Демократия - не самый лучший строй

Divad · Mar 24, 2003, 16:22

Я уже не раз читал в форуме постинги о вреде демократии, о псевдо-демократии, о западной демократии и даже призыв к диктаторскому режиму. То ли Черчилль, то ли Дизраэли сказал, что демократия несовершенный строй, но ничего лучше люди пока не придумали.

Нужна ли Армении демократия? Если да, то какая? Если нет, то какой политической строй должен быть в нашей стране. Судя по постингам (в разных топиках) не всех устраивает демократический режим или же многих не устраивает та или иная форма демократического правления. Если есть желание давайте обсудим эти и другие вопросы.

W_z_rd · Mar 24, 2003, 16:39

Na osnove poslednix sobytiy ya prishel k vivodu, chto demokratiya eto edinstvenniy obshestvenniy poryadok pozvolyauishiy nenasil`stvennoe manipulirovanie massami. V etom i ee privlekatel`nost` dlya "civilizovannogo" mira.

Завен Григорян · Mar 24, 2003, 17:00

Задавая вопрос ты бы сфорулировал о какой демократии ты спрашиваешь. Если о капиталистической - то естественно она не совершенна. Буржуазная демократия — является формой диктатуры капиталистов над пролетариатом и иными, полупролетарскими и непролетарскими трудящимися классами и слоями населения. Она характеризуется явным противоречием между декларируемой «властью народа» и действительным господством эксплуататоров. Яркий пример тому явились недавние "демократические выборы" в Армении. Функции институтов буржуазной демократии состоят в обеспечении классового господства, гарантирующего привилегии эксплуататорского класса, в маскировке его господства, в самоконсолидации класса буржуазии, разрешении её внутриклассовых противоречий. Таким образом наша страна тоже живет по этим вышеназванным правилам которые естественно ни к чему хорошему привести не могут... В то же время исторически высшим типом политической демократии является социалистичекая. Это единственно возможная форма социалистического государства. Она возникает как революционное отрицание буржуазной демократии (которая уже не раз доказывала свою несостоятельность). Вместе с тем социалистическая демократия воспринимает и развивает те прогрессивные элменты и институты, которые явились результатом общественно-политческого творчества трудящихся классов ещё при капитализме и утвердились в обществе.
Но даже социалистическое понятие демократии в исторической перспективе как политическое явление отомрёт вместе с государством и всей политической надсройкой в условиях высшей фазы коммунизма. На смену демократии социалистической придёт неполитическая демократия как форма организации общественного коммунистического самоуправления.

groul · Mar 24, 2003, 17:02

"демократический режим" - этим все сказано

(извиняюсь за каламбур)

А теперь серьезно.
Дивад, я думаю, что у нас нет другого пути чем демократический строй, по-крайней мере сейчас.

Это как и выборы президента: все знают, что Кочарян не ангел, но другого человека, способного сейчас управлять государством, у нас нет.

Я против перегибов, которые сейчас происходят на Западе, а также против насильственного насаждения демократии со стороны Запада в целях манипулирования внешней политикой Армении. Более всего я против вбивания комплекса вины в молодежь из-за того, что мы не вполне вписываемся в образ "канонической демократии", которая существует только в учебниках пропаганды.

Кстати, советую посмотреть документальный фильм Bowling for Columbine, который взял вчера Оскара. Очень познавательно.

W_z_rd · Mar 24, 2003, 18:35

Quote:

Originally posted by groul
... Более всего я против вбивания комплекса вины в молодежь из-за того, что мы не вполне вписываемся в образ "канонической демократии", которая существует только в учебниках пропаганды...

Asa e, asa ! Na dnyax sestra pisala sochinenie (essay) na temu problem demokratizacii nashego obshestva. Nu, tam, problemi so svobodnoy pressoy, zasilie vlastey, itp. A ya ee sprashivayu: a ti xot` ponimaesh zachem nuzhna nam demokratiya v Armenii ? Ona: "Kak eto ?!"
Sovershenno razuchilas` molodezh dumat` samostoyatel`no !

groul · Mar 24, 2003, 18:54

> Sovershenno razuchilas` molodezh dumat` samostoyatel`no !
Им в этом активно помогает "оппозиционная" пресса, "правозащитные" организации, а также международные организации с красивыми именами и с очень смутными целями, бюджеты которых в большинстве своем утверждаются в Washington, DC

groul · Mar 24, 2003, 18:57

Вдогонку.
Визард, нынешняя ситуация тебе не напоминает то, что делали католики во время завоевания Америки?
Как неся красивые идеи христианства, они во славу Господа резали и убивали индейцев. И точно так же, ни у кого из простых европейцев, живущих в Европе, даже не возникала мысль: "а на фига этим бедным индейцам католицизм"?

Divad · Mar 24, 2003, 20:33

Quote:

Originally posted by Завен Григорян
Задавая вопрос ты бы сфорулировал о какой демократии ты спрашиваешь. И т.д. по тексту ....

Вот, молодец Завен! groul, W_z_rd - учитесь. Что значит идеологически подкованный чеовек. Четко, без запинки выдал политику партии, как на заседании парткома.

Нет, правда Завен я с глубоким уважением отношись к твоим идеологическом взглядам, хотя и не разделяю.

Друзья, коллеги, сограждане. Ваше неприятие буржуазной демократии в том виде, в каком она насаждается, диктуется и проталкивается американским империализмом мне глубоко симпатично. Но речь опять таки была не о том.

groul правильно заметил, что у нас нет иного пути кроме как демотратия, ну конечно если никто из вас не является приверженцем монархии, авторитарных режимов (ну, например, пожизненного президентства) или анархии. Хотя не удивлюсь если среди форумцев найдутся анархисты - очень популярное движение среди молодежи.

Вопрос более прагматичный, как построить наиболее приелимую форму демократического государства? Чему отдать предпочтение? Парламентской демократии, прямой демократии (очень популярная идея среди сетевого люда), президентской, или какой-либо иной. Очень, кстати, актуальный вопрос - скоро референдум по конститиции, хотя я думаю Кочарян протолкнет свой вариант, но всеже порассуждать о будущем можно.

Завен Григорян · Mar 24, 2003, 20:51

ключевая фраза

Quote:

хотя я думаю Кочарян протолкнет свой вариант

Правильно.. все равно протолкнет.. так что демократии у нас нет несмотря на то, что нам это вдалбливают уже 15 лет. Единственный выход который назревает с каждым днем это -
революционное отрицание буржуазной демократии

Divad · Mar 24, 2003, 21:05

Quote:

Originally posted by Завен Григорян
ключевая фраза

Правильно.. все равно протолкнет.. так что демократии у нас нет несмотря на то, что нам это вдалбливают уже 15 лет. Единственный выход который назревает с каждым днем это -
революционное отрицание буржуазной демократии

Нет, нет, нет Завен...не надо, пожалуйста, революций...хватит. Нареволюционировались уже. Предложи что-нибудь более созидательное.

Если серьезно, я же сказал, не о сегоднешнем дне речь. Ну скажем когда-нибудь будет возможность принятия конституции не по указу Кочаряна или Тер-Петросяна (кстати основу криминального государства заложил именно Левон). Какая система будет наиболее приемлема для нашего народа?

Завен Григорян · Mar 24, 2003, 21:16

Сказать довольно революций, значит отрицать законы диалектики и диалектического-исторического материализма. История показывает, что она двигается вперед и открывает путь для ускоренного развития только в ходе революций. Заявлять что их больше не будет - по меньшей мере наивно. Контреволюция 91 года продолжается, но уже подходит к своему завершению вопрос в том, как это произойдет.

Quote:

Если серьезно, я же сказал, не о сегоднешнем дне речь. Ну скажем когда-нибудь будет возможность принятия конституции не по указу Кочаряна или Тер-Петросяна

Вот видишь ты ведь сам себе противоречишь. Отрицая революцию ты отрицаешь свой же тезис о том, что когда нибудь у нас будет такая возможность. Не будет ее.. каждый новый президент будет все более активно навязывать народу свои интересы. Из этого исторического тупика есть только один, революционный выход нравится это тебе или нет.

Divad · Mar 24, 2003, 21:33

Quote:

Originally posted by Завен Григорян
Сказать довольно революций, значит отрицать законы диалектики и диалектического-исторического материализма. История показывает, что она двигается вперед и открывает путь для ускоренного развития только в ходе революций. Заявлять что их больше не будет - по меньшей мере наивно. Контреволюция 91 года продолжается, но уже подходит к своему завершению вопрос в том, как это произойдет.

Ну хорошо, даже если представить, что революция, о которой так долго говорили большевики свершилась (господи, лишь бы не при мне). Ну и какое государственное уствойство ты предпочтешь? Однопартийную систему или науч. ком. продвинулся в своей теории и придумал что-нибудь пооригинальнее?

Quote:

Вот видишь ты ведь сам себе противоречишь. Отрицая революцию ты отрицаешь свой же тезис о том, что когда нибудь у нас будет такая возможность. Не будет ее.. каждый новый президент будет все более активно навязывать народу свои интересы. Из этого исторического тупика есть только один, революционный выход нравится это тебе или нет.

Ну я не думаю, что революция неизбежна, во всяком случае в ее классическом виде, т.е. вооруженное восстание. Но речь не о революции а о государственном устройстве. Какое государство, по-твоему, наиболее подходит нам. Считай, что революция уже свершилась и надо строить пролетарские государство

Завен Григорян · Mar 24, 2003, 21:42

ну я уже неоднократно излагал на этом форуме марксисткое представление о мире после социалистической революции. просмотри архив. если же интересна теория то наиболее компактно все изложено в "Манифесте коммунистической партии" Маркса и Энгельса и "Принципах коммунизма" Энгельса.
Насчет же однопартийности...Согласно Марксу только те политические партии являются действительно политическими если они представляют какой либо класс. Все остальное это просто клубы людей с общими увлечениями. В социалистическом и тем более коммунистическом обществе классов больше не будет, стало было в бесклассовом (одноклассовом) обществе нет потребности в нескольких партиях. Все свои вопросы класс должен решать внутри одной - своей партии.

groul · Mar 24, 2003, 22:26

> Вопрос более прагматичный, как построить наиболее приелимую форму демократического государства?
Еврейский ответ: а у вас есть какие-то предложения?

> Парламентской демократии, прямой демократии (очень популярная идея среди сетевого люда), президентской, или какой-либо иной.
Не думаю, что парламентская демократия возможна в Армении (под конец все равно заправлять будут 3-4 мощных клана).

Про прямую демократию слышу впервые, буду рад если просвятишь.

Так что пока не вижу никаких альтернатив президентской республике.

Divad · Mar 24, 2003, 22:28

Quote:

Originally posted by Завен Григорян
ну я уже неоднократно излагал на этом форуме марксисткое представление о мире после социалистической революции. просмотри архив. если же интересна теория то наиболее компактно все изложено в "Манифесте коммунистической партии" Маркса и Энгельса и "Принципах коммунизма" Энгельса.

Нет, спасобо, я уже начитался этого всего и в институте, и в аспирантуре. Премного благодарен, второй раз не смогу

Quote:

Насчет же однопартийности...Согласно Марксу только те политические партии являются действительно политическими если они представляют какой либо класс.
Все остальное это просто клубы людей с общими увлечениями.

Типа всех к стенке. Кто не пролетарий - тот против нас. Понятно, это мы уже проходили.

Mar 24, 2003, 16:22	#1
Divad Младенец Join Date: Mar 2003 Location: Yerevan Posts: 53 Rep Power: 0 Reputation: 10	Демократия - не самый лучший строй Я уже не раз читал в форуме постинги о вреде демократии, о псевдо-демократии, о западной демократии и даже призыв к диктаторскому режиму. То ли Черчилль, то ли Дизраэли сказал, что демократия несовершенный строй, но ничего лучше люди пока не придумали. Нужна ли Армении демократия? Если да, то какая? Если нет, то какой политической строй должен быть в нашей стране. Судя по постингам (в разных топиках) не всех устраивает демократический режим или же многих не устраивает та или иная форма демократического правления. Если есть желание давайте обсудим эти и другие вопросы.

Mar 24, 2003, 16:39	#2
W_z_rd Академик Join Date: Aug 2002 Location: Yerevan, Armenia Posts: 4,794 Rep Power: 7 Reputation: 196	Na osnove poslednix sobytiy ya prishel k vivodu, chto demokratiya eto edinstvenniy obshestvenniy poryadok pozvolyauishiy nenasil`stvennoe manipulirovanie massami. V etom i ee privlekatel`nost` dlya "civilizovannogo" mira. __________________ Женщин не надо понимать, их надо любить!

Mar 24, 2003, 17:00	#3
Завен Григорян Секретарь ЦК ВКП(б) Join Date: Jan 2002 Location: Москва, Кремль Posts: 1,064 Rep Power: 7 Reputation: 16	Задавая вопрос ты бы сфорулировал о какой демократии ты спрашиваешь. Если о капиталистической - то естественно она не совершенна. Буржуазная демократия — является формой диктатуры капиталистов над пролетариатом и иными, полупролетарскими и непролетарскими трудящимися классами и слоями населения. Она характеризуется явным противоречием между декларируемой «властью народа» и действительным господством эксплуататоров. Яркий пример тому явились недавние "демократические выборы" в Армении. Функции институтов буржуазной демократии состоят в обеспечении классового господства, гарантирующего привилегии эксплуататорского класса, в маскировке его господства, в самоконсолидации класса буржуазии, разрешении её внутриклассовых противоречий. Таким образом наша страна тоже живет по этим вышеназванным правилам которые естественно ни к чему хорошему привести не могут... В то же время исторически высшим типом политической демократии является социалистичекая. Это единственно возможная форма социалистического государства. Она возникает как революционное отрицание буржуазной демократии (которая уже не раз доказывала свою несостоятельность). Вместе с тем социалистическая демократия воспринимает и развивает те прогрессивные элменты и институты, которые явились результатом общественно-политческого творчества трудящихся классов ещё при капитализме и утвердились в обществе. Но даже социалистическое понятие демократии в исторической перспективе как политическое явление отомрёт вместе с государством и всей политической надсройкой в условиях высшей фазы коммунизма. На смену демократии социалистической придёт неполитическая демократия как форма организации общественного коммунистического самоуправления. __________________ Phylosophers have only interpreted world in different ways. The point is, however, to change it. Karl Marx

Mar 24, 2003, 17:02	#4
groul Профессор Join Date: Jan 2002 Location: New York, USA Posts: 2,940 Rep Power: 7 Reputation: 10	"демократический режим" - этим все сказано (извиняюсь за каламбур) А теперь серьезно. Дивад, я думаю, что у нас нет другого пути чем демократический строй, по-крайней мере сейчас. Это как и выборы президента: все знают, что Кочарян не ангел, но другого человека, способного сейчас управлять государством, у нас нет. Я против перегибов, которые сейчас происходят на Западе, а также против насильственного насаждения демократии со стороны Запада в целях манипулирования внешней политикой Армении. Более всего я против вбивания комплекса вины в молодежь из-за того, что мы не вполне вписываемся в образ "канонической демократии", которая существует только в учебниках пропаганды. Кстати, советую посмотреть документальный фильм Bowling for Columbine, который взял вчера Оскара. Очень познавательно. __________________ Karen Vrtanesyan, աջակցող ArmenianHouse.org - Armenian Library and Forum. Literary Cafe - Young Armenian writers and poets

Mar 24, 2003, 18:54	#6
groul Профессор Join Date: Jan 2002 Location: New York, USA Posts: 2,940 Rep Power: 7 Reputation: 10	> Sovershenno razuchilas` molodezh dumat` samostoyatel`no ! Им в этом активно помогает "оппозиционная" пресса, "правозащитные" организации, а также международные организации с красивыми именами и с очень смутными целями, бюджеты которых в большинстве своем утверждаются в Washington, DC __________________ Karen Vrtanesyan, աջակցող ArmenianHouse.org - Armenian Library and Forum. Literary Cafe - Young Armenian writers and poets

Mar 24, 2003, 18:57	#7
groul Профессор Join Date: Jan 2002 Location: New York, USA Posts: 2,940 Rep Power: 7 Reputation: 10	Вдогонку. Визард, нынешняя ситуация тебе не напоминает то, что делали католики во время завоевания Америки? Как неся красивые идеи христианства, они во славу Господа резали и убивали индейцев. И точно так же, ни у кого из простых европейцев, живущих в Европе, даже не возникала мысль: "а на фига этим бедным индейцам католицизм"? __________________ Karen Vrtanesyan, աջակցող ArmenianHouse.org - Armenian Library and Forum. Literary Cafe - Young Armenian writers and poets

Mar 24, 2003, 21:42	#13
Завен Григорян Секретарь ЦК ВКП(б) Join Date: Jan 2002 Location: Москва, Кремль Posts: 1,064 Rep Power: 7 Reputation: 16	ну я уже неоднократно излагал на этом форуме марксисткое представление о мире после социалистической революции. просмотри архив. если же интересна теория то наиболее компактно все изложено в "Манифесте коммунистической партии" Маркса и Энгельса и "Принципах коммунизма" Энгельса. Насчет же однопартийности...Согласно Марксу только те политические партии являются действительно политическими если они представляют какой либо класс. Все остальное это просто клубы людей с общими увлечениями. В социалистическом и тем более коммунистическом обществе классов больше не будет, стало было в бесклассовом (одноклассовом) обществе нет потребности в нескольких партиях. Все свои вопросы класс должен решать внутри одной - своей партии. __________________ Phylosophers have only interpreted world in different ways. The point is, however, to change it. Karl Marx

Mar 24, 2003, 22:26	#14
groul Профессор Join Date: Jan 2002 Location: New York, USA Posts: 2,940 Rep Power: 7 Reputation: 10	> Вопрос более прагматичный, как построить наиболее приелимую форму демократического государства? Еврейский ответ: а у вас есть какие-то предложения? > Парламентской демократии, прямой демократии (очень популярная идея среди сетевого люда), президентской, или какой-либо иной. Не думаю, что парламентская демократия возможна в Армении (под конец все равно заправлять будут 3-4 мощных клана). Про прямую демократию слышу впервые, буду рад если просвятишь. Так что пока не вижу никаких альтернатив президентской республике. __________________ Karen Vrtanesyan, աջակցող ArmenianHouse.org - Armenian Library and Forum. Literary Cafe - Young Armenian writers and poets

Thread Tools
Show Printable Version Email this Page
Display Modes
Linear Mode Switch to Hybrid Mode Switch to Threaded Mode