Armenian Knowledge Base  

Go Back   Armenian Knowledge Base > Thematic forums > Law and Jurisprudence
Register

Reply
 
LinkBack Thread Tools
Old 16.07.2005, 17:29   #1
Магистр
 
Join Date: 10 2001
Location: SJ
Age: 55
Posts: 947
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 15 | 4
Default Годовой объем взяток приближается к ВВП

а по темпам роста по-видимому - опережает темпы роста ВВП
Но хвастаться еще рано - мы все еще отстает от Африки...

ГРАЖДАНЕ АРМЕНИИ ЕЖЕГОДНО ТРАТЯТ НА ВЗЯТКИ ОКОЛО $400 МЛН

ЕРЕВАН, 15.07.05. АРМИНФО. По данным европейских экспертов, в развитых индустриальных странах свои проблемы с помощью взяток решают около 1-2% граждан, в России - 20%, в африканских странах - 50-60%, в Армении около 40%.
(т.е. 40% - это около 1 млн. человек - значит где-то $400 на душу взяткодателя в год или около $30 в месяц или около бакса в день или около 20 драм в час - ну разве это много??)

Общественные организации и правозащитники Армении обсудили сегодня распространение взяточничества в Армении и возможные механизмы по борьбе с коррупцией. Руководитель группы по борьбе с коррупцией, входящей в состав общественной организации <Центр по содействию борьбе с терроризмом> (при содействии Европейской комиссии по демократии и правам человека), Армен Айвазян считает, что общая сумма взяток в Армении составляет примерно $400 млн, а общий оборот от коррупционных доходов в несколько раз выше. По словам А.Айвазяна, борьба с коррупцией должна подразумевать принятие специальных законов, выработку механизмов борьбы, наличие воли правящих кругов, общественности. <Международный опыт борьбы с коррупцией показывает, что решающим фактором является воля руководства страны, а не форма государственного устройства>, - отметил А.Айвазян.

В то же время докладчики единодушно отметили необходимость обеспечения прозрачности деятельности чиновников. <Только прозрачность может приостановить массовые злоупотребления при проведении тендеров>, - заявил представитель Центра гуманитарных исследований юрист Эдуард Мамиконян. По мнению Э.Мамиконяна, судьи должны избираться не на основе тестов, а с учетом чистоты биографии, общественного доверия.

Участники семинара призвали армянских правителей показать пример умеренности, поскольку <лишь в этом случае чиновник среднего звена может согласиться довольствоваться своей зарплатой>.
Reply With Quote
Old 16.07.2005, 19:32   #2
скромный VIP
 
analyst's Avatar
 
Join Date: 06 2003
Location: Yerevan
Age: 30
Posts: 960
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

А я вот думаю, почему взятки не включаються в ВВП? Ведь это же сумма стоимости произведенной в стране продуцкии и предоствленных услуг. А ведь взятка же - услуга....
Reply With Quote
Old 20.07.2005, 07:53   #3
Младенец
 
Join Date: 06 2005
Location: Междугорье
Age: 41
Posts: 15
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Борясь с коррупцией не забыть бы и взяткодавателей, а не только взяточников.

Last edited by Gugush; 20.07.2005 at 14:12.
Reply With Quote
Old 20.07.2005, 13:11   #4
VIP Роджер
 
darrel's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yereven
Age: 50
Posts: 4,462
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 10 | 4
Default

На самом деле, коррупция и взяточничество разные понятие. Коррупция - социальное явление, а взяточничество - уголовное преступление, т.е. конкретные действия. Коррупция более сложное понятие и включает психологию общественных отношений, установившиеся механизмы функционирование тех или иных неформальных отношений в сфере государственного управления и экономической деятельности. Очевидно, что взяточничество является наиболее примитивной формой коррупции.
Reply With Quote
Old 20.07.2005, 13:32   #5
սև, մունդառ ու մանրմունր
 
august's Avatar
 
Join Date: 07 2003
Location: in my life
Age: 40
Posts: 5,953
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 84 | 4
Default

Quote:
Originally Posted by Gugush
Борясь с корупцией не забыть бы и взяткодавателей, а не только взяточников.

в этом случае уместно будет спросить "а судьи кто?" в нашей стране есть люди, ни разу не дававшие взятки? если нет, то кто должен бороться?
Reply With Quote
Old 20.07.2005, 14:08   #6
Moderator
 
Gates's Avatar
 
Join Date: 02 2002
Location: Armenia
Age: 37
Posts: 5,226
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 262 | 5
Default

Mne ooooooooooooooooooooooooochen' interesno kak eto oni schitali???
Otkuda cifra 400.000.000$??? Pochemu ne 600 ili pust' byl by miliard.
Reply With Quote
Old 20.07.2005, 14:52   #7
Младенец
 
Join Date: 06 2005
Location: Междугорье
Age: 41
Posts: 15
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Quote:
Originally Posted by Gates
Mne ooooooooooooooooooooooooochen' interesno kak eto oni schitali???
Otkuda cifra 400.000.000$??? Pochemu ne 600 ili pust' byl by miliard.
Как считают?
Видимо схема такая. Армен Айвазян, нацепив бороду и черные очки, заходит в кабинет потенциального взяточника и пытается за что-нибудь дать взятку. Если номер проходит, то Армен Айвазян очень довольный выходит из кабинета и отмечает в специальной тетрадочке напротив имени чинуши сумму, отданную этой примитивной форме коррупции. Затем, перегримировавшись в сантехника, он якобы простукивает радиаторы парового отопления, но на самом деле зорко следит за дверью чиновника и за всеми его посетителями. И опять в конце рабочего дня достается заветная тетрадочка и напротив имени и суммы заносится количество посетителей. Сегодня в один кабинет зайдет, завтра в следующий. И так кабинет за кабинетом, конторка за конторкой...
Затем в конце года достаются все тетрадочки, взятки перемножаются с количеством посетителей и суммируются между собой. Затем получившееся умножается на количество рабочих дней в году и вуаля - "примерно" $400.000.000. Слово "примерно" обусловлено некоторой грубостью подсчетов (подумаешь, мелочь в несколько миллионов зеленых тугриков).
Reply With Quote
Old 20.07.2005, 14:58   #8
VIP Роджер
 
darrel's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yereven
Age: 50
Posts: 4,462
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 10 | 4
Default

Quote:
Originally Posted by Gates
Mne ooooooooooooooooooooooooochen' interesno kak eto oni schitali???
Otkuda cifra 400.000.000$??? Pochemu ne 600 ili pust' byl by miliard.
Посчитать не проблема, было бы желание. Куча методик для этого, зайди на сайт Transparency International, там кучу материалов найдешь.
Reply With Quote
Old 20.07.2005, 16:40   #9
Moderator
 
Gates's Avatar
 
Join Date: 02 2002
Location: Armenia
Age: 37
Posts: 5,226
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 262 | 5
Default

Ta ladno, ne veritsja mne chto-to.
Vot ja obychno GAIshnikam daju 500-1000 dram raz v mesjac. A vot nedelju nazad menja pojmali v ne sovsem trezvom vide, vernee voobshe v netrezvom i sodrali 20.000. Bylo by u menja v bumazhnike 10.000 dal by 10.000. Nu i kak zdes' poschitaesh'?
Ili v nachale etogo goda ya dal paru vzjatok dlja togo chtob ne obratili vnimanija na koech-to, i sejchas xren dogadaesh'sja chto zdes' imela mesto dacha vzjatki.
Ja dumaju etot Ajvazjan prosto "tiva krakel"! Navernoe chtob pogromche zvuchalo "Годовой объем взяток приближается к ВВП", kruto
Kak u nas vsjo xreno, 40% dajut vzjatki, chto-to neveritsja. V Armenii navernoe ne najdjotsja vzroslogo cheloveka, kotorij ne daval by xot' raz vzjatku.
Kstati a "maharichi" tozhe poschitali, nu tipa kto-to dlja tebja chto-to sdelal, a ty ego potom v restoran priglasil i devochkami ugostil, nu v kachestve blagodarnosti?
Ili uslugu za uslugu kak v material'nom ekvivalenti schitalas'?
Reply With Quote
Old 20.07.2005, 21:54   #10
VIP Роджер
 
darrel's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yereven
Age: 50
Posts: 4,462
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 10 | 4
Default

Гейтс, если ты не знаешь методики оценки коррупции это не значит, что ее не существует Возми элементарную вещь - тех осмотр. Можно провести опрос или постоять посмотреть издалека как он проводиться чтобы понять сколько водителей проходит его за взятку. Пором умножить на количество часных авто и получишь довольно-таки точную (+/-) 10%) цифру.

Есть люди, которыя занимаюся такими оценками на профессионалном уровне, знают более сложные методики. По оценкам экспертов ВБ теневой оборот в сфере образования около 10 млн. в области связи и телекоммуникаций - около 20 мл. в области энергетике - 40 млн.
Reply With Quote
Old 21.07.2005, 03:50   #11
Магистр
 
Join Date: 10 2001
Location: SJ
Age: 55
Posts: 947
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 15 | 4
Default

Quote:
Originally Posted by Gugush
Борясь с коррупцией не забыть бы и взяткодавателей, а не только взяточников.
Как отмечено в первом посте - взяткодавателей в Армении около 40%.
Чтобы над таким количеством людей провести судебный процесс - Арагаца мало, понадобится провести процесс на самом Арарате или взять в рент на время суда местечко в Гималаях.

Кстати, моему знакомому надо одну небольшую фирму закрыть, которая не функционирует уже несколько лет. Никто не знает, сколько надо дать в зубы условных единиц, чтобы решить вопрос, который тянется уже который год. И вообще почему при такой распространенности и популярности взяточничества - до сих пор нет веб сайта с котировками услуг?
Reply With Quote
Old 21.07.2005, 07:40   #12
Moderator
 
Gates's Avatar
 
Join Date: 02 2002
Location: Armenia
Age: 37
Posts: 5,226
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 262 | 5
Default

darrel, dorogoj, ja ne otricaju chto sushestvujut methodiki ocenki korupcii. Ja prosto ne verju chto vozmozhno poluchit' takie tochnie cifry.
Esli by skazali ot 350 do 450 milionov $ ili 35-45% naselenija dajut vzjatki, togda ja by poveril, a tak eto poxozhe, izvinite, na p@#djosh'
Reply With Quote
Old 21.07.2005, 09:20   #13
VIP Роджер
 
darrel's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yereven
Age: 50
Posts: 4,462
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 10 | 4
Default

Гейтс, выражение "около 400M$" как раз это и означает.
Reply With Quote
Old 21.07.2005, 21:32   #14
Профессор
 
Nikita's Avatar
 
Join Date: 01 2005
Location: Perm
Age: 38
Posts: 2,142
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

вроде на украине, у них президент усатый, Лукашенко вроде
в общем там за взятку сожают, даже если эта взятка есть бамбанерка врачу.
Кстате много хорошего слышал о них, несмотря на то что по ТВ их хают, а президента ихнего вообще за критина принимают.
Относительно взяток, это вроде от восточного менталитета у нас.
Reply With Quote
Old 22.07.2005, 07:00   #15
Ребе - коп!
 
Speedy Gonzales's Avatar
 
Join Date: 03 2003
Location: sfba
Age: 40
Posts: 4,188
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 29 | 3
Default

eto v moldavii
Reply With Quote
Sponsored Links
Reply

Thread Tools


На правах рекламы:
реклама

All times are GMT. The time now is 22:41.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.