Доверенность на автомобиль

Speedy Gonzales · Dec 28, 2004, 05:21

Господа юристы, (а вернее, господин Юрист). Несколько вопросов по сабжу.
1.Не подскажете ли текст и компоновку(если оговорено где-то) доверенности (не генеральной).
update: нашел тут http://www.automarket.am/?sub=dover

ничего не изменилось?

Вопрос номер ТУА(2):
Посланный мне такой листок с подписью по ФАКСУ будет иметь ту же силу?

3. Кто нибудь делал генеральную доверенность через консульство, к примеру в ЛА.Калифорния.

4. Какие подводные камни при вождении по генеральной доверенности?
Необходимо ли присутствие хозяина при переоформлении мапины на мое имя?

Спасибо

darrel · Dec 28, 2004, 05:36

Quote:

Originally Posted by Speedy Gonzales

Господа юристы, (а вернее, господин Юрист). Несколько вопросов по сабжу.
1.Не подскажете ли текст и компоновку(если оговорено где-то) доверенности (не генеральной). ничего не изменилось?

Текст доверености не оговорен законодательством. Тот, что выложен в интернете вполне подходит.

Quote:

Посланный мне такой листок с подписью по ФАКСУ будет иметь ту же силу?

Нет, нужна оригинальная подпись.

Quote:

3. Кто нибудь делал генеральную доверенность через консульство, к примеру в ЛА.Калифорния.

Нужно будет сделать перевод у нотариуса.

Quote:

4. Какие подводные камни при вождении по генеральной доверенности?
Необходимо ли присутствие хозяина при переоформлении мапины на мое имя?

В принципе подводных камней при вождении никаких. В случае последующей купли/продажи их куча. Я как-то раз статейку писал для одного сайта ... сейчас поищу и если найду постну. Если нет объясню в более лаконичной форме.

darrel · Dec 28, 2004, 06:03

«Генеральная доверенность»
(почему нельзя покупать автомобиль по доверенности)

Большинство будущих владельцев автомобилей встают перед выбором – покупать автомобиль по договору купли-продажи, оформлять «железного коня» через комиссионный магазин или же не осложнять себя жизнь формальностями и ограничится получением доверенности на пользование, представительство с правом продажу и передачу третьим лицам. Конечно же, покупка автомобиля по «генеральной» доверенности облегчает жизнь и покупателю, и продавцу (в особенности последнему, поскольку покупателя, как правило, ждут проблемы, о которых он подчас и не подозревает). Чем чревата покупка автомобиля по доверенности?

На юридическом языке покупка автомобиля это акт передачи собственности и прав на нее одним лицом другому. Зафиксировать этот факт возможно путем заключения договора купли-продажи (желательно нотариально заверенного) или оформления покупку через комиссионный магазин. Оформление покупки автомобиля через «комиссионку» происходит быстрее и не отходя от места – большинство комиссионных магазинов оформляющих продажу-покупку автомобиля, как правило, расположены в непосредственной близости от районных отделов Госавтоинспекции. Однако, оформление покупки/продажи автомобиля через магазин обходится дороже чем посредством заверения договора купли-продажи у нотариуса, поскольку цены на услуги нотариуса фиксированные (около15 000 драм) и не зависят от стоимости товара. Комиссионный магазин же взимает процент от продажи, хотя сегодня, чаще всего, работники магазинов «подстраиваются» под конкретную категорию, дабы стоимость их услуг была конкурентоспособной в сравнении с оформлением сделки у нотариуса. Но все же, лучше провести небольшой маркетинг, и удостоверится, что комиссионка «не загнула» цену.

В отличие от указанных выше двух способов приобретения автомобиля, оформление доверенности не является «фиксированием» факта приобретения автомобиля, а лишь уполномочивает владельца совершать указанные в доверенности действие в отношении объекта собственности (т.е. Вашего авто). Так называемая «генеральная доверенность» это документ на представительство с расширенными полномочиями, то есть лицо, которому выдан такой документ, имеет права распоряжаться объектом собственности практически без всяких ограничений. Однако, это не означает, что автомобиль перешел в собственность владельца доверенности. Кажется, какая разница между оформлением покупки и получением доверенности, если последняя позволяет распоряжаться автомобилем по своему усмотрению и при необходимости продать его или передать в пользование третьим лицам? Однако разница есть и очень существенная. Дело в том, что все действия, которые совершает держатель доверенности – совершатся в интересах собственника автомобиля. Собственником же остается тот, на чье имя автомобиль зарегистрирован в ГАИ. И тут «владельца», прибредшего автомобиль по доверенности подстерегает целый набор весьма реальных рисков.

Риск первый – недобросовестный продавец.
Переводя на рыночный жаргон, Вас попросту могут кинуть. Через некоторое время старый владелец автомобиля может потребовать автомашину, ссылаясь на то, что она была передана во временное пользование. А если при передаче денег Вы не потребовали от бывшего владельца расписку о получении денег, то шанс остаться без автомобиля и без денег резко возрастает. Кстати, передачу денег и получение расписки тоже лучше всего произвести в присутствии нотариуса (хороший нотариус включит текст расписки в договор) или же через, банк, застраховав себя еще и от зеленых фальшивок (большинство сделок совершается в долларах).

Риск второй (не самый страшный) – продавец уехал.
Доверенность, в том числе и «генеральная», не бывает бессрочной. Как правило, она оформляется сроком на три года, а по истечению трех лет должна быть продлена. Представьте, что продавец уехал к этому времени и Вам необходимо искать выход из ситуации. Выход, конечно же, есть, но и Ваши расходы возрастут по сравнению с теми, которые необходимо было сделать при оформлении покупки. Вам придется продавать или дарить автомобиль родственникам, а потом уже оформлять новую доверенность на свое имя. Или же продавать и снова покупать, дабы не попасть в аналогичную историю. Дополнительные расходы на оформление покупки и новой доверенности на лицо.

Риск третий – продавец должник.
Если продавец задолжал крупную сумму денег третьим лицам, то вполне вероятно, что кредиторы обратиться в суд с требованием о взыскании долга в принудительном судебном порядке. Это означает, что еще в процессе судебного разбирательства на имущество продавца может быть наложен арест, как мера обеспечения иска. Вам, как лицу, которому имущество продавца передано во временное пользование, могут запретить совершать определенные действия в отношении имущества (продать, подарить ил обменять автомобиль), или же автомобиль может быть арестован судебными исполнителями. В случае, если у продавца не окажется достаточно средств на оплату долга, то вполне вероятно, что его просто отберут у Вас. Оспаривать в суде факт того, что фактически Вы приобрели имущество, будет затруднительно (хотя и возможно), поскольку Вы не оформили сделку должным образом.

Как можно отказаться от «оформления» покупки автомобиля по доверенности. Часто за короткий срок торгов между покупателем и продавцом складываются теплые отношения (например, если продавец скинул 25% стартовой цены). Бывает неудобно проявлять недоверие к этому симпатичному Вам человеку, который ни с того, ни с сего сбросил четверть цены, той самой которой не хватало для покупки желаемого авто. Никогда не расслабляйтесь, сам факт резкой уценки товара уже подозрителен. Задумайтесь, а нет ли какого-нибудь подвоха. Но тут есть проверенный способ – излейте продавцу чувство полного доверия, заверяя его, что это не от недоверия к нему, а на случай если он вдруг, не дай бог, прикажет долго жить и оформление автомобиля станет просто мукой, если конечно оно вообще будет возможным. Или же ссылаясь на нестабильное время, можете сказать, что (опять-таки не дай бог) если он залезет в долги, то кредиторы могут через суд востребовать имущество для покрытия расходов. Ну, и, наконец, втолкуйте ему, что оформить передачу собственности в его же интересах, поскольку если Вы задавите кого-нибудь или въедете в багажник шестисотого Мерседеса, то с него может быть взыскан ущерб как с владельца объекта повышенной опасности. Так, что дайте понять ему, что Вы в курсе всех тех проблем, в том числе и его, продавца, к которым может привести продажа по доверенности, и если у него после этого не пропадет желание продавать свой авто, то идите к нотариусу или в комиссионный магазин оформлять договор купли-продажи.

(С) Darrel Ltd.

Speedy Gonzales · Dec 28, 2004, 06:10

Огромнейшее спасибо

LevonH · Dec 29, 2004, 05:12

isk im mot senc harc(er) ka(n):
yes va&arel em im meqenan ereq u kes tari araj general'niy doverennost'-ov. Aynuhetev gnel ei ayl meqena, ev ays tari tex. znnum anckacnelu zhamanak parzel em, vor ayn hin meqenan der im anunov e grvac taghapetaranum. Avelin, va&arqic heto (sksac 2002 tvakanic) voch mi guyqahark chi mucvel meqenayi hamar ev bnakanabar bavakanin tuyzh u tuganqner en kutakvel. Liazoragri taluc arden ancel e 3 taruc avel.
Harc 1. Karogh e liazorvac andz@ va&arel (nvirel, etc.) meqenan aranc taghapetaranin zgushacnelu?

Harc 2. Inchpes karogh em parzel ardyoq PATum meqenan der hashvarvac e im vra?

Harc 3. Inchpes hanem meqenan taghapetarani grancumic (ev PAT hashvarumic) ete meqenan im mot chi?

naxoroq shnorhakalutyun

darrel · Dec 29, 2004, 18:48

Quote:

Originally Posted by LevonH

Harc 1. Karogh e liazorvac andz@ va&arel (nvirel, etc.) meqenan aranc taghapetaranin zgushacnelu?

Aio, baic petq e katarel hamapatasxan popoxutiuner PATum. Nranq khaitnen dra masin taghapetarani hamapatasxan bajin.

Quote:

Harc 2. Inchpes karogh em parzel ardyoq PATum meqenan der hashvarvac e im vra?

Anel harcum hamapatasxan PAT bajin.

Quote:

Harc 3. Inchpes hanem meqenan taghapetarani grancumic (ev PAT hashvarumic) ete meqenan im mot chi?

Hamzel ain andzin um mot e meqenan. Ete chi hamaidzainvi dimel dataran` urishi aporini tirapeteluc meqenan veradardznelu haicov. Iren naxoroq zgushacnel, vor gdimeq aid qailin, guce hamadzainvi.

LevonH · Dec 30, 2004, 07:26

Shnorhakalutyun

Cooper · Jan 6, 2005, 07:17

Уважаемый darrel,
а вот у меня есть договор купли-продажи, оформленный нотариусом, но только на регистрацию в ГАИ нет времени и лишних денег. Что посоветуете? Насколько важна регистрация в данном случае? Можно ли немного (скажем на полгода) с ней повременить?

darrel · Jan 6, 2005, 12:18

Quote:

Originally Posted by Cooper

Уважаемый darrel,
а вот у меня есть договор купли-продажи, оформленный нотариусом, но только на регистрацию в ГАИ нет времени и лишних денег. Что посоветуете? Насколько важна регистрация в данном случае? Можно ли немного (скажем на полгода) с ней повременить?

Надо регистрировать, поскольку договор купли продажи не действителен без регистрации. Монжо, конечно водить и без регистрации раздавая ГАИшникам взятки, но я не советую, поскольку во-первых, дороже обойдется, во-вторых может случиться, что у ГАИ будет рейд и тогда попадешь на штраф. площадку. Кажется в течении месяца надо регистрировать, точно не помню срок какой.

Cooper · Jan 6, 2005, 13:58

ОК, спасибо!

Thorn bird · Feb 28, 2005, 17:51

Не первый день занимаюсь оформлением сделок купли-продажи автомобилей. Самое главное - грамотно составленные доверенности (не просроченные, с правом покупки (продажи) на условиях, определяемых, человеком, на кого оформляется доверенность), наличие документов обеих сторон и снятое с учёта транспортное средство.
Срок регистрации в ГАИ - 1 месяц, но чем раньше, тем лучше.
Так, по красней мере, в России. Интересно, в Армении та же форма оформления?!

darrel · Feb 28, 2005, 19:31

Quote:

Originally Posted by Thorn bird

Не первый день занимаюсь оформлением сделок купли-продажи автомобилей. Самое главное - грамотно составленные доверенности (не просроченные, с правом покупки (продажи) на условиях, определяемых, человеком, на кого оформляется доверенность), наличие документов обеих сторон и снятое с учёта транспортное средство.
Срок регистрации в ГАИ - 1 месяц, но чем раньше, тем лучше.
Так, по красней мере, в России. Интересно, в Армении та же форма оформления?!

Почти. По генералке можно ездить 3 года. По договору к/п оформление в течении месяца. Только доверенность это не акт купли-продажи, это делегирование прав. О всех плюсах и минусах доверенности выше в это треде. А вот с учета снять транспортное средство можно только представив основание - договор, купчую из комиссионного магазина, документ о перемене места жительства. Доверенность не может служить основанием для снятия с уета если в ней нет права на отчуждение имущества лицу на имя которого выписана довереность. Но, такие доверенности нотариусы стараются не выписывать - рисковый документ, хорош для спекулянтов и кидал.

Tivin · Mar 1, 2005, 06:37

Серге джан, короче, если доверяешь продавцу - на фиг не нужно тратиться на ген доверенность, распечатай то, что ты нашел и заполни, даже сам

, я так и сделал, никто сейчас из ГАИшников даже не смотрит.

Dec 28, 2004, 05:21	#1
Speedy Gonzales Ребе - коп! Join Date: Mar 2003 Location: sfba Posts: 4,195 Rep Power: 6 Reputation: 32	Доверенность на автомобиль Господа юристы, (а вернее, господин Юрист). Несколько вопросов по сабжу. 1.Не подскажете ли текст и компоновку(если оговорено где-то) доверенности (не генеральной). update: нашел тут http://www.automarket.am/?sub=dover ничего не изменилось? Вопрос номер ТУА(2): Посланный мне такой листок с подписью по ФАКСУ будет иметь ту же силу? 3. Кто нибудь делал генеральную доверенность через консульство, к примеру в ЛА.Калифорния. 4. Какие подводные камни при вождении по генеральной доверенности? Необходимо ли присутствие хозяина при переоформлении мапины на мое имя? Спасибо

Dec 28, 2004, 06:03	#3
darrel VIP Роджер Join Date: Aug 2002 Location: Yereven Posts: 4,462 Rep Power: 6 Reputation: 20	«Генеральная доверенность» (почему нельзя покупать автомобиль по доверенности) Большинство будущих владельцев автомобилей встают перед выбором – покупать автомобиль по договору купли-продажи, оформлять «железного коня» через комиссионный магазин или же не осложнять себя жизнь формальностями и ограничится получением доверенности на пользование, представительство с правом продажу и передачу третьим лицам. Конечно же, покупка автомобиля по «генеральной» доверенности облегчает жизнь и покупателю, и продавцу (в особенности последнему, поскольку покупателя, как правило, ждут проблемы, о которых он подчас и не подозревает). Чем чревата покупка автомобиля по доверенности? На юридическом языке покупка автомобиля это акт передачи собственности и прав на нее одним лицом другому. Зафиксировать этот факт возможно путем заключения договора купли-продажи (желательно нотариально заверенного) или оформления покупку через комиссионный магазин. Оформление покупки автомобиля через «комиссионку» происходит быстрее и не отходя от места – большинство комиссионных магазинов оформляющих продажу-покупку автомобиля, как правило, расположены в непосредственной близости от районных отделов Госавтоинспекции. Однако, оформление покупки/продажи автомобиля через магазин обходится дороже чем посредством заверения договора купли-продажи у нотариуса, поскольку цены на услуги нотариуса фиксированные (около15 000 драм) и не зависят от стоимости товара. Комиссионный магазин же взимает процент от продажи, хотя сегодня, чаще всего, работники магазинов «подстраиваются» под конкретную категорию, дабы стоимость их услуг была конкурентоспособной в сравнении с оформлением сделки у нотариуса. Но все же, лучше провести небольшой маркетинг, и удостоверится, что комиссионка «не загнула» цену. В отличие от указанных выше двух способов приобретения автомобиля, оформление доверенности не является «фиксированием» факта приобретения автомобиля, а лишь уполномочивает владельца совершать указанные в доверенности действие в отношении объекта собственности (т.е. Вашего авто). Так называемая «генеральная доверенность» это документ на представительство с расширенными полномочиями, то есть лицо, которому выдан такой документ, имеет права распоряжаться объектом собственности практически без всяких ограничений. Однако, это не означает, что автомобиль перешел в собственность владельца доверенности. Кажется, какая разница между оформлением покупки и получением доверенности, если последняя позволяет распоряжаться автомобилем по своему усмотрению и при необходимости продать его или передать в пользование третьим лицам? Однако разница есть и очень существенная. Дело в том, что все действия, которые совершает держатель доверенности – совершатся в интересах собственника автомобиля. Собственником же остается тот, на чье имя автомобиль зарегистрирован в ГАИ. И тут «владельца», прибредшего автомобиль по доверенности подстерегает целый набор весьма реальных рисков. Риск первый – недобросовестный продавец. Переводя на рыночный жаргон, Вас попросту могут кинуть. Через некоторое время старый владелец автомобиля может потребовать автомашину, ссылаясь на то, что она была передана во временное пользование. А если при передаче денег Вы не потребовали от бывшего владельца расписку о получении денег, то шанс остаться без автомобиля и без денег резко возрастает. Кстати, передачу денег и получение расписки тоже лучше всего произвести в присутствии нотариуса (хороший нотариус включит текст расписки в договор) или же через, банк, застраховав себя еще и от зеленых фальшивок (большинство сделок совершается в долларах). Риск второй (не самый страшный) – продавец уехал. Доверенность, в том числе и «генеральная», не бывает бессрочной. Как правило, она оформляется сроком на три года, а по истечению трех лет должна быть продлена. Представьте, что продавец уехал к этому времени и Вам необходимо искать выход из ситуации. Выход, конечно же, есть, но и Ваши расходы возрастут по сравнению с теми, которые необходимо было сделать при оформлении покупки. Вам придется продавать или дарить автомобиль родственникам, а потом уже оформлять новую доверенность на свое имя. Или же продавать и снова покупать, дабы не попасть в аналогичную историю. Дополнительные расходы на оформление покупки и новой доверенности на лицо. Риск третий – продавец должник. Если продавец задолжал крупную сумму денег третьим лицам, то вполне вероятно, что кредиторы обратиться в суд с требованием о взыскании долга в принудительном судебном порядке. Это означает, что еще в процессе судебного разбирательства на имущество продавца может быть наложен арест, как мера обеспечения иска. Вам, как лицу, которому имущество продавца передано во временное пользование, могут запретить совершать определенные действия в отношении имущества (продать, подарить ил обменять автомобиль), или же автомобиль может быть арестован судебными исполнителями. В случае, если у продавца не окажется достаточно средств на оплату долга, то вполне вероятно, что его просто отберут у Вас. Оспаривать в суде факт того, что фактически Вы приобрели имущество, будет затруднительно (хотя и возможно), поскольку Вы не оформили сделку должным образом. Как можно отказаться от «оформления» покупки автомобиля по доверенности. Часто за короткий срок торгов между покупателем и продавцом складываются теплые отношения (например, если продавец скинул 25% стартовой цены). Бывает неудобно проявлять недоверие к этому симпатичному Вам человеку, который ни с того, ни с сего сбросил четверть цены, той самой которой не хватало для покупки желаемого авто. Никогда не расслабляйтесь, сам факт резкой уценки товара уже подозрителен. Задумайтесь, а нет ли какого-нибудь подвоха. Но тут есть проверенный способ – излейте продавцу чувство полного доверия, заверяя его, что это не от недоверия к нему, а на случай если он вдруг, не дай бог, прикажет долго жить и оформление автомобиля станет просто мукой, если конечно оно вообще будет возможным. Или же ссылаясь на нестабильное время, можете сказать, что (опять-таки не дай бог) если он залезет в долги, то кредиторы могут через суд востребовать имущество для покрытия расходов. Ну, и, наконец, втолкуйте ему, что оформить передачу собственности в его же интересах, поскольку если Вы задавите кого-нибудь или въедете в багажник шестисотого Мерседеса, то с него может быть взыскан ущерб как с владельца объекта повышенной опасности. Так, что дайте понять ему, что Вы в курсе всех тех проблем, в том числе и его, продавца, к которым может привести продажа по доверенности, и если у него после этого не пропадет желание продавать свой авто, то идите к нотариусу или в комиссионный магазин оформлять договор купли-продажи. (С) Darrel Ltd. __________________ Ignorantia non est argumentum /Отрицание не есть доказательство/

Feb 28, 2005, 17:51	#11
Thorn bird Бакалавр Join Date: Jan 2005 Location: Thorn tree Posts: 547 Rep Power: 4 Reputation: 13	Не первый день занимаюсь оформлением сделок купли-продажи автомобилей. Самое главное - грамотно составленные доверенности (не просроченные, с правом покупки (продажи) на условиях, определяемых, человеком, на кого оформляется доверенность), наличие документов обеих сторон и снятое с учёта транспортное средство. Срок регистрации в ГАИ - 1 месяц, но чем раньше, тем лучше. Так, по красней мере, в России. Интересно, в Армении та же форма оформления?! __________________ Вы еще не в саду?... Нет... Идите в сад... Вы там будете петь?... Вы там будете слушать!

Thread Tools
Show Printable Version Email this Page
Display Modes
Linear Mode Switch to Hybrid Mode Switch to Threaded Mode

Dec 28, 2004, 06:10	#4
Speedy Gonzales Ребе - коп! Join Date: Mar 2003 Location: sfba Posts: 4,195 Rep Power: 6 Reputation: 32	Огромнейшее спасибо

Dec 29, 2004, 05:12	#5
LevonH Cerebrate Join Date: Oct 2004 Location: Yerevan Posts: 37 Rep Power: 0 Reputation: 10	isk im mot senc harc(er) ka(n): yes va&arel em im meqenan ereq u kes tari araj general'niy doverennost'-ov. Aynuhetev gnel ei ayl meqena, ev ays tari tex. znnum anckacnelu zhamanak parzel em, vor ayn hin meqenan der im anunov e grvac taghapetaranum. Avelin, va&arqic heto (sksac 2002 tvakanic) voch mi guyqahark chi mucvel meqenayi hamar ev bnakanabar bavakanin tuyzh u tuganqner en kutakvel. Liazoragri taluc arden ancel e 3 taruc avel. Harc 1. Karogh e liazorvac andz@ va&arel (nvirel, etc.) meqenan aranc taghapetaranin zgushacnelu? Harc 2. Inchpes karogh em parzel ardyoq PATum meqenan der hashvarvac e im vra? Harc 3. Inchpes hanem meqenan taghapetarani grancumic (ev PAT hashvarumic) ete meqenan im mot chi? naxoroq shnorhakalutyun

Dec 30, 2004, 07:26	#7
LevonH Cerebrate Join Date: Oct 2004 Location: Yerevan Posts: 37 Rep Power: 0 Reputation: 10	Shnorhakalutyun

Jan 6, 2005, 07:17	#8
Cooper ? Join Date: Dec 2004 Location: Yerevan Posts: 11 Rep Power: 0 Reputation: 10	Уважаемый darrel, а вот у меня есть договор купли-продажи, оформленный нотариусом, но только на регистрацию в ГАИ нет времени и лишних денег. Что посоветуете? Насколько важна регистрация в данном случае? Можно ли немного (скажем на полгода) с ней повременить?

Jan 6, 2005, 13:58	#10
Cooper ? Join Date: Dec 2004 Location: Yerevan Posts: 11 Rep Power: 0 Reputation: 10	ОК, спасибо!

Mar 1, 2005, 06:37	#13
Tivin Антиянкист и антисемит Join Date: Mar 2002 Location: Yerevan Posts: 1,734 Rep Power: 7 Reputation: 10	Серге джан, короче, если доверяешь продавцу - на фиг не нужно тратиться на ген доверенность, распечатай то, что ты нашел и заполни, даже сам , я так и сделал, никто сейчас из ГАИшников даже не смотрит.