Armenian Knowledge Base  

Go Back   Armenian Knowledge Base > Thematic forums > Law and Jurisprudence
Register

Reply
 
LinkBack Thread Tools
Old 22.10.2005, 20:36   #16
Banned
 
Forever Child's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: ...осень колибри
Age: 37
Posts: 7,487
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Фиби: Спасибо за объяснение. Еще один вопрос. Рассмотрим следующую ситуацию. Я приобрел номер ALO. Срок до которого мой счет был действительен истек. Могу ли по прошествии более длительного срока (скажем через пол года) заплатить 7000 и быть уверенным, что мне вернут мой номер?
Reply With Quote
Old 22.10.2005, 20:39   #17
зая
 
Фиби's Avatar
 
Join Date: 03 2003
Location: ...
Age: 33
Posts: 7,738
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 6 | 0
Default

Quote:
Originally Posted by Forever Child
Фиби: Спасибо за объяснение. Еще один вопрос. Рассмотрим следующую ситуацию. Я приобрел номер ALO. Срок до которого мой счет был действительен истек. Могу ли по прошествии более длительного срока (скажем через пол года) заплатить 7000 и быть уверенным, что мне вернут мой номер?

номер остается за тобой в течение 6 месяцев после блокировки. Т.е. в любой день (в течение пол-года) ты можешь придти со своей просроченной картой и восстановить свой номер.
через 6 месяцев твой старый номер снова выставляется на продажу...
Reply With Quote
Old 22.10.2005, 20:45   #18
Banned
 
Forever Child's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: ...осень колибри
Age: 37
Posts: 7,487
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Фиби: Спасибости.
Reply With Quote
Old 22.10.2005, 20:48   #19
Banned
 
Forever Child's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: ...осень колибри
Age: 37
Posts: 7,487
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Джанлука: По моему факт мошенничества отсутствует.
Reply With Quote
Old 23.10.2005, 10:40   #20
панаехавший
 
Obelix's Avatar
 
Join Date: 06 2003
Location: форпост
Age: 30
Posts: 4,007
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

С зизи картами все цивилизованнее... Хотя все равно не очень цивилизованно вообще.
Reply With Quote
Old 23.10.2005, 16:31   #21
Доктор
 
Джанлука's Avatar
 
Join Date: 07 2004
Location: Moscow
Age: 40
Posts: 1,764
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 52 | 3
Default

Quote:
Originally Posted by Forever Child
Джанлука: По моему факт мошенничества отсутствует.

Да как отсутствует? Ткните меня в буклете в место, где написно про 7000. то, что в СЦ объясняют про него - это не отмаз. Ало продаеся в любом киоске - и СЦ тут ни при чем. Это - раз.
Насчет карточек. Срок указан, конечно. Н оя не об том, что указан или нет, а вообще об этом сроке. В чем его логика? Я плачУ деньги. Почему получатель ограничивает меня в сроке получения услуги? Причем, не только в сроке, но и деньги могут пропасть. Это все равно что в банк положить деньги на какой-то срок, и через 5 дней ты их забрать уже не сможешь. Ну не абсурд? Вы просто вдумайтесь и объясните мне в чем логика? Ну а если бы на этих карточках было скажем, 5000 - 2 дня + 1 день "хавельял жамкет" - почему не так? Не понимаю.

ПС: Кстати, я заметил, что политика ВиваСелл-валить все на клиента: "мы говорим об этом клиентам в сервис-центре", "мы объявляли по ТВ и в прессе", какие-то странные отмазки, типа "клиент сам виноват". Фиби джан! Не надо в СЦ объяснять. Надо дать человеку подписать, или раз уж договором с клиентом Ало является буклет сим-карты - то написать все подробно там. Да что говорить? Ни сайта, ни расценок, ни телефона голосовой почты, которая вообще не работает, но если бы не Фиби - я бы и не узнал какой телефон переадресации. Короче, атас!!! Свинское отношение!

В общем, одним словом, я ненавижу Арментел и очень надеялся что пришла цивилизованная фирма на рынок, но увы... Вива - это ничем не лучше Арментела. Тот же совок в плане сервиса, и тот же "хайастан" в плане надувательства клиентов. Очень жаль!!!
Reply With Quote
Old 23.10.2005, 16:46   #22
панаехавший
 
Obelix's Avatar
 
Join Date: 06 2003
Location: форпост
Age: 30
Posts: 4,007
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Quote:
Originally Posted by Джанлука
В чем его логика? Я плачУ деньги. Почему получатель ограничивает меня в сроке получения услуги? Причем, не только в сроке, но и деньги могут пропасть.
Джанлука джан, а если ты заказвыаешь на Прошяне хоровац, платишь за него деньги, и вместо того чтобы объявится вечером и его взяь приходишь этак через месяц? Насколько по твоему целесообразно требовать чтобы тебе его дали?

Срок у карточек он и в Камбодже срок. Я уверен что во всем мире, тарифные планы не подразумеющие абон. плату имеют какое либо подобное ограничение. Хотя 5 дней - это конечно издевательство. Зизи карта кажись после блокировки живет еще 2 месяца. Скорее всего деньги на ней сгорают, но чтобы активировать ее просто нужно залить.
Reply With Quote
Old 23.10.2005, 16:48   #23
Доктор
 
Джанлука's Avatar
 
Join Date: 07 2004
Location: Moscow
Age: 40
Posts: 1,764
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 52 | 3
Default

Quote:
Originally Posted by Obelix
Джанлука джан, а если ты заказвыаешь на Прошяне хоровац, платишь за него деньги, и вместо того чтобы объявится вечером и его взяь приходишь этак через месяц? Насколько по твоему целесообразно требовать чтобы тебе его дали?

Срок у карточек он и в Камбодже срок. Я уверен что во всем мире, тарифные планы не подразумеющие абон. плату имеют какое либо подобное ограничение. Хотя 5 дней - это конечно издевательство. Зизи карта кажись после блокировки живет еще 2 месяца. Скорее всего деньги на ней сгорают, но чтобы активировать ее просто нужно залить.

Ну вот видишь, ты мыслишь в правильном направлении. Люди предоставили мне услугу, затратили свой труд, я не воспользовался ею. Слдеовательно, деньги не возвращаются. Какую услугу мне предоставляют операторы если я заплатил и не говорил - кто-нибудь мне объяснит?
Reply With Quote
Old 23.10.2005, 17:01   #24
панаехавший
 
Obelix's Avatar
 
Join Date: 06 2003
Location: форпост
Age: 30
Posts: 4,007
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Карточка твоя активна, находится в сети, следовательно оператор выделяет ресурсы для обслуживания ее. Последние, как показал недавний опыт, совсем не неисчерпаемы.
Reply With Quote
Old 23.10.2005, 17:40   #25
Доктор
 
Джанлука's Avatar
 
Join Date: 07 2004
Location: Moscow
Age: 40
Posts: 1,764
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 52 | 3
Default

Это типа спор ради спора? Или какой-то новый вид демагогии? Если я наговорю за два месяца на 4500, и если вообще не буду говорить - фирма все равно получает 4500. Они что, на 4500 ресурсов на меня затратили? А чего ж тогда при разговоре не взымают?

И вообще, давайте не будем о ресурсах. Если посчитать себестоимость использования ресурсов - многие из вас будут искренне удивлены на сколько цена превосходит себестоимость.
Reply With Quote
Old 23.10.2005, 19:33   #26
ЙЦУКЕН
 
Join Date: 07 2002
Location: 0x68,0x69,0x72, 0x69,0x6e,0x67, 0x20,0x6e,0x6f, 0x77
Age: 47
Posts: 3,118
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 5 | 0
Default

Quote:
Originally Posted by Джанлука
Это типа спор ради спора? Или какой-то новый вид демагогии? Если я наговорю за два месяца на 4500, и если вообще не буду говорить - фирма все равно получает 4500. Они что, на 4500 ресурсов на меня затратили? А чего ж тогда при разговоре не взымают?

И вообще, давайте не будем о ресурсах. Если посчитать себестоимость использования ресурсов - многие из вас будут искренне удивлены на сколько цена превосходит себестоимость.
а ты не знал, что телко(мобайл и фиксед) -- это одна из самых прибыльных областей?

насчет продажи карточек и их использования -- есть понятие договора публичной оферты. если ты начал использовать эту карточку -- ты фактически с ним согласился. договор - я на 100% уверен - висит в офисах компании и ты имеешь возможность с ним ознакомится. то что ты с ним не ознакомился - не значит, что они виноваты, это твое личное нежелание с ним ознакамливатся.

насчет предоплаты и срока ограничения -- формально ты полностью получаешь услугу в момент активации карты(т.е. когда формально заключаешь с оператором договор). только услуга -- это не твое разговорное время, а _возможность_ использовать такое-то количество минут разговора. а вот использовал ты эту возможность (минуты) или нет - это оператора уже не интересует.

с формальной точки зрения скорее всего у VivaCell нормальный и законный контракт -- если конечно их юристы ничего не намудрили то что ты можешь оспаривать с судебном порядке - это качество услуг (поскольку там гденить будет -- Կատարողը պարտավորվում է պատշաճ ձեւով տրամադրել ծառայությունները -- они обязаны что-то такое написать, или они будут нарушать закон, а "оренк@ дати хамар аснаваниа, иск пайманагир@ аснавани чи" (ц) ) . ну и можешь конечно оспаривать, если тебе будут приписывать лишнее испольозвание, которое не твое - но это придется доказывать
Reply With Quote
Old 23.10.2005, 20:32   #27
VIP Роджер
 
darrel's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yereven
Age: 50
Posts: 4,462
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 10 | 4
Default

Так, чтобы долго не рассуждать (да и времени нет) в качестве информации:

То, что написано в буклетах, передано по ТВ и напечатано в прессе - фигня. Условия услуги должны быть переданы покупателю в момент оплаты, т.е. информация должна быть на пакете Ало - не в пакете, а на нем чтобы покупатель мог узнать об условиях оказания услуги до ее покупки, т.е. до распечатывания пакета. Никто не обязан смотреть ТВ, читать газеты и буклеты Вивы. Компания обязана ознакомить потребителя с условиями или же написать на коробке, что условия предоставления улуг можно получить в сервис центре.

Что же до самих условий, то они хамские. У меня по меньшей мере 4 зарубежные карты (Грузия, Россия, Великобритания, Эстония). Все карты и номера действительны в течении 6-12 месяцев даже если на них нет ни копейки. Водафоновская карточке (британская, т.е.) в течении года позволяет принимать СМС даже несмотря на то, что денег на ней нет уже полгода. Тоже самое с эстонской.
Reply With Quote
Old 23.10.2005, 20:45   #28
VIP Роджер
 
darrel's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yereven
Age: 50
Posts: 4,462
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 10 | 4
Default

Quote:
Originally Posted by nm
насчет продажи карточек и их использования -- есть понятие договора публичной оферты. если ты начал использовать эту карточку -- ты фактически с ним согласился.
На момент покупки. Активация карточки это уже пользование услугой. Можешь заплатить и не пользоваться, что означает ты вступил в договор, но не воспользовался услугой ... имеешь право "купить билет и пойти пешком назло кондуктору".

Quote:
договор - я на 100% уверен - висит в офисах компании и ты имеешь возможность с ним ознакомится. то что ты с ним не ознакомился - не значит, что они виноваты, это твое личное нежелание с ним ознакамливатся.
Ну, это вообще неверно. Ну, какая же это публичная оферта если ее уловия висят в офисе компании. Публичная офетра определена в ГК как "приглашение к оферте содержащее существенные условия договора", каковыми являются: цена, количество, сроки, порядок предоставления и прочие в зависимости от типа услуги/товара.

Вот, если покупаешь колу или еще какую-нибудь дрянь из автомата, там ведь не написано (и не предполагается), что условия договора висят в офисе Пепси или Нестле, верно? Все на автомате. Или же должна быть ссылка на пакете Ало о том, что условия договора не усчерпываются теми, что указаны на пакете и могут быть затребованы в офисе компании.

Quote:
насчет предоплаты и срока ограничения -- формально ты полностью получаешь услугу в момент активации карты(т.е. когда формально заключаешь с оператором договор). только услуга -- это не твое разговорное время, а _возможность_ использовать такое-то количество минут разговора. а вот использовал ты эту возможность (минуты) или нет - это оператора уже не интересует.
Нет, нет. Тоже нет так. Усуг там несколько:
а) предоставление номера,
б) обеспечение коммутации номера (звонков) в течении оплаченного времени.
Оператор должен ооворить заранее в течении какого количества времени номер и карта действительны в случае оплаты/неоплаты.


Опять-таки, я не знаю, что там на карте написано, не покупал и не читал. Но важно, чтобы все условия были именно на карте или же в обязательном приложении к ней ... но не в ней. В этом суть публичной оферты.
Reply With Quote
Old 23.10.2005, 20:49   #29
Академик
 
W_z_rd's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yerevan, Armenia
Age: 45
Posts: 4,854
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 225 | 4
Default

darrel - agree.

Delo v tom, chto otdel`niy klient ne v sostoyanii voevat` s Viva, Armentel i emu podobnymi. Ostaetsya libo otkazat`sya ot ix servisa (esli est` alternativa), libo po vozmozhnosti poportit` im krov` (udastsya vosstanovit` spravedlivost` ili net - ne sut` vazhno). No ni v koem sluchae ne maxat` rukoy ("A-a!") kak mi ochen` lyubim delat`. Beznakazannost` vedet k nedozvolennosti.
__________________
Женщин не надо понимать, их надо любить!
Reply With Quote
Old 23.10.2005, 20:57   #30
VIP Роджер
 
darrel's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yereven
Age: 50
Posts: 4,462
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 10 | 4
Default

Quote:
Originally Posted by W_z_rd
darrel - agree.

Delo v tom, chto otdel`niy klient ne v sostoyanii voevat` s Viva, Armentel i emu podobnymi. Ostaetsya libo otkazat`sya ot ix servisa (esli est` alternativa), libo po vozmozhnosti poportit` im krov` (udastsya vosstanovit` spravedlivost` ili net - ne sut` vazhno). No ni v koem sluchae ne maxat` rukoy ("A-a!") kak mi ochen` lyubim delat`. Beznakazannost` vedet k nedozvolennosti.
Да, но не стоит при этом особо напрягаться. Можно написать жалобу в союз потребителей (они это любят), в комиссию по защите экономической конкуренции .... ну и в комиссию по регулированию общественных услуг, к ним, как раз, с нового года переходят полномочия по регулированию телекома. И этим ограничеться.
Reply With Quote
Sponsored Links
Reply

Thread Tools


На правах рекламы:
реклама

All times are GMT. The time now is 09:21.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.