому такая грызня с прикаспийскими соседями из-за действующих скважин), точнее - предназначена для нефти из Средней Азии.
Кратчайший путь (и наиболее выгодный) из Азербайджана в Турцию - через Армению, это касается и трубопровода и наземного транспорта. Планы Турции тянуть железнодорожную ветку до Грузии - бред ценой в миллиард долларов. Добившись стабильности в регионе и не особо тратясь, за полгода восстановив и модернизировав существующие коммуникации можно превратить регион в центральное звено, связывающее Запад-Восто, Север-Юг, как угодно, что для Азербайджана, учитывая возможные объемы транзитных грузов по его территории очень выгодно.

Насчет Нахичевани и корридора к черному морю - извини, но это не к вам и не к Грузии, это скорее к Турции. Вашему Старшему Брату (или Сестре) есть о чем поговорить с Арменией .

Но это все лирика, решать не нам. Нашим народам поднесут решение на блюдечке, пуская слюни расскажут о том, какое оно правильное и выгодное и даже проведут референдум, получив наше "Одобрямс" и погладив за это по голове.

P.S. Как насчет участия в других разделах форума? Было бы интересно увидеть ваши высказывания в General, или где-нибудь еще.

[GURD]

Salam vsem,

otsenil tvoy yumor i na etot raz. Chestno govorya ne smeyalsya ochen, no yumor otsenil. Dumayu Stracker toje otsenit.

Jelanie vesti dialog est vsegda. No u tebya polucjilsya kakoy to monolog i yumoristichesko- satiricheskiy k tomu je. S takim uspexom mojno bilo i chitat ili slushat rasskazi Petrosyana.

Sorry for offtop. But if you'd like discuss seriozly, you should listen to others arguments.

Eshe malenkoe zamechanie. Menya ne budet zdes okolo 10 dney, Edu v Evropu po delam. Tak chto ne dumayte, chto ya bolshe ne pridu.

[Karramba]

Originally posted by Stracker:

Равный статус для армянской и азербайджанской общины Азербайджана и Армении соответственно. Т.е. если хотите независимости Карабаха пожалуйста, но при условии если вы предоставите независимость азербайджанским беженцам, которые вернутся в свои дома в Армении. Если Вы хотите автономии тоже пожалуйста, но при обеспечении аналогичного статуса в отношении азербайджанской общины Армении.
Но это все так лирика...

Разуйте глаза уважаемый. Армяне не хотят "автономии Карабаха". Они имеют НЕЗАВИСИМЫЙ Арцах, который на блюдечке вам никто не приподнесет, а захватить - духу не хватит, да и откуда ему взяться после поражения и длине истории государственности всего с ничего. Даже если и попытаетесь, вас быстро прихлопнут Россия и США в рамках борьбы с терроризмом, с последующим разделом природных ресурсов (кому помешает лишняя нефтяная скважина?).

Я не против возвращения проживавших в Армении ваших соотечественников, пусть приходят и трудятся на благо Армении, их никто не тронет, у нас нет истерии, подобной азербайджанской.

Да и о какой автономии азербайджанской общины Армении идет речь, дополнительные территориальные претензии к Армении? Шутник

Сталин кое что недоделал, надо было в конце Второй Мировой дать по ушам еще и Турции, сейчас на Кавказе были бы тихо-мирно, никто бы не рыпался и не лез.

[Stracker]

Bizon
Интересный пост отмечу некоторые свои соображения.
Как бы наши лидеры и наши гос-ва не зависели от других стран, центрами принятия решения остаются столицы наших государств, а не Вашингтон или Москва.
Я не верю что кто то извне сможет навязать решение конфликта против воли народа.
Да определенная довольно сильная зависимость и давление существует, но это не решающие факторы.

Вы обратили внимание как проходит линия разделения сил? По горам, сам Арцах при СССР назывался " Нагорно - Карабахским Автономным Округом. При наступлении наступающая сторона несет потери в 3 раза большие, чем обороняющаяся. Применительно к горам, это соотношение увеличится еще в несколько раз. Какую цену готов заплатить Азербайджан за Карабахскую "исконно Азербайджанскую" землю? Тысяч 100 жизней? И что вы будете делать с этой перепаханной снарядами землей? Жить? Пасти скот на минах? Держать там армию постоянно (с учетом опыта России в Чечне - это обязательно)?

Кстати, с военной точки зрения Азербайджан достаточно уязвим. Большая часть территории как блюдечко, хорошо просматривается и не за что зацепиться. Не буду особо вдаваться, скажу только, что если накрыть Дашкесан и проходящюю поблизости от него железную дорогу дальнобойной артиллерией (даже тактических ракет не надо, причем осуществимо и при нынешней дислокации) - разрезанному надвое Азербайджану придется очень туго.

Небольшое уточнение аббревиатура НКАО расшифровывается как Нагорно - Карабахская Автономная Область, а не Округ.
По поводу военной уязвимости по моему мнению Армения находится в гораздо более проигрышном положении в случае возобновления военных действий ваша столица всего в каких то 30 км от турецкой границы да и Нахичевань довольно удобный плацдарм для удара с тыла, коммуникации в /из Армении могут быть легко заблокированы на территории соседних государств сколько бы значимых материальных ресурсов для ведения затяжной войны вы не имеете.
В случае крупномасштабной войны думаю наш Штаб не будет лезть на рожон в Карабахе там будут лишь артиллерийские дуэли, основной удар же придется туда где более тонко. В этом случае конечно остается только надеяться что стороны удержатся от нарушения негласных правил и обычаев войны и удастся избежать большого количества жертв среди мирных граждан. Это самый нежелательный вариант развития ситуации.
Наиболее удачный и реалистичный, по моему мнению, сценарий это малая война в НК. Нами будут освобождены один/два района и военные действия будут приостановлены.
На этом этапе налетят всякие посредники и переговорщики и стороны придут к перемирию.
Вы совершено правы когда говорите что у нас в обществе присутствует комплекс побежденных и есть стойкое желание реванша в вашем обществе же присутствует комплекс победителей. Вы не готовы идти на уступки потому как вы считаете что завоевали Карабах пролили кровь тем самым отстояли свое право владеть им.
Несколько удачных операций кардинально поменяют восприятие конфликта и у вас и у нас.
Не будет больше явных победителей и побежденных. После этого как вы так и мы легче пойдем на уступки.
У нас спадет реваншистское напряжение, а у вас будет поколеблена мнимая уверенность в непобедимости арм-ой армии и незыблемости статуса кво.
Дальнейшие варианты развития событий скорее всего поэтапное урегулирование с последующим определением статуса Карабаха как автономии в составе Азербайджана.

Труба, которую планируют строить из Азербайджана в Грузию и далее в Турцию предназначена не для азербайджанской нефти (несмотря на шумиху, иностранцы ничего нового не нашли, поэтому такая грызня с прикаспийскими соседями из-за действующих скважин), точнее - предназначена для нефти из Средней Азии.

По проекту «Азери-Чыраг-Гюнешли» ("Контракт Века") для которого в основном и предусматривается постройка ОЭТ, разведанные запасы нефти оказались выше чем предполагалось ранее при заключении контракта. Разговоры о нецелесообразности ОЭТ начались после резкого падения цен на нефть.
Согласен мы не откажемся и от транзита нефти Казахстана или Туркменистана. У нас к тому времени уже будет широкая сеть нефте/газопроводов и налаженный транзит посредством ж/д, грех будет не использовать с выгодой имеющиеся у нас мощности.
А по поводу месторождений дело в том что в бытность Совка нефтедобыча на таких глубинах была слишком дорога и технически невозможна, да и зачем спрашивается тратить такие огромные средства здесь когда была более дешевая (хотя и более сернистая ) нефть Сибири, поэтому многие глубоководные месторождения на Каспии остались неразведанными. К слову сказать не только в нашем секторе но и в российском и казахском.

Кратчайший путь (и наиболее выгодный) из Азербайджана в Турцию - через Армению, это касается и трубопровода и наземного транспорта. Планы Турции тянуть железнодорожную ветку до Грузии - бред ценой в миллиард долларов. Добившись стабильности в регионе и не особо тратясь, за полгода восстановив и модернизировав существующие коммуникации можно превратить регион в центральное звено, связывающее Запад-Восто, Север-Юг, как угодно, что для Азербайджана, учитывая возможные объемы транзитных грузов по его территории очень выгодно.

Конечно же выгодно, но мы просчитываем и политические риски нельзя давать такой стране как Армения в руки удавку, которой она может в любой момент задушить нашу экономику.
Дело в том что все тоже самое гораздо более выгоднее для самой Армении мы не потеряем транзит мы за него заплатим лишь более высокую цену, зато раз и навсегда обезопасим себя. Армения же в случае неурегулироватности конфликта будет изолированной от транспортных транзитных проектов на ближайшую перспективу.

Но это все лирика, решать не нам. Нашим народам поднесут решение на блюдечке, пуская слюни расскажут о том, какое оно правильное и выгодное и даже проведут референдум, получив наше "Одобрямс" и погладив за это по голове.

Решать нам, явный пример с ЛТП он пошел на правильное соглашение, но на условиях к которым ваше общество тогда не было готово и он был смещен. Тоже самое может произойти с Алиевым/Кочаряном если они совершат аналогичную ошибку.


Karramba
Увы, одни эмоции.