Коммунисты во власти и оппозиции

[Tumanyan]

>W_z_rd
Nu, Koch tozhe bivshiy kommunist, chto iz togo ?

Да ничего особенного. В конце концов, коммунистическая партия ничем не хуже и не лучше всех остальных.. Вполне может быть. Не спорю.
Однако люди, преданно ведшие страну к светлому коммунистическому обществу а ныне пропагандирующие многопартийность, демократию, и.т.д. доверия не вызывают.

Конкретизирую свою мысль:

1. Кочарян. Коммунист резко ставший капиталистом.
2. Арташес Гегамян - еще хуже. Одно из двух: либо он совершил сделку с совестью в советское время, либо - с наступлением капитализма


W_z_rd e'to - не только ответ на твой вопрос но и, надеюсь, начало дискуссии о перевертышах.

P.S. Оригинальный пост был изменен по требованию модератора

[W_z_rd]

Odin iz druzey A. Lincolna zametil kak-to, chto on nachal priderzhivat`sya sovershenno protivopolozhnoy vcherashney tochki zreniya. Na chto Lincoln emu zametil: "Ya ne visokogo mneniya o cheloveke, kotoriy ne mozhet za den` poumnet`"
Esli ser`ezno, est` lyudi, kotorie xotryat` vlasti. V kakoy forme eta vlast` virazhaetsya - ne sut` vazhno. V konce konsov, demokratya, svoboda, ravenstvo, bratsvo itd - ne bolee, chem krasive slova, ti zh ponimaesh.
Eti lyudi nikogda nikogo ne veli k svetlomu budushemu, i seychas, polagayu, zabotyatsya tol`ko o svoey vigode. No eto nevazhno. Poskol`ku v skazku o "dobrom" pravitele ya ne veryu, s menya vpolne dostatochno umnogo pravitelya.

[Pascal]

V prodolzhenie skazannogo W_z_rd-om, dobavlyu, chto nevozmozhno pomenyat' management vo vsem gosudarstve srazu.

[neMarina]

Originally posted by Tumanyan
>W_z_rd
Nu, Koch tozhe bivshiy kommunist, chto iz togo ?

Конкретизирую свою мысль:

1. Кочарян. Коммунист резко ставший капиталистом.
2. Арташес Гегамян - еще хуже. Одно из двух: либо в советское время занимался политической проституцией, либо сейчас.


W_z_rd e'to - не только ответ на твой вопрос но и, надеюсь, начало дискуссии о перевертышах.

Mne ochen' interesna eta discussiya, poetomu mozhno utochnit' please opredelenie "perevertysh'" i esche kto takoy "Koch"?
spasibo

[W_z_rd]

"Koch" = sokrashennoe "Kocharyan"

[Tumanyan]

Originally posted by Pascal
V prodolzhenie skazannogo W_z_rd-om, dobavlyu, chto nevozmozhno pomenyat' management vo vsem gosudarstve srazu.

А за 10-15 лет?

[Tumanyan]

Originally posted by W_z_rd
Odin iz druzey A. Lincolna zametil kak-to, chto on nachal priderzhivat`sya sovershenno protivopolozhnoy vcherashney tochki zreniya. Na chto Lincoln emu zametil: "Ya ne visokogo mneniya o cheloveke, kotoriy ne mozhet za den` poumnet`"

Проблема в том, что многие не "поумнели" и за 10 лет

Originally posted by W_z_rd

Esli ser`ezno, est` lyudi, kotorie xotryat` vlasti. V kakoy forme eta vlast` virazhaetsya - ne sut` vazhno. V konce konsov, demokratya, svoboda, ravenstvo, bratsvo itd - ne bolee, chem krasive slova, ti zh ponimaesh.

Понимаю. Согласен. Я бы сказал, более того, немногие власти не хотят.

Originally posted by W_z_rd

Eti lyudi nikogda nikogo ne veli k svetlomu budushemu, i seychas, polagayu, zabotyatsya tol`ko o svoey vigode. No eto nevazhno. Poskol`ku v skazku o "dobrom" pravitele ya ne veryu, s menya vpolne dostatochno umnogo pravitelya.

Значит ты веришь в сказку об "умном" правителе Ну а если всерьез, проблема, помоему, не в завуалированных желаниях господ политиков а в способности принести моральные качества в жертву достижению цели.
Конечно, найдутся люди, утверждающие, что политику в белых перчатках не делают. И, возможно, я с ними солгашусь. Но, при одной оговорке - должна быть черта, которую никогда не перестуают. На данный момент я этого не вижу.

[Tumanyan]

Originally posted by neMarina
Mne ochen' interesna eta discussiya, poetomu mozhno utochnit' please opredelenie "perevertysh'" i esche kto takoy "Koch"?
spasibo

Перевертыш, ренегат - термин, введеный "последователями коммунистической идеи" времен развала СССР. Термин характеризует личность, внезапно сменившую политическую ориентацию. Например "коммуниста", резко перешедшего в стан "демократов"

[Завен Григорян]

Originally posted by Tumanyan
Например "коммуниста", резко перешедшего в стан "демократов"

Что такое?
Вы вероятно забыли, что демократия (греч. dеmokratía, буквально — народовластие, от dеmos — народ и krátos — власть), форма политической организации общества, основанная на признании народа в качестве источника власти, на его праве участвовать в решении государственных дел и наделении граждан достаточно широким кругом прав и свобод, а подлинно научное понимание демократии дано марксизмом-ленинизмом, который рассматривает её в неразрывной связи с материальными условиями жизни общества и его классовой структурой. В любом буржуазном обществе демократия невозможна, так как она служит инструментом для господсвующего класса. Подлинная демократия возможна ТОЛЬКО в социалистическом обществе, она развивается как результат научно обоснованного марксизмом политического творчества трудящихся. Хотя каждый марксист признает, что в исторической перспективе социалистическая демократия как политическое явление отомрёт вместе с государством и всей политической надстройкой в условиях высшей фазы коммунизма. На смену демократии социалистической придёт неполитическая демократия как форма организации общественного коммунистического самоуправления.

[Tumanyan]

Originally posted by Завен Григорян
Что такое?
Вы вероятно забыли, что демократия (греч. dеmokratía, буквально — народовластие, от dеmos — народ и krátos — власть), форма политической организации общества, основанная на признании народа в качестве источника власти, на его праве участвовать в решении государственных дел и наделении граждан достаточно широким кругом прав и свобод, а подлинно научное понимание демократии дано марксизмом-ленинизмом, который рассматривает её в неразрывной связи с материальными условиями жизни общества и его классовой структурой. В любом буржуазном обществе демократия невозможна, так как она служит инструментом для господсвующего класса. Подлинная демократия возможна ТОЛЬКО в социалистическом обществе, она развивается как результат научно обоснованного марксизмом политического творчества трудящихся. Хотя каждый марксист признает, что в исторической перспективе социалистическая демократия как политическое явление отомрёт вместе с государством и всей политической надстройкой в условиях высшей фазы коммунизма. На смену демократии социалистической придёт неполитическая демократия как форма организации общественного коммунистического самоуправления.

Видите ли, Завен, я согласен с Вами во всем, что касается декларируемого коммунистической партией обустройства общества. НО! С некоторыми оговорками :

1. Лично я не щитаю, что понятия коммунизм и социализм тождественны. Скажем так, коммунизм - попытка осуществить социалистическое общество на практике. К сожалению, пока что, неудавшаяся

2. Как вы, скорее всего, заметили, оба понятия "коммунизм" и "демократия" были взяты в кавычки. Причина, думаю ясна?

3. Я не склонен очернять коммунистический строй и приуменьшать достижения коммунистической партии. Также я не склонен приуменьшать и преступления, совершенные против человечества членами коммунистической партии. Как минимум, преступлениями, совершенными с их (членов) молчаливого согласия.
4. Я с уважением отношусь к людям, последовательно отстаивающим свои мировоззрения и идеалы вне зависимости от политической коньюктуры. Соответственно, не пользуются моим доверием саботажники, политические коньюктурщики и другие Тротскистско-Бухаринские двурушники (говоря словами Иосифа Виссарионыча)

No passaran!

[Pascal]

Проблема в том, что многие не "поумнели" и за 10 лет

A nashet tekh kto ne poumnel - Bog s nimi Tumanyan. Tut u nas tak sil'no raskololis' partii levo-kommunisticheskogo tolka, chto nikomu malo ne pokazalos'. YA vsekh podrobnostey ne znayu, no Zaven tebya mozhet prosvetit'. Na kakoy-to moment kommunistov bylo 6 partiy.....

Значит ты веришь в сказку об "умном" правителе Ну а если всерьез, проблема, помоему, не в завуалированных желаниях господ политиков а в способности принести моральные качества в жертву достижению цели.
Конечно, найдутся люди, утверждающие, что политику в белых перчатках не делают. И, возможно, я с ними солгашусь. Но, при одной оговорке - должна быть черта, которую никогда не перестуают. На данный момент я этого не вижу.

A ty eto vidish gde -to eshe???
Vspomni ritoriku g-na Busha o Rossii vo vremya predvybornykh bataliy i seychas....

Vopros kachestva politikov - i kak sledstvie kachestva managementa dlya menya stoit nemnogo v inoy oblasti. Naskol'ko tikho oni voruyut. Tishe vsego voruyut v Evrope. Potom v US, potom u nas.

RE:Cherta, kotoroy ty ne vidish.
Eta cherta byla konkretno ukazana v 97 godu presidentom LTP. Karabakh. Ego sdacha - eto i est' odna iz chert, kotoruyu ne pertestupit' pravitelyu.

A voobshe, IMHO, trebe stoit priekhat' posmotret' na Armeniyu.
Ved' vidish' ty ee glazami kakikh-to SMI. Posmotri sam.

Regards

[neMarina]

Originally posted by Tumanyan
Перевертыш, ренегат - термин, введеный "последователями коммунистической идеи" времен развала СССР. Термин характеризует личность, внезапно сменившую политическую ориентацию. Например "коммуниста", резко перешедшего в стан "демократов"

Teper' ponyatno! Spasibo.
Esli rech' idet ob Armenii.
Ya ne ochen' predstavlyayu iz chego by sostoyali stai demokratov, esli b tam ne bylo ex-kommunistov? Skorey vsego iz oruschego negramotnogo sbroda + ochen' maliy procent dissidentov (bol'shinstvo kotorix tak napugali ili perevospitali, chto oni byli psixicheski nevmenyaemy dlya stroitel'stva strany)+yunoshi nepartiynogo vozrasta.

Bol'shinstvo obrazovannyx lyudey vxodilo v partiyu (platili vznosy, sideli na sobraniyax) chtob ne otsizhivat'sya do konca dney mladshim sotrudnikom. Da, poshlo... No "zhertvovat' moralyu" IMHO tut ne podxodit. Kto reshaet moral'ney rabotat' dlya svoey strany ili ubezhat' s partbiletom v Kubu? Moral'ney ne menyat' partiynuyu prinadlezhnost' i principial'no tverdit', chto "nacional'naya ideya - lozhnaya kategoriya" ((c)-LTP) ili iskat' sebe noviy team.

A perevyrtysh li neandartalec, kotoriy izobrel oruzhie truda?
IMHO eto normal'niy process evolucii.

[neMarina]

Esli eto kasaetsya takzhe lyudey popavshix v parlament cherez partiynie spiski i uzhe tam peremetnuvshix k drugim frakciyam-tut soglasna: eto absurdnaya dyra v zakone o vyborax.

[neMarina]

Originally posted by W_z_rd
"Koch" = sokrashennoe "Kocharyan"

Aaaaa... yasnen'ko... abbreviatura tipa
Interesno eto vezde practikuetsya? Mda... Nadeyus' xotya by v Rossii ostalsya stariy dobriy princip abbreviacii pervyx bukv

[Monopole]

Originally posted by Pascal

Vopros kachestva politikov - i kak sledstvie kachestva managementa dlya menya stoit nemnogo v inoy oblasti. Naskol'ko tikho oni voruyut. Tishe vsego voruyut v Evrope. Potom v US, potom u nas.

Это все таки не совсем так. Во многих европейских странах честность политиков, по крайней мере перед своим народом, перед своими избирателями, есть вопрос чести и они, по некоторым нашим меркам, просто до маразма щепетильны в этих вопросах. Я могу привести множество примером, так как мои очень близкие родственники граждане Швеции.
Я думаю, что по мере развития политического сознания, по мере эволюционирования самой системы, рано или поздно нравственные нормы станут неотъемлемой ценностью политической деятельности, как это сейчас наблюдается в развитых европейских странах.