Снова случилось правосудие ...

[darrel]

Сегодня услышал по телевизору о приговоре в отношении лиц, избивших журналистов и разбивших камеры операторов если не ошибаюсь 3-х телеканалов. Честно говоря услышав, что эти мягко выражаясь лица приговорены к штрафу в размере 100 000 драм не поверил телевидению и пустился искать информацию в Интернете. Действительно - штраф в размере 100000 драм.

ЕРЕВАН, 10.06.04.АРМИНФО. Сегодня суд первой инстанции ереванской общины Центр - Норк Мараш приговорил двоих граждан, избивших журналистов и разбивших их камеры в ходе митинга партии <Национальное единение> 5 апреля, к штрафу в размере 100 тыс. драмов по части 1 статьи 785 Уголовного Кодекса РА, умышленное уничтожение или порча имущества.

http://www.arminfo.am/news_ru-issue807.html

Тут опять у журналистов ошибка - УК заканчивается на 398 ст. Но это мелчь по сравнению со тем, что учудил судья, вынесший приговор.

Больше всего меня удивила классификация преступления - умышленное уничтожение имущества. Нет, конечно же статья применена правильно, НО
1) действия были предприняты в отношении журналистов, следовательно судья должен был вынести приговор по совокупности ст. 164 Воспрепятствование законной деятельности журналистов (поскольку журналисты не нарушали закон) и ст. 185.
2) речь идет об уничтожении имущества лиц, "исполняющих свой служебный или общественный долг" а это уже пункт 2, параграф 3) той же статьи 185 и санкция по этой квалификации до 4 лет лишения свободы , что конечно же не устраиволо подсудимых.

Я уже не говорю, что журналисты были избиты, но поскольку я не знаю о степени нанесенных побоев, то не смею утверждать о факте умышленного причинения ущерба здоровью. Но публичное оскорбление налицо - подойти на улице к человеку и съездить его по физиономии ... я думаю, это должно оскорбить его. Т.е. еще одна статья (третья по совокупности).

Ну, объяснения подсудимых просто радуют.

В ходе судебного разбирательства подсудимые Грайр Арутюнян и Ашот Аветисян отказались давать показания. Государственный обвинитель Артур Ерицян, зачитал показания, данные подсудимыми в ходе предварительного следствия. Согласно показаниям, примерный муж и отец двоих детей Ашот Аветисян, 5 апреля во время митинга, организованного партией <Национальное единение>, находился в кафе у кинотеатра <Наири> с девушкой, с которой познакомился накануне.

Я не понял какой же он примерный если познакомился с девушкой в тайне от жены? Вот дают, надо писать "примерный в прошлом", вот тогда будет верно.

Выйдя из кафе и заметив, что потерпевшая, корреспондент газеты <Аравот> Анна Исраелян, фотографирует его, Аветисян попытался отобрать у нее пленку, так как не хотел, чтобы его увидели в сопровождении девушки. Узнав, что фотоаппарат цифровой, подсудимый разбил его. После чего Аветисян заметил, что его снимают на телекамеру и разбил камеру, принадлежащую ОТА, находящуюся у оператора программы <Ай Лур>.

Я так предполагаю, что суд посчитав, что подсудимый наказан уже тем фактом, что жена узнала о девушке, решил смягчить наказание.

Так, что будьте осторожны, когда фотографируете незнакомых людей. Лучше этого вообще не делать, а то ведь найдется темпераментный товарищ с девушкой, надает по шее и разобьет камеру.

Признав раскаяние как смягчающее обстоятельство, судья вынес приговор о наложении штрафа в размере 100 тыс. драмов.

Не знаю даже чего вам пожелать вам после таких новостей ...

[Monopole]

Originally Posted by greka

вот интересный вопрос возник:

что формирует власть: личности (имеется в виду те, кто обладает властью) или народ?

Смысл вопроса: заменив пару-тройку (сто-двести, если угодно) индивидуумов, власть предержащих, поменяется ли "состояние" народа?

думаю нет.
а
вы?

Да, конечно, без соответствующих системных изменений, это будет заменой шила на мыло. А изменнения в системе будут лишь тогда эффективными, когда число заинтересованных в них людей будет ощутимым, а для этого нужны изменения с сознании людей. Пока каждый из нас не будет ненавидеть власть не за то, что кто-то там карабахский или кто-то кому-то лично насалил, а именно за то, что кто-то берет взятки, кто-то не выполняет своего долга перед народом и страной, и пр. ничего существенного изменить не удасться. В конце концов народ долже четко осознавать, что власть служит ему, а не он власти, что чиновник, судья, министр и пр. имеют обязанности перед народом и народ имеет полное право требовать от них выполнения этих обязанностей ! К сожалению у широких масс наблюдается острая нехватка именно такого осозная структуры взаимоотношенй власть-народ. Боьшинсвто мыслят исключительно в рамках феодального мышления: хороший феодал -плохой феодал, хороший вассал-плохой вассал, вассал моего вассал не мой вассал и т.д.

[darrel]

Originally Posted by Monopole

К сожалению у широких масс наблюдается острая нехватка именно такого осозная структуры взаимоотношенй власть-народ. Боьшинсвто мыслят исключительно в рамках феодального мышления: хороший феодал -плохой феодал, хороший вассал-плохой вассал, вассал моего вассал не мой вассал и т.д.

К сожалению ранее не заметил этот постинг. Полностью согласен - рабский менталитет это основная проблема. Когда вижу как по телевизору некоторые называют Кочаряна "mer takovor@" или того хуже аринджские так же называют Доди Гаго, то невольно думаешь "а, в каком веке мы живем?" Вот такой вот менталитет.

[Pascal]

Originally Posted by Monopole

Да, конечно, без соответствующих системных изменений, это будет заменой шила на мыло. А изменнения в системе будут лишь тогда эффективными, когда число заинтересованных в них людей будет ощутимым, а для этого нужны изменения с сознании людей. Пока каждый из нас не будет ненавидеть власть не за то, что кто-то там карабахский или кто-то кому-то лично насалил, а именно за то, что кто-то берет взятки, кто-то не выполняет своего долга перед народом и страной, и пр. ничего существенного изменить не удасться. В конце концов народ долже четко осознавать, что власть служит ему, а не он власти, что чиновник, судья, министр и пр. имеют обязанности перед народом и народ имеет полное право требовать от них выполнения этих обязанностей ! К сожалению у широких масс наблюдается острая нехватка именно такого осозная структуры взаимоотношенй власть-народ. Боьшинсвто мыслят исключительно в рамках феодального мышления: хороший феодал -плохой феодал, хороший вассал-плохой вассал, вассал моего вассал не мой вассал и т.д.

A u Vas est' konkretnye predlozheniya po izmeneniyu soznaniya?
Zaranee preduprezhu - nikakikh effektivnykh mekhanizmov izmeneniya gruppovogo soznaniya krome material'nogo, nasil'stvennogo i khirurgicheskogo chelovechestvo ne znaet.

Regards

[Monopole]

Originally Posted by Pascal

A u Vas est' konkretnye predlozheniya po izmeneniyu soznaniya?
Zaranee preduprezhu - nikakikh effektivnykh mekhanizmov izmeneniya gruppovogo soznaniya krome material'nogo, nasil'stvennogo i khirurgicheskogo chelovechestvo ne znaet.

Regards

Все давно известно, не будет изобретать велосипед.
Пропаганда, социальная реклама, воспитательная работа с молодежью и детьми. Конечно, это не произойдет в одночасье, но нужно встать на этот путь. Как пррпаганда безопасного ескса резко снизила распространение ВИЧ в западной европе ? Вот так же и пропаганда нового социального мышления и социальных ценностей может привести к качественному изменению общественного сознания.

[Pascal]

Originally Posted by Monopole

Все давно известно, не будет изобретать велосипед.
Пропаганда, социальная реклама, воспитательная работа с молодежью и детьми. Конечно, это не произойдет в одночасье, но нужно встать на этот путь. Как пррпаганда безопасного ескса резко снизила распространение ВИЧ в западной европе ? Вот так же и пропаганда нового социального мышления и социальных ценностей может привести к качественному изменению общественного сознания.

Kak by eto skazat'.......
Khotelos' by:
1. Uvidet' ideologov etoy agitki
2. Uvidet' realizatorov etoy agitki
3. Byt' uverennym, chto vse eto ne pererastet vo chto-to krasnoe ili korichnevoe.......

BTW pomimo sokrasheniya SPID-a, propaganda bezopasnogo seksa snizila eshe i rozhdaemost'.......

Regards

[darrel]

Согласен с Паскалем, сознание во многом определяется социально-экономическим укладом, конкретными условиями (историческими в частности) или как бы сказали марксисты "бытие определяет сознание". Бытие в широком понимании, т.е. окружение, социальные институты, уклад экономики и все то, что можно назвать окружающим нас миром. Насчет хирургическо вмешательства - вполне возможно, но думаю не самый лучший метод изменения сознания масс насилие - да меняет ... правда не в лучшую сторону.

конечно же агит фактор важен, но он должен быть подкреплен изменениями (или хотя бы нелживим желанием таких изменений) социальной системы.

[darrel]

Кстати, дискуссия сильно отклонилась от начаньного постинга. Речь шла о решении суда по делу, назовоем его "о разбитых кинокамерах". Только что по телеканалу Аравот в передаче Урвагиц автор и ведущий (Петорс, фамилию не помню) попросил оперторов прокрутить сюжет на котором видно кто разбивает камеру репортера их компании и посоветовал судье, который вынес приговор по этому делу, повнимательнее посмотреть на этого человека, который, как утверждает ведущий, совсем не тот кого судили. На кадре (если кто не видел, я тоже в первый раз вижу эти кадры) группа бритых ребят организованно подходит и без всяких разговоров и препираний захватывает камеру у репортета. Фактически прямое обвинение судьи как минимум в небрежности при осуществлении правосудия.

Я бы (если бы у меня была такая возможность) крутил бы этот кадр с 8:00 по 10:00 по телевизору, который стоит на площади чтобы судьи аппеляционного суда ежедневно, прежде чем попасть в свой дворец правосудия, смотрели это кадры. А заодно все работники мин юста, прокуратуры и правительства. Хотя у них стекла тонированные, скорее всего не увидят нихрена.

[Pascal]

Originally Posted by darrel

Фактически прямое обвинение судьи как минимум в небрежности при осуществлении правосудия.

Razve?
Eto skoree vsego oznachaet plokho provedennoe sledstvie.....

Regards

[greka]

бритые ребята - в форме?

[greka]

Originally Posted by Pascal

Razve?
Eto skoree vsego oznachaet plokho provedennoe sledstvie.....

Regards

следствие предшествует суду, если я не ошибаюсь.
И если следствие допустило ошибку, именно суд и обязан предотвратить ее последствия.

Суд - это суд, а не приговор, образно выражаясь.

[Pascal]

Sud zachastuyu ne mozhet nayti oshibki sluchivshiesya vo vremya sledstviya.
Darrel tebe obyasnit chto i kak poluchshe chem ya.

Regards

[darrel]

Originally Posted by greco El

бритые ребята - в форме?

нет, в гражданке ...

[darrel]

To Pascal and greco El

Коне-но же бывают случаи когда суд не может выявить ошибки следствия (в данном случае это никак не ошибка, а скорее всего фальсификация или же тоже небрежность). Но это не тот случай, поскольку судья обязан исследовать доказательство непосредственно.

Давайте я не буду вам все объяснять, для этого много времени потребуется. Поверьте на слово юристу, что процесс этот был позорный как с точки зрения ведения следствия, так и судебного разбирательства. Но самое страшное не это, а то, что никому до этого нет дела.

[Pascal]

Darrel, a eto znachit, chto obshestvo s etim resheniem soglasno.
Chto i trebovalos' dokazat'.

Voobshe-to eto interesnaya tema - esli obshestvo ne protestuet protiv formal'no nekorrektnogo resheniya, legitimno takoe reshenie ili net? Povtoryus' Legitimno ili net?

Regards

[darrel]

Originally Posted by Pascal

Darrel, a eto znachit, chto obshestvo s etim resheniem soglasno.

Не думаю, что общество согласно. Если даже по нашему зацензуренному телевидению высказываются возмущения по этому поводу, то скорее всего общество не согласно. Ну из постингов видно что не всем это в кайф. Другое дело власть придержащие им всем по барабану что думает общество.

А вообще я уже приводил в одном из постов цитату Тиграна Торосяна на счет того, что все силы были брошены на построение государства, а про общество мы заабыли - общества, как такового, у нес нет. У нас есть люди живущие в обной стране, но это еще не общество ... но это отдельный разговор.

Voobshe-to eto interesnaya tema - esli obshestvo ne protestuet protiv formal'no nekorrektnogo resheniya, legitimno takoe reshenie ili net? Povtoryus' Legitimno ili net?

Легитимность категория не правовая, скорее политологическая или социологическая, поэтому затрудняюсь сказать. С точки зрения права можно говорить о законности и справедливости, т.е. решение принято на основании закона, закон применен правильно.

Что же касается халатности и небрежности правосудия, то это совершенно другой вопрос. Если такое возможно без последствий это значит, что правовая система наша дерьмовая (что в общем-то очевидно для любого человека, который с этой системой общается).