Навеяно обсуждениями Родины, патриотизма и отьезда.... - Page 12

Tumanyan · Jun 25, 2003, 15:04

Дамы и господа!
С Вашего позволения, выскажу мнение некоторых об одной из причин, заставляющих искать щастье на стороне.
Причина эта - нетолерантность окружающих. Это видно невооруженным взглядом на этом форуме. В частности, в топиках о Родине, о моральном облике уехавших, о патриотизме....
Ну почему надо обязательно доказывать кому-либо, что кто-то более патриотичен, больше любит Родину, сильнее духом, раз остался, удачливее, и.т.д.
Почему нельзя просто радоваться наличию оных достоинств и спокойно обмениваться мысльями? Действительно ли необходима охота на ведьм?

И,вот еще: На форуме звучали мнения о необходимости армян вернуться в свою страну, строить коммунизм... Тьфу ты, капитализм. И вот мне стало интересно, почему же, в таком случае, все те потенциальные кандидаты на возвращение обливаются грязью? Разве непонятно, что постоянные обвинения в непатриотизме, предательстве и прочих грехах, исходящие от соотечественников, ни к чему хорошему привести не могут?

Pascal · Sep 25, 2003, 14:37

2Sauron
Ya predupredil, chto vremya anarkhii konchilos' i LICHNO prines vsem zatronutym izvineniya za tot nedopustimiy ton diskussii imevshiy mesto vo vremya moego otsutstviya.

Tvoy post narushaet eti pravila. Spishem na nevnimatel'nost'.

Regards

Sauron · Sep 25, 2003, 14:57

Quote:

Originally posted by Pascal
2Sauron
Ya predupredil, chto vremya anarkhii konchilos' i LICHNO prines vsem zatronutym izvineniya za tot nedopustimiy ton diskussii imevshiy mesto vo vremya moego otsutstviya.

Tvoy post narushaet eti pravila. Spishem na nevnimatel'nost'.

Regards

А можно пояснить каким именно образом?

Monopole · Sep 26, 2003, 07:18

To groul

Все дело в принципиальном различии восточного и западного менталитета. Запад в большинстве своем рационален, то есть опирается на мышдение, логику, беспристрастные рассуждения, в то время как на востоке логика и рассуждения считаются чем-то неприличным, на востоке другие ценности: традиции, мнние авторитета и т.д. И в Европе совсем не так ревностно оберегают древние, отжившие свой срок традиции, не имеющие под собой рациональной основы. В западном обществе традиции можно соблюдать, а можно не соблюдать, в любом случае пальцем в тебя тыкать никто не будет. В восточно обществе человек, нарушивший традиции, мгновено становится изгоем и подвергается давлению и даже насилию. К тому же на востоке никогда не было демократии.
Так что, с любом случае наше общество нужно направить хоть куда-то, пока еще не все потеряно. А по поводу сильного государства, уважаемйй groul, Вы ведь сами понимаете, что это решаем не мы, это решают США с Россией. Мы сейчас сильнее, чем Азербайджан, Грузия, может быть даже и чем Турция, но если мировые державы захотят баланс сил мгновенно поменяется. И это факт, с котопрым ничего н еподелаешь, можно лишь научиться эту ситуацию использовать с максимальной пользой для нас.

Pascal · Sep 26, 2003, 07:40

2Sauron
Obsuzhdenie voprosov ne svyazannykh s temoy foruma.

A za publichnoe obsuzhdenie moderirovaniya - Welcome na dosku pocheta. Chitayte pravila, uvazhaemiy Sauron - oni RULEZZZZZZ!

Regards

groul · Sep 27, 2003, 02:32

Монополь.

Извините, но не соглашусь со многими высказываниями. Слишком много вижу стереотипов американского разлива (не поймите меня превратно, это камень не в Ваш огород)

Quote:

Originally posted by Monopole
Все дело в принципиальном различии восточного и западного менталитета.

Борьба за власть и доминирование одной группы над другими одинаковы в любом уголке планеты.

Quote:

Запад в большинстве своем рационален, то есть опирается на мышдение, логику, беспристрастные рассуждения, в то время как на востоке логика и рассуждения считаются чем-то неприличным, на востоке другие ценности: традиции, мнние авторитета и т.д.

Не соглашусь. Слишком много общался с арабами, турками, китайцами и индусами, чтобы поверить в их "нерациональность". Как раз именно у них всегда идет беспристрастный и настолько холодный рассчет, что становится иногда жутко. Более того, все эмоцианальные выкрики, угрозы смертельно обидеться, ласковые улыбки и комплименты — всего лишь мишура, на которую очень быстро покупаются многие армяне.

Quote:

И в Европе совсем не так ревностно оберегают древние, отжившие свой срок традиции, не имеющие под собой рациональной основы.

Если выйти за пределы мегаполисов, то традиции сохраняются. Могу дать Вам email адреса людей живущих в Германии и Австрии. Пообщайтесь с ними сами. То же самое слышал о Швейцарии.

Quote:

В западном обществе традиции можно соблюдать, а можно не соблюдать, в любом случае пальцем в тебя тыкать никто не будет.

В большом городе, где люди могут прожить 10 лет и не поздороваться ни разу с соседом, так оно и есть. За городом все несколько иначе.

Quote:

В восточно обществе человек, нарушивший традиции, мгновено становится изгоем и подвергается давлению и даже насилию.

Должен, к сожалению, констатировать факт (основываясь на огромном опыте подобных бесед): наш разговор заведет нас в тупик. Дело в том, что я не считаю насилие чем-то недопустимым, не считаю демократию нужной/полезной, скорее вредной.

Фраза "на востоке никогда не было демократии" не вызывает во мне ничего, кроме глубокого уважения к мудрости восточных правителей

Quote:

Так что, с любом случае наше общество нужно направить хоть куда-то, пока еще не все потеряно.

Все делом в том, что наше видение по поводу "куда надо направить" народ резко отличаются.

Quote:

А по поводу сильного государства, уважаемйй groul, Вы ведь сами понимаете, что это решаем не мы, это решают США с Россией. Мы сейчас сильнее, чем Азербайджан, Грузия, может быть даже и чем Турция, но если мировые державы захотят баланс сил мгновенно поменяется. И это факт, с котопрым ничего н еподелаешь, можно лишь научиться эту ситуацию использовать с максимальной пользой для нас.

Это Ваш подход к вопросу, но не мой. Факт, что "США, Россия решают быть ли Армении сильной" не значит, что Армения должна слепо этим решениям следовать. Более того, я считаю вредным пораженческий подход: "давайте сидеть тихо и не рыпаться, как бы США чего не подумала...". У нас есть свои интересы, и наша задача эти интересы защищать.

На сим хочу раскланяться, поскольку не вижу смысла продолжать этот разговор: наши подходы диаметрально противоположны.

Monopole · Sep 27, 2003, 06:29

То groul
Ну что ж, наши подходы действительно диаметрально противоположны. И я согласен с тем, что наш диспут в некотором роде тупиковый. Я не скрываю то, что исповедую гуманистические и демократические идеалы и вряд ли что-нибудь заставит меня отступить от них.
Мне просто хочется Вас уверить, что никаких стереотипов, тем более американских, в моих рассуждениях нет. И еще если вы знаете как можно противостоять воле великих держав, то я бду голосовать за Вас, если Вы будете балатироваться в президетны нашей многострадальной страны. При том условии, что выборы действительно будут демократические, вероятность чего ничтожно мала.
Желаю успеха.

groul · Sep 27, 2003, 12:23

Quote:

если Вы будете балатироваться в президетны нашей многострадальной страны

Брррр, упаси Господь

analyst · Sep 27, 2003, 13:30

Quote:

Брррр, упаси Господь

Почему же??? У вас же так много светлых идей......

W_z_rd · Sep 27, 2003, 16:35

analyst, tebe izvesten xot` odin prezident so svetlymi ideyami v golove ?

analyst · Sep 27, 2003, 20:26

В том то и дело..Хоть один будет.....

W_z_rd · Sep 28, 2003, 03:18

"Takix ne berut v kosmonavti..." (iz izvestnoy pesenki)

Agregat · Sep 28, 2003, 07:59

Все президенты меняются после выборов...

Sauron · Nov 16, 2004, 19:16

Quote:

Originally Posted by Sauron

Ну ты не бойся, мы тебя грязью поливать не будем, даже с шампанским встретим

)

P.S. ты что все еще студент???

Блин
мой первый постинг на этом форуме
нашееелл!!!!

analyst · Nov 16, 2004, 19:27

Урааааа....

п.с старнно , я тоже сегодня этот топик просматривал....

Sauron · Nov 16, 2004, 19:31

ничего странного
на него линки были в открытом тобою топике

Sep 25, 2003, 14:37	#166
Pascal Главный Лысый Join Date: Oct 2001 Location: AM Posts: 2,829 Rep Power: 7 Reputation: 38	2Sauron Ya predupredil, chto vremya anarkhii konchilos' i LICHNO prines vsem zatronutym izvineniya za tot nedopustimiy ton diskussii imevshiy mesto vo vremya moego otsutstviya. Tvoy post narushaet eti pravila. Spishem na nevnimatel'nost'. Regards __________________ Ruben Muradyan Technical Director PanARMENIAN Network: Armenian News ---------------------------------------------------- Лысина - это полянка, вытоптанная мыслями. ----------------------------------------------------

Sep 26, 2003, 07:18	#168
Monopole Смотри мне прямо в глаза! Join Date: Sep 2003 Location: Все там будем..... Posts: 16,515 Rep Power: 9 Reputation: 486	To groul Все дело в принципиальном различии восточного и западного менталитета. Запад в большинстве своем рационален, то есть опирается на мышдение, логику, беспристрастные рассуждения, в то время как на востоке логика и рассуждения считаются чем-то неприличным, на востоке другие ценности: традиции, мнние авторитета и т.д. И в Европе совсем не так ревностно оберегают древние, отжившие свой срок традиции, не имеющие под собой рациональной основы. В западном обществе традиции можно соблюдать, а можно не соблюдать, в любом случае пальцем в тебя тыкать никто не будет. В восточно обществе человек, нарушивший традиции, мгновено становится изгоем и подвергается давлению и даже насилию. К тому же на востоке никогда не было демократии. Так что, с любом случае наше общество нужно направить хоть куда-то, пока еще не все потеряно. А по поводу сильного государства, уважаемйй groul, Вы ведь сами понимаете, что это решаем не мы, это решают США с Россией. Мы сейчас сильнее, чем Азербайджан, Грузия, может быть даже и чем Турция, но если мировые державы захотят баланс сил мгновенно поменяется. И это факт, с котопрым ничего н еподелаешь, можно лишь научиться эту ситуацию использовать с максимальной пользой для нас. __________________ Богохульник, чревоугодник, прелюбодей, к вашим услугам.

Sep 26, 2003, 07:40	#169
Pascal Главный Лысый Join Date: Oct 2001 Location: AM Posts: 2,829 Rep Power: 7 Reputation: 38	2Sauron Obsuzhdenie voprosov ne svyazannykh s temoy foruma. A za publichnoe obsuzhdenie moderirovaniya - Welcome na dosku pocheta. Chitayte pravila, uvazhaemiy Sauron - oni RULEZZZZZZ! Regards __________________ Ruben Muradyan Technical Director PanARMENIAN Network: Armenian News ---------------------------------------------------- Лысина - это полянка, вытоптанная мыслями. ----------------------------------------------------

Sep 27, 2003, 06:29	#171
Monopole Смотри мне прямо в глаза! Join Date: Sep 2003 Location: Все там будем..... Posts: 16,515 Rep Power: 9 Reputation: 486	То groul Ну что ж, наши подходы действительно диаметрально противоположны. И я согласен с тем, что наш диспут в некотором роде тупиковый. Я не скрываю то, что исповедую гуманистические и демократические идеалы и вряд ли что-нибудь заставит меня отступить от них. Мне просто хочется Вас уверить, что никаких стереотипов, тем более американских, в моих рассуждениях нет. И еще если вы знаете как можно противостоять воле великих держав, то я бду голосовать за Вас, если Вы будете балатироваться в президетны нашей многострадальной страны. При том условии, что выборы действительно будут демократические, вероятность чего ничтожно мала. Желаю успеха. __________________ Богохульник, чревоугодник, прелюбодей, к вашим услугам.

Sep 27, 2003, 16:35	#174
W_z_rd Академик Join Date: Aug 2002 Location: Yerevan, Armenia Posts: 4,640 Rep Power: 7 Reputation: 133	analyst, tebe izvesten xot` odin prezident so svetlymi ideyami v golove ? __________________ Хочу быть мудоратером!

Jun 25, 2003, 15:04
Tumanyan Бакалавр Join Date: Mar 2002 Location: Detroit, MI, USA Posts: 482 Rep Power: 7 Reputation: 10	Навеяно обсуждениями Родины, патриотизма и отьезда.... Дамы и господа! С Вашего позволения, выскажу мнение некоторых об одной из причин, заставляющих искать щастье на стороне. Причина эта - нетолерантность окружающих. Это видно невооруженным взглядом на этом форуме. В частности, в топиках о Родине, о моральном облике уехавших, о патриотизме.... Ну почему надо обязательно доказывать кому-либо, что кто-то более патриотичен, больше любит Родину, сильнее духом, раз остался, удачливее, и.т.д. Почему нельзя просто радоваться наличию оных достоинств и спокойно обмениваться мысльями? Действительно ли необходима охота на ведьм? И,вот еще: На форуме звучали мнения о необходимости армян вернуться в свою страну, строить коммунизм... Тьфу ты, капитализм. И вот мне стало интересно, почему же, в таком случае, все те потенциальные кандидаты на возвращение обливаются грязью? Разве непонятно, что постоянные обвинения в непатриотизме, предательстве и прочих грехах, исходящие от соотечественников, ни к чему хорошему привести не могут? __________________ Hovhannes Tumanyan, CISSP

Sep 27, 2003, 20:26	#175
analyst скромный VIP Join Date: Jun 2003 Location: Yerevan Posts: 959 Rep Power: 6 Reputation: 10	В том то и дело..Хоть один будет..... __________________ И аткуда такие беруцца???

Sep 28, 2003, 03:18	#176
W_z_rd Академик Join Date: Aug 2002 Location: Yerevan, Armenia Posts: 4,640 Rep Power: 7 Reputation: 133	"Takix ne berut v kosmonavti..." (iz izvestnoy pesenki) __________________ Хочу быть мудоратером!

Sep 28, 2003, 07:59	#177
Agregat Грустно... Join Date: Aug 2002 Location: Там, где всегда идут дожди Posts: 21,616 Rep Power: 11 Reputation: 202	Все президенты меняются после выборов... __________________ http://аvitya.livejournal.com Хотели, как лучше, а получилось даже хуже... Лозунг шахматиста: На каждый шах - ответим матом!

Nov 16, 2004, 19:27	#179
analyst скромный VIP Join Date: Jun 2003 Location: Yerevan Posts: 959 Rep Power: 6 Reputation: 10	Урааааа.... п.с старнно , я тоже сегодня этот топик просматривал.... __________________ И аткуда такие беруцца???

Nov 16, 2004, 19:31	#180
Sauron Борец с бояном Join Date: Jun 2003 Location: Yerevan Posts: 21,443 Rep Power: 10 Reputation: 46	ничего странного на него линки были в открытом тобою топике __________________ http://bigsauron.livejournal.com

Thread Tools
Show Printable Version Email this Page
Display Modes
Linear Mode Switch to Hybrid Mode Switch to Threaded Mode