Правосудие? - Page 2

darrel · May 28, 2004, 20:12

Сегодня суд первой инстанции во главе с судьей Паргевом Оганяном вынес приговор Эдгару Аракеляну, ударившему милиционера, подполковника Саака Мартиросяна пластиковой бутылкой во время митинга в ночь на 13 апреля. Суд приговорил Аракеляна к году и шести месяцам лишения свободы.

http://home.a1plus.am/rus/?go=issue&id=18502

А два года назад

Телохранитель президента Армении Агамал Арутюнян признан виновным в убийстве по неосторожности гражданина Грузии Погоса Погосяна. Как передает РИА "Новости", Арутюнян осужден на два года условно. Кроме того, по требованию прокурора, ему назначен годичный испытательный срок.

http://newsru.com/crime/21feb2002/arutunjan.html

Не знаю, по какой статье обвинили Аракеляна, но получается, что удар пластиковой бутылкой, что очевидно не может быть покушением на жизнь и здоровье (средства негодные -- юристы поймут о чем речь

) более тяжкое преступление чем неосторожное убийство. Кстати квалификация последнего меня вообще возмутила, поскольку состав преступления включал как минимум а) убийство с особой жестокостью (избиение), б) превышение степени необходимой обороны, (т.е. статью по совместительству) если это вообще можно назвать обороной, а если это не оборона и не превышение, то в) из хулиганских побуждений. Правда ради справедливости надо отметить, что действия охранника были спровоцированы потерпевшим, который оскорбил охраняемоe телo.

Что скажете, юристы? Хотя, наверное лучше ничего не говорить.

Но, как говориться в одном из многочисленных анекдотов про юристов "99% юристов портят репутацию остальным".

tig · Jun 4, 2004, 19:53

понятно, спасибб

вот еще какой вопрос,
как-то у меня был спор с блюстителем порядка, вылезшим из машины ГАИ, на тему в каком месте тротуара я имею права стоять, а в каком нет (там какой-то крепко спешащий крутыш пытался по тротуару проехать, а я, негодяй, ему мешал). в принципе, подобные диалоги постоянно происходят, если встречать знакомых перед посольством США. а имеют ли работники гаи или охранной службы право вмешиваться в такие дела ? или, например, могут ли они указывать гражданам на хождение в нетрезвом виде ? может ли милитари полис останавливать гражданских ? где вообще ограничения в сфере действий разнообразных служб ? а то что-то я совсем не понимаю уже ничего

darrel · Jun 5, 2004, 18:40

Quote:

Originally Posted by tig

понятно, спасибб

вот еще какой вопрос,
как-то у меня был спор с блюстителем порядка, вылезшим из машины ГАИ, на тему в каком месте тротуара я имею права стоять, а в каком нет (там какой-то крепко спешащий крутыш пытался по тротуару проехать, а я, негодяй, ему мешал). в принципе, подобные диалоги постоянно происходят, если встречать знакомых перед посольством США. а имеют ли работники гаи или охранной службы право вмешиваться в такие дела ? или, например, могут ли они указывать гражданам на хождение в нетрезвом виде ? может ли милитари полис останавливать гражданских ? где вообще ограничения в сфере действий разнообразных служб ? а то что-то я совсем не понимаю уже ничего

трудный вопрос, для того чтобы на него ответить надо будет пересказать куст административного, уголовного и уг-процессуального права. Одно можно скзать точно ВАИ не имеет право останавливать гражданские машины. В принципе, если действия гражданина не попадают под понятие правонарушения милиция не имеет право предъявлять какие-либо требования. НО, не нужно оказывать сопративление, даже если Вы считаете действия полицейского неправомерными. Постарайтесь запомнить его (если это конечно возможно, чаще всего они не предъявляют удостоверений) и напишите жалобу. Наказать его, скорее всего, не накажут, но при аттестации припомнят. Мелкая, так сказать пакость, но впредь он будет осторожнее.

Joshua12 · Jun 5, 2004, 19:27

I just was indicating on danger of such developments only.
But I disagree, that certainly will influence, and fundamentally.

darrel · Jun 5, 2004, 20:03

Quote:

Originally Posted by Joshua12

I just was indicating on danger of such developments only.
But I disagree, that certainly will influence, and fundamentally.

What do you mean saying "danger".

Well, it might ake some effect. May be yes, may be no.

tig · Jun 5, 2004, 20:03

спасибо за реплай

неутешительно как-то получаеться. если я правильно понял, любой человек в погонах может по любому поводу без всяких проблем человека "берман ентарки" а там дальше уже как бог на душу положит ? и ни фига ему за это не будет ?

кстати, еще курьез вспомнил - перебегал в 3 часа ночи улицу в неположенном месте, остановил меня инспектор ГАИ и долго и мучительно пытался у меня водительские права выпытать (ха ! так я и дам их незнакомому человеку !). никак не мог ему объяснить, что пешеходу права как бы не нужны

правда магическое слово "туганк" было понято им вмиг

такие вот пирожки....

Joshua12 · Jun 5, 2004, 20:16

Quote:

Originally Posted by darrel

What do you mean saying "danger".

Well, it might ake some effect. May be yes, may be no.

I was meaning that all preconditions are provided, so there is danger that it may happen.
Certainly the effect is unknown, as nothing have happened yet.
But I do not agree with “maybe”. It will affect fundamentally, no doubt about. It always affects. Armenia is not an exception.

darrel · Jun 5, 2004, 20:27

Quote:

Originally Posted by Joshua12

I was meaning that all preconditions are provided, so there is danger that it may happen.
Certainly the effect is unknown, as nothing have happened yet.
But I do not agree with “maybe”. It will affect fundamentally, no doubt about. It always affects. Armenia is not an exception.

Have you ever tried it? Did it make an effect?

Joshua12 · Jun 5, 2004, 20:29

Funny. Certainly not! But I was reading about that. History you know.

darrel · Jun 5, 2004, 20:35

Quote:

Originally Posted by Joshua12

Funny. Certainly not! But I was reading about that. History you know.

i also read a lot of things i have never tried

frankly speaking it makes effect ... sometimes. But definitely, if you can you should do it.

Joshua12 · Jun 5, 2004, 20:45

Really? No. Better to keep up morals.

darrel · Jun 5, 2004, 20:52

Quote:

Originally Posted by Joshua12

Really? No. Better to keep up morals.

moral? what you mean sayng moral (i mean in this particular case)?

Joshua12 · Jun 5, 2004, 21:04

I see. No I will abstain.

darrel · Jun 6, 2004, 17:33

Quote:

Originally Posted by tig

спасибо за реплай

неутешительно как-то получаеться. если я правильно понял, любой человек в погонах может по любому поводу без всяких проблем человека "берман ентарки" а там дальше уже как бог на душу положит ? и ни фига ему за это не будет ?

В принципе да. В отдельных случаях может кого-то и накажут, но в массе в органах царит произвол. Особенно в отношении мелких правонарушений. Поскольку из-за мелких неприятностей никто не хочет пускаться на поиск правды, то чаще всего представителям власти все сходит с рук. Конечно все зависит от человека - чаще всего люди не хотят тратить свое время на жалобы и мирятся с произволом. Наиболее эфективный метод рассказать о таких случаях журналистам, они как правило любят такие истории, но надо обеспечить факты, что нелегко.

Quote:

кстати, еще курьез вспомнил - перебегал в 3 часа ночи улицу в неположенном месте, остановил меня инспектор ГАИ и долго и мучительно пытался у меня водительские права выпытать (ха ! так я и дам их незнакомому человеку !). никак не мог ему объяснить, что пешеходу права как бы не нужны

правда магическое слово "туганк" было понято им вмиг

такие вот пирожки....

Нет, ну это просто курьезный случай. Хорошо, что не потребовал предъявить охотничий билет. Он, наверное, пьяный был?

Thread Tools
Show Printable Version Email this Page
Display Modes
Linear Mode Switch to Hybrid Mode Switch to Threaded Mode

May 28, 2004, 20:12
darrel VIP Роджер Join Date: Aug 2002 Location: Yereven Posts: 4,462 Rep Power: 6 Reputation: 20	Правосудие? Сегодня суд первой инстанции во главе с судьей Паргевом Оганяном вынес приговор Эдгару Аракеляну, ударившему милиционера, подполковника Саака Мартиросяна пластиковой бутылкой во время митинга в ночь на 13 апреля. Суд приговорил Аракеляна к году и шести месяцам лишения свободы. http://home.a1plus.am/rus/?go=issue&id=18502 А два года назад Телохранитель президента Армении Агамал Арутюнян признан виновным в убийстве по неосторожности гражданина Грузии Погоса Погосяна. Как передает РИА "Новости", Арутюнян осужден на два года условно. Кроме того, по требованию прокурора, ему назначен годичный испытательный срок. http://newsru.com/crime/21feb2002/arutunjan.html Не знаю, по какой статье обвинили Аракеляна, но получается, что удар пластиковой бутылкой, что очевидно не может быть покушением на жизнь и здоровье (средства негодные -- юристы поймут о чем речь ) более тяжкое преступление чем неосторожное убийство. Кстати квалификация последнего меня вообще возмутила, поскольку состав преступления включал как минимум а) убийство с особой жестокостью (избиение), б) превышение степени необходимой обороны, (т.е. статью по совместительству) если это вообще можно назвать обороной, а если это не оборона и не превышение, то в) из хулиганских побуждений. Правда ради справедливости надо отметить, что действия охранника были спровоцированы потерпевшим, который оскорбил охраняемоe телo. Что скажете, юристы? Хотя, наверное лучше ничего не говорить. Но, как говориться в одном из многочисленных анекдотов про юристов "99% юристов портят репутацию остальным". __________________ Ignorantia non est argumentum /Отрицание не есть доказательство/

Jun 4, 2004, 19:53	#16
tig спасибо, коллега Join Date: Mar 2003 Location: yerevan, am Posts: 2,090 Rep Power: 6 Reputation: 10	понятно, спасибб вот еще какой вопрос, как-то у меня был спор с блюстителем порядка, вылезшим из машины ГАИ, на тему в каком месте тротуара я имею права стоять, а в каком нет (там какой-то крепко спешащий крутыш пытался по тротуару проехать, а я, негодяй, ему мешал). в принципе, подобные диалоги постоянно происходят, если встречать знакомых перед посольством США. а имеют ли работники гаи или охранной службы право вмешиваться в такие дела ? или, например, могут ли они указывать гражданам на хождение в нетрезвом виде ? может ли милитари полис останавливать гражданских ? где вообще ограничения в сфере действий разнообразных служб ? а то что-то я совсем не понимаю уже ничего

Jun 5, 2004, 19:27	#18
Joshua12 Banned Join Date: Nov 2003 Location: GroundZero Posts: 999 Rep Power: 0 Reputation: 10	I just was indicating on danger of such developments only. But I disagree, that certainly will influence, and fundamentally.

Jun 5, 2004, 20:03	#20
tig спасибо, коллега Join Date: Mar 2003 Location: yerevan, am Posts: 2,090 Rep Power: 6 Reputation: 10	спасибо за реплай неутешительно как-то получаеться. если я правильно понял, любой человек в погонах может по любому поводу без всяких проблем человека "берман ентарки" а там дальше уже как бог на душу положит ? и ни фига ему за это не будет ? кстати, еще курьез вспомнил - перебегал в 3 часа ночи улицу в неположенном месте, остановил меня инспектор ГАИ и долго и мучительно пытался у меня водительские права выпытать (ха ! так я и дам их незнакомому человеку !). никак не мог ему объяснить, что пешеходу права как бы не нужны правда магическое слово "туганк" было понято им вмиг такие вот пирожки....

Jun 5, 2004, 20:29	#23
Joshua12 Banned Join Date: Nov 2003 Location: GroundZero Posts: 999 Rep Power: 0 Reputation: 10	Funny. Certainly not! But I was reading about that. History you know.

Jun 5, 2004, 20:45	#25
Joshua12 Banned Join Date: Nov 2003 Location: GroundZero Posts: 999 Rep Power: 0 Reputation: 10	Really? No. Better to keep up morals.

Jun 5, 2004, 21:04	#27
Joshua12 Banned Join Date: Nov 2003 Location: GroundZero Posts: 999 Rep Power: 0 Reputation: 10	I see. No I will abstain.