Armyanskie ultra-natiolisticheskie Partii i Organizacii

[GURD]

Privet iz solnechnoy Cali!

U menya vopros k forumchanam. U nas est ochen negativnoe mnenie o Partiyax kak Dashksutun, Gnchak, Ramkavar, Mauzeristi(odno imya govorit uje za sebya)ili Organizatsiyax kak ASALA. Chto vi mojete skazat o deyatelnosti etix vishenazvannix organizaciy seichas v Armenii i v vvobshe v diaspore. Mojete li nas ubedit menyat nashe mnenie. Ochen bil bi rad dikutirovat s chlenami etix Partiy.

RGDS

[SNOOP-DOGG]

Originally posted by Ixtiozavr:
"Ix nado"
1.Utopit`
2.jech`
3.bombit`

Es karogh em apatsutsel fakterov, vor nranq Xochndotum en hayots tseghaspanutyan chanachman@, irents ararqnerov:}

Inds mi hat pastark ber qo grats@ apacucelu hamar, ete ches uzum ste gres ugarki inds private.

[Stracker]

Originally posted by SNOOP-DOGG:

naschet t.d. ne znau no naschet korenn@x amerikancev tochno znau chto pravitel'stvo USA priznalo fakt genocida v 198? godu. Naschet chernokojix predstavitelei chelovecheskogo roda sovershenno soglasen chto ix ispol'zovali, no seichas podnimaetsa volna v za****u i uje est' neskol'ko sluchev kogda otdel'n@e sem'i rasplachivautsa za grexi svoix predkov, doidet i do gosudarstv.

Вы уверены в том что США признало себя виновным в "ГЕНОЦИДЕ"? Первый раз об этом слышу у вас есть линк на эту информацию?

[PHANTOM]

Originally posted by Stracker:

Давайте не будем все под одну гребенку...

Извени,но мы не знаем, когда кокая гребенка выгодна вам.

французский суд в отношении Монте установил факт,...

А вот класная гребенка! Все таки иногда могут думать по турецки.

а французский парламент принял политическое решение(из несколько сот депутатов присутствовало около 24 если мне память не изменяет). И спрашивается кто судьи?

Тебе не только память подводит.
Неужели 24 депутатов (какая точность) из несколько сотен могли бы обеспечить кворум? Ета гребенка точно никуда не годна. В парламенте , к твоему сведению, нет судей, так как ето выший законадательный орган, представляющий народ Франции.

Не думаю что хотя бы один из этих французских депутатов был бы знаком с историей нашего региона XIX начала XX вв. хотя бы поверхностно.

Ну аткуда они могут знать "историю", которую создали турецко-азербеджанские историки?

Так что это сугубо политическое решение принятое в угоду армянской общине Франции.

Вот здесь хорошую гребенку нашел.

Посмотрел бы я на Францию если парламент какой нибудь страны взялся судить ее за геноцид многих народов в период её колониального владычества.
США уничтожили 99% всех индейцев, это государство построено на их костях и на костях африканцев, но это геноцидом не считается.
Европейские страны вывезли из Африки около 60 млн. негров (2/3 погибали при транспортировке) но это геноцидом не считается. И т.д. список долгий.
Как видим не одна метрополия населения своих колоний не жаловала. Какое моральное право они имеют к Турции предъявлять подобные претензии?

Из етого сравнения следует,что Турция ведет политику колонизации армянских земел, а для полного счастья не хвотает Арцах и последний лакомый кусок-Армения.

Теперь по поводу того почему мы, а в данном конкретном случае я защищаю турков.
1) Турция наш стратегический партнер требования Армении которые последуют за признанием включают в себя :Территориальные, материальные, политические и экономические претензии. Выполнение даже части этих требований существенно ослабит Турцию что нам очень не выгодно.
2) Я действительно считаю что события 1915 года нельзя квалифицировать как преступление против человечества – «геноцид». Да погибло очень много армян по разным причинам(нападение курдских и турецких мародеров/ голод/ холод/война и подавление мятежей и т.д.), но намерения уничтожить армян как нацию (что есть обязательное условие состава преступления- «геноцид») НЕ БЫЛО.

А етим ти признаешь, что никокая правда для вас не существует, кроме турецкой !
Ты пришел в форум, чтобы пропагандировать турецкую "правду" и для его усовершенствования собирать материальчики ?

[acid]

Ixtiozavr

Первое и последнее предупреждение тебе от меня. Либо пиши на русском либо вообще не пиши.

Написано же наверху этого раздела:

Все темы, в обсуждение которых потенциально могут участвовать иностранцы не знающие армянского языка должны быть написаны на русском языке и использование армянского языка в таких темах крайне нежелательно.

[Stracker]

PHANTOM

Тебе не только память подводит.
Неужели 24 депутатов (какая точность) из несколько сотен могли бы обеспечить кворум? Ета гребенка точно никуда не годна. В парламенте , к твоему сведению, нет судей, так как ето выший законадательный орган, представляющий народ франции.

Во Франции двухпалатный парламент нижняя палата - Национальное Собрание (более 550 депутатов) и Сенат верхняя палата (321 члена). Решение было принято в НС не возьмусь с уверенностью утверждать про 24 депутата я слышал по СМИ, но думаю что там в регламенте не предусмотрено таких строгих правил относительно кворума.
Представители народа Франции, конечно же звучит пафосно, но это не меняет сути решение было политическим.

А етим ти признаешь, что никокая правда для вас не существует, кроме турецкой !
Ты пришел в форум, чтобы пропагандировать турецкую "правду" и для его усовершенствования собирать материальчики ?

Пропагандировать я тут ничего не собираюсь меня пригласили на этот форум поэтому я в нем и участвую. Я честно говоря против был чтобы на этом в основном IT форуме обсуждать наш конфликт.
А так ты конечно же прав полезность форума для меня помимо новой информации это ознакомление с аргументацией оппонентов.
По остальному одни эмоции.

[igor]

2 Groul:

Человек убивающий людей без права на то, тем более если он взрывал кого-то не в военное время, то он терорист!
И точка! Иначе, мы ничем не отличаемся от турок которые в 15ом году нас же резали...
Закон должен иметь только одну трактовку! И быть один для все, иначе как говорил Шарапов "Я так понимаю, если закон один раз под себя подмять, потом другой то это не закон, а кистень получается!"

С другой стороны я совсем не виню Монте в том что он сражался в Карабахе, и там кого-то убил....то война была!

Гражданам с ближннего зарубежья :

Давайте не будем все под одну гребенку французский суд в отношении Монте установил факт, а французский парламент принял политическое решение(из несколько сот депутатов присутствовало около 24 если мне память не изменяет). И спрашивается кто судьи?

Значит так, если не ошибаюсь закон принят был 172мя дипутатми...и подписан Президентом Шираком, а по французким законам президент обладает верховной судебной властью, которую может оспорить только а) решение парламента б) конституционный Суд ФР. Так что тут, ты однозначно не прав, если уж принимать на веру решение французского суда, то надо принять за веру и решение парламента завизированное президентом Французской республики...которое в любой стране считается выше чем решение суда

Посмотрел бы я на Францию если парламент какой нибудь страны взялся судить ее за геноцид многих народов в период её колониального владычества.

Кстати судили, в Африке, и потом многие французкие копании долго выплачивали компенсации (компании ыли государственными...)

США уничтожили 99% всех индейцев, это государство построено на их костях и на костях африканцев, но это геноцидом не считается.

Счиается, они сами признали и извинились, уже давно и платят пособие...хотя дело было намного раньше чем 1915...

Теперь по поводу того почему мы, а в данном конкретном случае я защищаю турков.
1) Турция наш стратегический партнер требования Армении которые последуют за признанием включают в себя :Территориальные, материальные, политические и экономические претензии. Выполнение даже части этих требований существенно ослабит Турцию что нам очень не выгодно.

Дело даже не с только в том что они ослабят Турцию, сколько это будет удар по престижу мусульманского мира, который уже и так...мягко говоря подорван деятелями из ближневосточных стран...

2) Я действительно считаю что события 1915 года нельзя квалифицировать как преступление против человечества – «геноцид». Да погибло очень много армян по разным причинам(нападение курдских и турецких мародеров/ голод/ холод/война и подавление мятежей и т.д.), но намерения уничтожить армян как нацию (что есть обязательное условие состава преступления- «геноцид») НЕ БЫЛО.

Насчет намерений, это ты сам видел, или военноначальник турецкий тебе это за чашкей кофе рассказал?
Иначе как можно читать убийсво более 1 500 000 армян, как не ГЕНОЦИД...

Монте бы убит в боях с нашими ВС в Карабахе после этого его и сделали национальным героем Армении и «НКР».

Ну вот видишь его совсем не за убийство турецкого посла героем сделали...да и опять таки в официальных "табелях о рангах" его героем не делали, это уже каждый для себя его геройство определяет...

[PHANTOM]

Originally posted by Stracker:


...По остальному одни эмоции.

Ну вот и одна из ваших "правд":
то что не выгодно вам - емоция, политическое решение...,
а выгодние емоции, политические решения...-" правда".
И ето ты считаешь цивилизованным мышлением ?

[SNOOP-DOGG]

Originally posted by Stracker:
Вы уверены в том что США признало себя виновным в "ГЕНОЦИДЕ"? Первый раз об этом слышу у вас есть линк на эту информацию?

Linka netu, prosto ya tam uchilsa i eto proxodyat vo vsex shkolax. Predmet naz@vaetsa "American Studies".

[SNOOP-DOGG]

Originally posted by igor:
Человек убивающий людей без права на то, тем более если он взрывал кого-то не в военное время, то он терорист!
И точка! Иначе, мы ничем не отличаемся от турок которые в 15ом году нас же резали...

да и опять таки в официальных "табелях о рангах" его героем не делали, это уже каждый для себя его геройство определяет...[/QB]

Vo perv@x v takix sluchayax sud vsegda b@vaet, i etu chest' predostavlyaut komu to, naskoko ya znayu, ato chto "mejdunarodnoe obshestvo" etot sud ne prinimaet, to togda u Armenii ne b@lo otdel'noi gosudarstvennosti. Vo vtor@x nikogo ne vzr@vali, i tem bolee nevinn@x, ego obvinyali v ubiistve chinovnika Turcii, kotor@i vel deyatel'nost' protvyascheu nac interesam armyan, i kstati Monte tak i ne priznal sebya vinovn@m.

I v tret'ix Monte oficial'no nac. geroi Armenii i ya etim nujno gorditsa!!!! Takie ludi kak on i V@igrali voinu v Artsakhe, i blagodarya im m@ sidim tut u kompov i razgovarivaem.

[hyper]

ASALA nikogda ne bil armyanskoi organizaciey, xotya v ney armyan bilo, v ix glave stoyat arabi.
a chto kasaetsya "ultranacionalistov" to armyani nikogda imi ne bili v otlichi ot "nekotorix" vvidu ix osoboy nelyubvi k armyanam, I escho, xvatit iznasilovat istoriyu tem bolee seychas tak kak vsem izvestna ideya o sozdanii "Velikogo Turana" i panislamskie i panturanskie ideyi, v internete takix stranichek xot otbavlyay, dazhe karti sostavili.

[Stracker]

igor

Так что тут, ты однозначно не прав, если уж принимать на веру решение французского суда, то надо принять за веру и решение парламента завизированное президентом Французской республики...которое в любой стране считается выше чем решение суда

Если я признаю легитимность и правомочность французского суда то это совсем не значит что автоматом я признаю правомочность парламента Франции на принятие подобного рода решений.
В первом случае идет речь об установлении факта французским судом. Все правомерно преступление совершенно на территории Франции, преступник осужден французским судом в соответствии с правилами и принципами демократического правосудия.
По второму случаю решению парламента возникает следующие вопросы:
1) Насколько правомочна Франция судить Турцию и вообще если поставить вопрос шире имеет ли право одно государство судить другое в своем парламенте? - ответ нет
2) В любом суде обвиняемому дается право защищать себя и доказывать свою невиновность было ли предоставлено Турции (в данном случае как обвиняемому) такое право? - ответ нет
3) Является ли парламент Франции судебным органом по такого рода делам? ( Потому как виновность/ невиновность кого либо можно признать только соответствующий суд.) - ответ нет
4) Обеспечены ли были все принципы осуществления правосудия была ли обеспечена хотя бы формальная защита турецкой стороны?( Было грубое нарушение принципов правосудия в одном лице были совмещены как функция обвинения так и судьи) – ответ нет
5) Имеет ли это решение правовую силу и обязательно ли оно к выполнению как приговор суда? – ответ нет
6) Производил ли французский парламент собственное исследование проблемы? (Все материалы были представлены армянской стороной) – ответ нет
После всего этого можно сделать однозначный вывод о том что решение парламента Франции носит характер политической декларации.
Меня всегда удивляло сколько энергии/денег/полит. влияния тратят спюрковские армяне на подобные признания в парламентах различных стран. Иначе как политшоу я это назвать не могу.

Кстати судили, в Африке, и потом многие французкие копании долго выплачивали компенсации (компании ыли государственными...)

Не знаю о чем идет речь, но уверен за геноцид Францию не судили.
Японские и немецкие корпорации тоже выплачивают компенсации за эксплуатацию труда узников во времена WWII(в том числе и не евреям), но никто это признанием геноцида не считает.

Счиается, они сами признали и извинились, уже давно и платят пособие...хотя дело было намного раньше чем 1915...

Считается кем? Было ли государство США осуждено за совершение геноцида над Североамериканскими индейцами? Может США вернули им их земли и позволили создать свое государство?

Дело даже не с только в том что они ослабят Турцию, сколько это будет удар по престижу мусульманского мира, который уже и так...мягко говоря подорван деятелями из ближневосточных стран...

Если вы не в курсе, но для мирового сообщества Турция и Азербайджан особо с мусульманским миром не ассоциируются. Израиль, Азербайджан и Турция это союзники.
Недаром еврейское лобби в Конгрессе США поддерживает нас.

Насчет намерений, это ты сам видел, или военноначальник турецкий тебе это за чашкей кофе рассказал?
Иначе как можно читать убийсво более 1 500 000 армян, как не ГЕНОЦИД...

Насчет намерений я думаю что если было бы такое намерение, то уже давно армян как нации не было. Армяне под турками находятся с 13-14 веков неужели за все это время турки выжидали, дождались наступления XX века, первой мировой войны, своего фактического распада как империи т.е. самого невыгодно момента для уничтожения армян. И лишь только в этот момент за все 500-600 лет они решились все же уничтожить армян как нацию. И если действительно такая цель была, то спрашивается почему армяне выжили?
Я этого не видел (впрочем как и ты) за чашкой кофе с турецкими военноначальниками того времени не сидел, я лишь сравниваю ваши данные и турецкие и пытаюсь логически рассуждать.
Про количество погибших данные очень сильно разнятся. В основном самой спорной цифрой является количество армян проживавших в Турции в 1914-15 годах.

Ну вот видишь его совсем не за убийство турецкого посла героем сделали...да и опять таки в официальных "табелях о рангах" его героем не делали, это уже каждый для себя его геройство определяет...

Он самый что ни есть официальный национальный герой Республики Армения и самопровозглашенной Нагорно-Карабахской Республики официальнее не бывает.
Из всего этого можно предположить что в Армении его образ это пример для подражания.

[Stracker]

Originally posted by hyper:
ASALA nikogda ne bil armyanskoi organizaciey, xotya v ney armyan bilo, v ix glave stoyat arabi.

LOOOOOOOOOL это новый анекдот?
Давно так не смеялся
Не ребята нужно хоть врать по правдоподобнее

[igor]

2 SNOOP-DOGG
:

Vo perv@x v takix sluchayax sud vsegda b@vaet, i etu chest' predostavlyaut komu to, naskoko ya znayu, ato chto "mejdunarodnoe obshestvo" etot sud ne prinimaet, to togda u Armenii ne b@lo otdel'noi gosudarstvennosti. Vo vtor@x nikogo ne vzr@vali, i tem bolee nevinn@x, ego obvinyali v ubiistve chinovnika Turcii, kotor@i vel deyatel'nost' protvyascheu nac interesam armyan, i kstati Monte tak i ne priznal sebya vinovn@m.

Если он убил чиновника, который не был сам замешан в убийстве кого-то, то он был автоматически не виновен!
И это не методы решения проблемы...

I v tret'ix Monte oficial'no nac. geroi Armenii i ya etim nujno gorditsa!!!! Takie ludi kak on i V@igrali voinu v Artsakhe, i blagodarya im m@ sidim tut u kompov i razgovarivaem.

Ну и ради бога, мне не жалко
Но вот гордиться им или нет, позволь уж я сам для себя решать буду!

2 Стракер:

Если я признаю легитимность и правомочность французского суда то это совсем не значит что автоматом я признаю правомочность парламента Франции на принятие подобного рода решений.
В первом случае идет речь об установлении факта французским судом. Все правомерно преступление совершенно на территории Франции, преступник осужден французским судом в соответствии с правилами и принципами демократического правосудия.

Я еще раз повторяю, по международным норма, и по французскому законодательсву, по которому был осужден Монте, решение французского парламента считается более высокой инстанцией, нежели решение суда той же страны!

Во вторых, насчет всего того, что ты написал далее...
Французский парламент, не судил Турцию, он всего лишь признал факт, что в 1915 имел место геноцид Армянского народа...Вот и все!
А это решение равносильно закону принятому на территории Франции, не будешь же ты утверждать, что Ф. парлямент не легетивен в принятии законов своей страны

5) Имеет ли это решение правовую силу и обязательно ли оно к выполнению как приговор суда? – ответ нет

Да, имеет, как любой другой закон принятый парламентом и утвержденный Пр. Шираком!
Если вас или Турцию это не устраивает - ОБРАТИТЕСЬ В ВЕХОВНЫЙ СУД ФРАНЦУЗСКОЙ РЕСПУБЛИКИ!
Почему турция этого до сих пор не сделала???
Да потому что их бы там засмеяли бы!

Меня всегда удивляло сколько энергии/денег/полит. влияния тратят спюрковские армяне на подобные признания в парламентах различных стран. Иначе как политшоу я это назвать не могу.

Ну, вам то что, на что тратяд деньги спюрксие армяне.
Да и потом, если это решение парламента настолько нелегитивно, кка ты это утверждаешь, почему, то же турецкое правительсво такую бучу подняло???Даже грозились Франции тоговую войну обьявить

Не знаю о чем идет речь, но уверен за геноцид Францию не судили.
Японские и немецкие корпорации тоже выплачивают компенсации за эксплуатацию труда узников во времена WWII(в том числе и не евреям), но никто это признанием геноцида не считает.

Это считается, массовыми репресиями! Что не лучше...

Считается кем? Было ли государство США осуждено за совершение геноцида над Североамериканскими индейцами? Может США вернули им их земли и позволили создать свое государство

США сами это признали, выделили им земли, и созадали все условаю для нормальной жизни...
Заметь все страны которые убивали даже не 1 500 000 человк, возмещяли моральный и материальный ушерб финансово...

Если вы не в курсе, но для мирового сообщества Турция и Азербайджан особо с мусульманским миром не ассоциируются. Израиль, Азербайджан и Турция это союзники.
Недаром еврейское лобби в Конгрессе США поддерживает нас.

Как могут два самый мусу;ьманских государства не осациироваться с мусульманским миром, или вы вместе с Турцие открестились от всех???
ЛОООООООЛ, ну ну, давай, я сейчас это перведу и в Арабский форум подброшу, вот они обрадуются!!!

Евреи страшно не любят Армян, потому как во преки их желаниям, имено Армения самое древнее христианское государство, и наша церковь имеет недюженное влияние в мире...а это им не нравиться...
Так что они не ваши интересы защищяют а свои собственные

На следуюшие пункты отвечу попозже...сейчас времени нема, опаздываю!

[brewhauler]

to allZ
lyudi, skaju sperva pro Dashnakov.
v 1918-om godu, kogda oni pravili stranoy, ne priveli ee k razrusheniyu...posle genocida strana b@la v takom polojenii, chto Dashnaki pomogli narodu vstat' na nogi posle vsego etogo, ne zab@vayte pro genocid!!!!
ya sam b@l chlenom Armyanskogo molodyojnogo dvijeniya Dashnkacutyuna....ya davol'no taki xorosho pomnyu istoriyu Dashnakcutyuna..
nashot ASALA
kogda ASALA toko toko sformirirovalas', ona b@la Armyanskoy Sekretnoy Armii osvobojdeniya Armenii, i Monte togda b@l v ryadax ASALA, no potom, malo po malu, ASALA prevrotilas' v gruppu nayomnikov, kotor@e uje rabotali ne dlya blaga Armenii, a dlya samix sebya...Monte nash geroy, i ya ****ayu yego odnim iz sam@x lucshix komandirov v NKR
turki s 1986-ogo goda zverski ubivali Armyan, kotorie uje b@li v ploxom sostoyanii, potomu chto pravitel'stvo turcii'myagko govorya ochen'jestoko obroshalos' s nashimi predkami..ix ubivali, nasilovali, grabili..i Armyane ne imeli prava, doma derjat' daje prostoy noj..esli u kogo naxodili orujie ili noj, tut-je ubivali...
potom okolo 1 milliona Armyan izgnali v pust@nyu Der el Zor..tam ix ubivali sam@m jestokim obrazom.
u menya doma est' knigi pro genocid, i esli vam ponadobitca, mogu otskanirovat' neskol'ko stranic i dat' vam prochitat', kak zverski oni postupili s nashimi predkami.....
ya po nature takoy, chto yesli komne v ruki popadetca turk ili azer, to udushu svoimi je rukami!!!

i dlya menya net raznic@ mejdu turkom i azerom, oboix nenaviju..eto ix vsex nado topit', jech', a ne dashnakov! esli b neb@li takie Dashnaki, kakie naprimer Dro, HAmazasp, Qeri i drugiye, to m@ b shas sotnimi lejali vse och' gluboko pod zemlyoy .
turki tak nashix xoronili..snachala ubivali celoe selo, potom vsex xoronili v odnoy yame..tak chto nado blagodarit' Dashnakam, za to chto m@ shas jivem v Nezavisimoy Armenii!
i xvatit'slushat'vsyakuyu dryan'...pravdu slushayte, ne verite, sami rroytes' v knigax, ne napechatan@x v sovetskoe vremya!

[Ixtiozavr]

wooooooooooooooooooooooooooooooooooooow!
Da ochen` Interesno:}}}
Ochen` Interesno, ochen`, ochen`, i eshyo raz ochen` Interesno
Est` ochen` mnogoe, chto Nujno skazat`, no ne mogu, u menya ochen` seryoznie podozrenie o STRACKER-e!!!

2 Stracker, chto xochen` skazat` s stvoimi topicami a??? Srazu skaju, Armenia ne Emen, i Ne Sudan!!! u Nas, Net Teroristicheskix Organizatsii i grupirovk,V otlichie ot neskol`kix zakavkazkix(Bivshix CCCP-tsov:}), Respublik

ASALA(Armenian Secret Army of Liberty Of the Armenia).!!!
Molodtsi Rebyata
SPASIBO VAM OGROMNOE
I eshyo Odin ochen` vajni vesh skaju!!!
"ASALA", Ne teroristicheskoe Organizatsia...
Oni ne delayut Terror v tselyax unichtojenie mirnix jiteley...
ETO NADO PONYAT` PRAVIL`NEE!!!