Sasn tzrer

Mono · Sep 23, 2002, 15:45

Но пробелы в философий восполнила народная мудрость. Я
имею ввиду эпос "Сасна Тзрер". Эпос рассказывает про
события 9-10 -их веков. Войны с арабами. Но даже
поверхостное ознакомление с эпосом сразу наводит на мысль
что оно имеет более глубокие корни. Трудно достоверно
сказать когда и что стало фундаментом этого эпоса. Лишь тот
факт что Цовинар забереминавает и рождает близнецов (
легенды про близнецов очень распространены у Арийских
народов ) показывает что эпос существовал до принятие
Христянство.
Но сейчас для нас более важен суть. Начнем с конца Эпоса.
Как известно под конец Мгер Младший закрывается в пещере и
обещает выходить из него лишь тогда когда земля будет в
состаяний продержать его. Здесь имеется ввиду что моральные
качества людей позволят человека с божественными качествами
жить наравне с ними. Ибо как известно Мгер Младший
закрылся в пещеру из за всеобщего морального упадка. Тут
сразу видно паралель между Христом и Мгером. Христ как
известно тоже стал жертвой аморали и тоже обещал вернутся.
Но тут закончываются паралели и начинаются различия.
Христянская философия как известно делает ставку на
инстинктный страх людей. Христос обещал вернутся и начать
Судный день всех людй живых и мертвых. Грешные идут в Ад а
Бесгрешные в рай. То есть Человечество может делать все что
пожелает до Судного дня а там и видно будет. То есть
Человечество не обязывается ничем. Человеку нету надобности
делать хоть какие то мало мальские усилия чтобы наш мир стал
лучше. Все равно придет Христ и всех поставит на свои места.
В Армянской же философий все обстоит по другому. Мгер
придет лишь тогда когда Человечество станет моральней. То
есть Человечество должен сам искать методы и пути
морализаций своего внутренного мира. А когда наконец он это
сделает придет сам Мгер ( для Ницше это будет сверх-Человек,
для верующих это Сын Бога ) и тогда восторжествует
Справедливость. Заметим что никаких наказывающих механизмов
в Арменизме нету. То есть Человечество волен делать что
угодно но только он должен знать выбирая моральный путь
развития он будет вознагражден присутствием Бога.
Посмотрим дальше. У Христа есть одно наставление как
"Если ударят одну щеку то подставь другую". Это наставление
вызвало и вызивает у людей бурные и непрекращающися дебаты
насчет его истинного смысла. Прямое его толкование приводит
к мысли что человек говорящий такую фразу невполне здоров в
психическом плане. Ибо глотать оскорбление и унижение это
противо-естественно а значит и ущербно не только для жертвы
но и Общества в целом. Никаких других обяснений Христ не
дает. А значит человек который будет ориентироватся
исключительно по Христянскими заповедям просто обречен
нести бремное существование.
Теперь посмотрим с точки зрения Арменизма. Опять вернемся
к Сасна Тзрер. В финальнем поединке между Давидом и Мсра
Меликом есть один интересный момент. Как мы знаем даже после
того как Давид был подло обманут Мсра Меликом ( история с
ямой ) он согласился на честный поединок с Мсра Меликом. То
есть в этот момент Давид действовал как бы захотели бы
увидеть Христяне. Имея полное право убывать Мелика все таки
он простил его и позвал на честный поединок. Мелик
предложил чтобы он начинал удары ( три ударов каждый по
очереди ) Давид опять согласился. Мелик три раза ударил но
Давид выдержал удары. И дошел очередь Давида. И тут
прибежала мать Мелика и попросила пощадить Мелика. Давид
согласился. На второй удар прибежала сестра Мелика и поять
Давид пощадил. И только на третий раз Давид ударил и убыл
Мелика. Философия Арменизма предельно ясна. Уважай врага дай ему шанс расскаятся но если враг не воспользуется этим шансом так суди его своим законом.
Таких примеров в Армянской историй много.
Также можем вспомнить то что Хайк убыв Бела все таки
захоронил его у себя в Хайастане со всеми почестями. И тут
видно превосходство и утонченность Арменимза по отношению к
Христянству.
Мы могли бы продолжать наш анализ. Но остоновимся и
сделаем выводы. Чистое Армянское мировозрение более
достаточна, дает более конкретные ответы на принципиалные
вопросы людей. Также более утонченна и человечна по своим
свойствам.
Так на первую очередь в Арменизме ставится Мораль. Кант
считал Мораль божественным даром и не имеет смысла
углублятся и понимать что это такое. Мораль это впервую
очередь Справедливость, Честь, Доблесть, Уважение к другим а
также и к врагам. Это внутренное чувство которое дается и
или же синтетизириуется внутри человека. И каждый человек
носит в себе частици Морали и сам носит ответствественность
в какой степени он следит законам своего внутренного Мораля.

Mono · Oct 30, 2002, 00:44

Kstati v prodoljenie po teme. Nedavno na odnom iz armyanskom forume na vopros kak Bog dopustil Genocid poluchili snogshibatelni otvet v stile progressivnovo Xristyanstva.

Vot otrivok
_____________

Na votoroi tvoi vopros otvechu sleduyuschee. S xristianskoi tochki zrenia, prostit’ znachit obresti visshuyu milostin’ ot Gospoda. Privedu paru citat skazannix Iisusom:

“Vi slishali, chto skazanno: lyubi blijnego tvoego i nenavid’ vraga tvoego. A ya govoryu Vam: lyubite vragov vashix, blagoslovlyaite proklinayuschix vas i gonyaschix vas, blagotvorite nenvidyaschim vas i molites’ za obijayuschix vas… Ibo esli vi budete lyubit’ lyubyaschix vas, kakaya vam nagrada? Ne to je li delayut mitari? I esli vi privetstvuete tol'’o brat'’v vashix, chto osobennogo delaete? Ne tak je li postupayut yazichniki? Itak bud’te sovershenni, kak sovershenen Otec vash Nebesniy” …. “Ibo esli vi budete proschat’ lyudyam sogreshenia ix, to prostit i vam Otec vash Nebesniy, a esli ne budete proschat’ lyudyam sogreshenia ix, to i Otec vash ne prostit vam sogresheniy vashix” …

Otvechaya na tvoi vopros, to mojno skazat’ odno. Mojno ot turkov prosit’ lish odno, eto priznania genocida. Nel’zya im mstit’ tem je chto oni delali s nami, pust’ na sovesti ix budut dushi nevinnix jenschin i detei. Ved’ chto nam dast eli mi zavtra pereb’yom ix vsex? Ne takimi li kak oni stanem mi? I kakaya nagrada budet nam za eto?

Na tvoi tretiy vopros o tom kuda ti popodesh esli ne priznaesh Xrista, mogu skazat’ odno. Ti mojesh ne priznavat’ Xrista, no bit’ sovershennim kak Bog sozdatel’ Vselennoi. Esli ti schitaesh chto ti sovershenen kak On, tebe ne nado prosit’ proschenia za grexi tvoi i verit’ v Iisusa, kotoriy prishel spasti greshnix, a ne pravednix. No ni odin greshniy ne voidet v Carstvo Nebesnoe ne uverovavshiy v Iisusa.

__________

Sirecek Turkerin yev dzer hoginere myangamic aranc administrativ kashkshukneri kgnan Yerknayin Arkayutyun.

Hetakrkir e Kristoneakan Diplomatyan. Menk myayn Turkeric pahandjum enk genocidi tjanachum. Te um e petk datark tjanachume yes djvaranum em patkeracnel.

Yev endanrapes zarmacnum e ayn vor mshtapes sheshtvum e vor chi kareli Vrej lutzel Turkeric. Yes chgitem gone mek Haykakan jamanakakic kazmakerputyun kam gone anhat mard vore aydpisi kocher aner. Gone meke liner dzevi hamar aseyink ha yekeghecin iravunk uni aydpisi kocher anelu.

Мия · Oct 30, 2002, 02:33

да...Возникает множество противоречий. Достаточно отметить тот факт, что духовенство всегда являлось для армянского народа подпиткой патриотического духа. Католикосы всегда благословляли на отечественные и освободительные войны.Это не вяжется с 'возлюби врага своего...

W_z_rd · Oct 30, 2002, 02:55

Protivorechiya voznikayut a) vvidu nesovershensviya lyudey b) vvidu togo, chto lyudi vosprinimayut slovo, a ne sut`.

Мия · Oct 30, 2002, 03:37

Вначале было слово...

W_z_rd · Oct 30, 2002, 03:40

Vnachale bil Logos (Ban - haykakan tarberakum).

Мия · Oct 30, 2002, 03:49

Однако ж, люди, читающие Библию на русском языке, так и живут с этим убеждением.

Завен Григорян · Oct 30, 2002, 05:01

Mono ты загнул, с этим же успехом мы могли бы тут обсуждать серию Дюна Френка Герберта и считать ее основоположником какой то своей религии и философии.. поверь Дюна гораздо больше подходит для этой цели, чем Армянский Эпос. Спустись на землю "Не сознание людей определяет их бытие, а, наоборот, их общественное бытие определяет их сознание." Идеализм отжил свое, и диалектический материализм есть истинное учение и философия определяющее всю историю человечества.. арменизмом и христианством ровно как и любой другой религиозной идеалисткой философией ты не сможешь объяснить всю полноту исторических процессов.

Sep 23, 2002, 15:45	#1
Mono Moderator Join Date: Oct 2001 Location: Yerevan Posts: 5,409 Blog Entries: 1 Rep Power: 8 Reputation: 102	Sasn tzrer Но пробелы в философий восполнила народная мудрость. Я имею ввиду эпос "Сасна Тзрер". Эпос рассказывает про события 9-10 -их веков. Войны с арабами. Но даже поверхостное ознакомление с эпосом сразу наводит на мысль что оно имеет более глубокие корни. Трудно достоверно сказать когда и что стало фундаментом этого эпоса. Лишь тот факт что Цовинар забереминавает и рождает близнецов ( легенды про близнецов очень распространены у Арийских народов ) показывает что эпос существовал до принятие Христянство. Но сейчас для нас более важен суть. Начнем с конца Эпоса. Как известно под конец Мгер Младший закрывается в пещере и обещает выходить из него лишь тогда когда земля будет в состаяний продержать его. Здесь имеется ввиду что моральные качества людей позволят человека с божественными качествами жить наравне с ними. Ибо как известно Мгер Младший закрылся в пещеру из за всеобщего морального упадка. Тут сразу видно паралель между Христом и Мгером. Христ как известно тоже стал жертвой аморали и тоже обещал вернутся. Но тут закончываются паралели и начинаются различия. Христянская философия как известно делает ставку на инстинктный страх людей. Христос обещал вернутся и начать Судный день всех людй живых и мертвых. Грешные идут в Ад а Бесгрешные в рай. То есть Человечество может делать все что пожелает до Судного дня а там и видно будет. То есть Человечество не обязывается ничем. Человеку нету надобности делать хоть какие то мало мальские усилия чтобы наш мир стал лучше. Все равно придет Христ и всех поставит на свои места. В Армянской же философий все обстоит по другому. Мгер придет лишь тогда когда Человечество станет моральней. То есть Человечество должен сам искать методы и пути морализаций своего внутренного мира. А когда наконец он это сделает придет сам Мгер ( для Ницше это будет сверх-Человек, для верующих это Сын Бога ) и тогда восторжествует Справедливость. Заметим что никаких наказывающих механизмов в Арменизме нету. То есть Человечество волен делать что угодно но только он должен знать выбирая моральный путь развития он будет вознагражден присутствием Бога. Посмотрим дальше. У Христа есть одно наставление как "Если ударят одну щеку то подставь другую". Это наставление вызвало и вызивает у людей бурные и непрекращающися дебаты насчет его истинного смысла. Прямое его толкование приводит к мысли что человек говорящий такую фразу невполне здоров в психическом плане. Ибо глотать оскорбление и унижение это противо-естественно а значит и ущербно не только для жертвы но и Общества в целом. Никаких других обяснений Христ не дает. А значит человек который будет ориентироватся исключительно по Христянскими заповедям просто обречен нести бремное существование. Теперь посмотрим с точки зрения Арменизма. Опять вернемся к Сасна Тзрер. В финальнем поединке между Давидом и Мсра Меликом есть один интересный момент. Как мы знаем даже после того как Давид был подло обманут Мсра Меликом ( история с ямой ) он согласился на честный поединок с Мсра Меликом. То есть в этот момент Давид действовал как бы захотели бы увидеть Христяне. Имея полное право убывать Мелика все таки он простил его и позвал на честный поединок. Мелик предложил чтобы он начинал удары ( три ударов каждый по очереди ) Давид опять согласился. Мелик три раза ударил но Давид выдержал удары. И дошел очередь Давида. И тут прибежала мать Мелика и попросила пощадить Мелика. Давид согласился. На второй удар прибежала сестра Мелика и поять Давид пощадил. И только на третий раз Давид ударил и убыл Мелика. Философия Арменизма предельно ясна. Уважай врага дай ему шанс расскаятся но если враг не воспользуется этим шансом так суди его своим законом. Таких примеров в Армянской историй много. Также можем вспомнить то что Хайк убыв Бела все таки захоронил его у себя в Хайастане со всеми почестями. И тут видно превосходство и утонченность Арменимза по отношению к Христянству. Мы могли бы продолжать наш анализ. Но остоновимся и сделаем выводы. Чистое Армянское мировозрение более достаточна, дает более конкретные ответы на принципиалные вопросы людей. Также более утонченна и человечна по своим свойствам. Так на первую очередь в Арменизме ставится Мораль. Кант считал Мораль божественным даром и не имеет смысла углублятся и понимать что это такое. Мораль это впервую очередь Справедливость, Честь, Доблесть, Уважение к другим а также и к врагам. Это внутренное чувство которое дается и или же синтетизириуется внутри человека. И каждый человек носит в себе частици Морали и сам носит ответствественность в какой степени он следит законам своего внутренного Мораля. __________________ --------------- *Արատտայի ու Խալդեյի հովանավոր* .

Oct 30, 2002, 00:44	#2
Mono Moderator Join Date: Oct 2001 Location: Yerevan Posts: 5,409 Blog Entries: 1 Rep Power: 8 Reputation: 102	Kstati v prodoljenie po teme. Nedavno na odnom iz armyanskom forume na vopros kak Bog dopustil Genocid poluchili snogshibatelni otvet v stile progressivnovo Xristyanstva. Vot otrivok _____________ Na votoroi tvoi vopros otvechu sleduyuschee. S xristianskoi tochki zrenia, prostit’ znachit obresti visshuyu milostin’ ot Gospoda. Privedu paru citat skazannix Iisusom: “Vi slishali, chto skazanno: lyubi blijnego tvoego i nenavid’ vraga tvoego. A ya govoryu Vam: lyubite vragov vashix, blagoslovlyaite proklinayuschix vas i gonyaschix vas, blagotvorite nenvidyaschim vas i molites’ za obijayuschix vas… Ibo esli vi budete lyubit’ lyubyaschix vas, kakaya vam nagrada? Ne to je li delayut mitari? I esli vi privetstvuete tol'’o brat'’v vashix, chto osobennogo delaete? Ne tak je li postupayut yazichniki? Itak bud’te sovershenni, kak sovershenen Otec vash Nebesniy” …. “Ibo esli vi budete proschat’ lyudyam sogreshenia ix, to prostit i vam Otec vash Nebesniy, a esli ne budete proschat’ lyudyam sogreshenia ix, to i Otec vash ne prostit vam sogresheniy vashix” … Otvechaya na tvoi vopros, to mojno skazat’ odno. Mojno ot turkov prosit’ lish odno, eto priznania genocida. Nel’zya im mstit’ tem je chto oni delali s nami, pust’ na sovesti ix budut dushi nevinnix jenschin i detei. Ved’ chto nam dast eli mi zavtra pereb’yom ix vsex? Ne takimi li kak oni stanem mi? I kakaya nagrada budet nam za eto? Na tvoi tretiy vopros o tom kuda ti popodesh esli ne priznaesh Xrista, mogu skazat’ odno. Ti mojesh ne priznavat’ Xrista, no bit’ sovershennim kak Bog sozdatel’ Vselennoi. Esli ti schitaesh chto ti sovershenen kak On, tebe ne nado prosit’ proschenia za grexi tvoi i verit’ v Iisusa, kotoriy prishel spasti greshnix, a ne pravednix. No ni odin greshniy ne voidet v Carstvo Nebesnoe ne uverovavshiy v Iisusa. __________ Sirecek Turkerin yev dzer hoginere myangamic aranc administrativ kashkshukneri kgnan Yerknayin Arkayutyun. Hetakrkir e Kristoneakan Diplomatyan. Menk myayn Turkeric pahandjum enk genocidi tjanachum. Te um e petk datark tjanachume yes djvaranum em patkeracnel. Yev endanrapes zarmacnum e ayn vor mshtapes sheshtvum e vor chi kareli Vrej lutzel Turkeric. Yes chgitem gone mek Haykakan jamanakakic kazmakerputyun kam gone anhat mard vore aydpisi kocher aner. Gone meke liner dzevi hamar aseyink ha yekeghecin iravunk uni aydpisi kocher anelu. __________________ --------------- *Արատտայի ու Խալդեյի հովանավոր* .

Oct 30, 2002, 02:55	#4
W_z_rd Академик Join Date: Aug 2002 Location: Yerevan, Armenia Posts: 4,469 Rep Power: 7 Reputation: 53	Protivorechiya voznikayut a) vvidu nesovershensviya lyudey b) vvidu togo, chto lyudi vosprinimayut slovo, a ne sut`. __________________ Stuck between heaven and hell; dunno where to go...

Oct 30, 2002, 03:40	#6
W_z_rd Академик Join Date: Aug 2002 Location: Yerevan, Armenia Posts: 4,469 Rep Power: 7 Reputation: 53	Vnachale bil Logos (Ban - haykakan tarberakum). __________________ Stuck between heaven and hell; dunno where to go...

Oct 30, 2002, 05:01	#8
Завен Григорян Секретарь ЦК ВКП(б) Join Date: Jan 2002 Location: Москва, Кремль Posts: 1,064 Rep Power: 7 Reputation: 16	Mono ты загнул, с этим же успехом мы могли бы тут обсуждать серию Дюна Френка Герберта и считать ее основоположником какой то своей религии и философии.. поверь Дюна гораздо больше подходит для этой цели, чем Армянский Эпос. Спустись на землю "Не сознание людей определяет их бытие, а, наоборот, их общественное бытие определяет их сознание." Идеализм отжил свое, и диалектический материализм есть истинное учение и философия определяющее всю историю человечества.. арменизмом и христианством ровно как и любой другой религиозной идеалисткой философией ты не сможешь объяснить всю полноту исторических процессов. __________________ Phylosophers have only interpreted world in different ways. The point is, however, to change it. Karl Marx

Oct 30, 2002, 02:33	#3
Мия Мия-У Join Date: Oct 2002 Location: Magyarorszag Posts: 1,391 Rep Power: 6 Reputation: 10	да...Возникает множество противоречий. Достаточно отметить тот факт, что духовенство всегда являлось для армянского народа подпиткой патриотического духа. Католикосы всегда благословляли на отечественные и освободительные войны.Это не вяжется с 'возлюби врага своего...

Oct 30, 2002, 03:37	#5
Мия Мия-У Join Date: Oct 2002 Location: Magyarorszag Posts: 1,391 Rep Power: 6 Reputation: 10	Вначале было слово...

Oct 30, 2002, 03:49	#7
Мия Мия-У Join Date: Oct 2002 Location: Magyarorszag Posts: 1,391 Rep Power: 6 Reputation: 10	Однако ж, люди, читающие Библию на русском языке, так и живут с этим убеждением.

Thread Tools
Show Printable Version Email this Page
Display Modes
Linear Mode Switch to Hybrid Mode Switch to Threaded Mode