Годовой объем взяток приближается к ВВП

bvahan · Jul 16, 2005, 16:29

а по темпам роста по-видимому - опережает темпы роста ВВП
Но хвастаться еще рано - мы все еще отстает от Африки...

ГРАЖДАНЕ АРМЕНИИ ЕЖЕГОДНО ТРАТЯТ НА ВЗЯТКИ ОКОЛО $400 МЛН

ЕРЕВАН, 15.07.05. АРМИНФО. По данным европейских экспертов, в развитых индустриальных странах свои проблемы с помощью взяток решают около 1-2% граждан, в России - 20%, в африканских странах - 50-60%, в Армении около 40%.
(т.е. 40% - это около 1 млн. человек - значит где-то $400 на душу взяткодателя в год или около $30 в месяц или около бакса в день или около 20 драм в час - ну разве это много??)

Общественные организации и правозащитники Армении обсудили сегодня распространение взяточничества в Армении и возможные механизмы по борьбе с коррупцией. Руководитель группы по борьбе с коррупцией, входящей в состав общественной организации <Центр по содействию борьбе с терроризмом> (при содействии Европейской комиссии по демократии и правам человека), Армен Айвазян считает, что общая сумма взяток в Армении составляет примерно $400 млн, а общий оборот от коррупционных доходов в несколько раз выше. По словам А.Айвазяна, борьба с коррупцией должна подразумевать принятие специальных законов, выработку механизмов борьбы, наличие воли правящих кругов, общественности. <Международный опыт борьбы с коррупцией показывает, что решающим фактором является воля руководства страны, а не форма государственного устройства>, - отметил А.Айвазян.

В то же время докладчики единодушно отметили необходимость обеспечения прозрачности деятельности чиновников. <Только прозрачность может приостановить массовые злоупотребления при проведении тендеров>, - заявил представитель Центра гуманитарных исследований юрист Эдуард Мамиконян. По мнению Э.Мамиконяна, судьи должны избираться не на основе тестов, а с учетом чистоты биографии, общественного доверия.

Участники семинара призвали армянских правителей показать пример умеренности, поскольку <лишь в этом случае чиновник среднего звена может согласиться довольствоваться своей зарплатой>.

analyst · Jul 16, 2005, 18:32

А я вот думаю, почему взятки не включаються в ВВП? Ведь это же сумма стоимости произведенной в стране продуцкии и предоствленных услуг. А ведь взятка же - услуга....

Gugush · Jul 20, 2005, 06:53

Борясь с коррупцией не забыть бы и взяткодавателей, а не только взяточников.

darrel · Jul 20, 2005, 12:11

На самом деле, коррупция и взяточничество разные понятие. Коррупция - социальное явление, а взяточничество - уголовное преступление, т.е. конкретные действия. Коррупция более сложное понятие и включает психологию общественных отношений, установившиеся механизмы функционирование тех или иных неформальных отношений в сфере государственного управления и экономической деятельности. Очевидно, что взяточничество является наиболее примитивной формой коррупции.

august · Jul 20, 2005, 12:32

Quote:

Originally Posted by Gugush

Борясь с корупцией не забыть бы и взяткодавателей, а не только взяточников.

в этом случае уместно будет спросить "а судьи кто?"

в нашей стране есть люди, ни разу не дававшие взятки? если нет, то кто должен бороться?

Gates · Jul 20, 2005, 13:08

Mne ooooooooooooooooooooooooochen' interesno kak eto oni schitali???
Otkuda cifra 400.000.000$??? Pochemu ne 600 ili pust' byl by miliard.

Gugush · Jul 20, 2005, 13:52

Quote:

Originally Posted by Gates

Mne ooooooooooooooooooooooooochen' interesno kak eto oni schitali???
Otkuda cifra 400.000.000$??? Pochemu ne 600 ili pust' byl by miliard.

Как считают?
Видимо схема такая. Армен Айвазян, нацепив бороду и черные очки, заходит в кабинет потенциального взяточника и пытается за что-нибудь дать взятку. Если номер проходит, то Армен Айвазян очень довольный выходит из кабинета и отмечает в специальной тетрадочке напротив имени чинуши сумму, отданную этой примитивной форме коррупции. Затем, перегримировавшись в сантехника, он якобы простукивает радиаторы парового отопления, но на самом деле зорко следит за дверью чиновника и за всеми его посетителями. И опять в конце рабочего дня достается заветная тетрадочка и напротив имени и суммы заносится количество посетителей. Сегодня в один кабинет зайдет, завтра в следующий. И так кабинет за кабинетом, конторка за конторкой...
Затем в конце года достаются все тетрадочки, взятки перемножаются с количеством посетителей и суммируются между собой. Затем получившееся умножается на количество рабочих дней в году и вуаля - "примерно" $400.000.000. Слово "примерно" обусловлено некоторой грубостью подсчетов (подумаешь, мелочь в несколько миллионов зеленых тугриков).

darrel · Jul 20, 2005, 13:58

Quote:

Originally Posted by Gates

Mne ooooooooooooooooooooooooochen' interesno kak eto oni schitali???
Otkuda cifra 400.000.000$??? Pochemu ne 600 ili pust' byl by miliard.

Посчитать не проблема, было бы желание. Куча методик для этого, зайди на сайт Transparency International, там кучу материалов найдешь.

Gates · Jul 20, 2005, 15:40

Ta ladno, ne veritsja mne chto-to.
Vot ja obychno GAIshnikam daju 500-1000 dram raz v mesjac. A vot nedelju nazad menja pojmali v ne sovsem trezvom vide, vernee voobshe v netrezvom i sodrali 20.000. Bylo by u menja v bumazhnike 10.000 dal by 10.000. Nu i kak zdes' poschitaesh'?
Ili v nachale etogo goda ya dal paru vzjatok dlja togo chtob ne obratili vnimanija na koech-to, i sejchas xren dogadaesh'sja chto zdes' imela mesto dacha vzjatki.
Ja dumaju etot Ajvazjan prosto "tiva krakel"! Navernoe chtob pogromche zvuchalo "Годовой объем взяток приближается к ВВП", kruto

Kak u nas vsjo xreno, 40% dajut vzjatki, chto-to neveritsja. V Armenii navernoe ne najdjotsja vzroslogo cheloveka, kotorij ne daval by xot' raz vzjatku.
Kstati a "maharichi" tozhe poschitali, nu tipa kto-to dlja tebja chto-to sdelal, a ty ego potom v restoran priglasil i devochkami ugostil, nu v kachestve blagodarnosti?
Ili uslugu za uslugu kak v material'nom ekvivalenti schitalas'?

darrel · Jul 20, 2005, 20:54

Гейтс, если ты не знаешь методики оценки коррупции это не значит, что ее не существует

Возми элементарную вещь - тех осмотр. Можно провести опрос или постоять посмотреть издалека как он проводиться чтобы понять сколько водителей проходит его за взятку. Пором умножить на количество часных авто и получишь довольно-таки точную (+/-) 10%) цифру.

Есть люди, которыя занимаюся такими оценками на профессионалном уровне, знают более сложные методики. По оценкам экспертов ВБ теневой оборот в сфере образования около 10 млн. в области связи и телекоммуникаций - около 20 мл. в области энергетике - 40 млн.

bvahan · Jul 21, 2005, 02:50

Quote:

Originally Posted by Gugush

Борясь с коррупцией не забыть бы и взяткодавателей, а не только взяточников.

Как отмечено в первом посте - взяткодавателей в Армении около 40%.
Чтобы над таким количеством людей провести судебный процесс - Арагаца мало, понадобится провести процесс на самом Арарате или взять в рент на время суда местечко в Гималаях.

Кстати, моему знакомому надо одну небольшую фирму закрыть, которая не функционирует уже несколько лет. Никто не знает, сколько надо дать в зубы условных единиц, чтобы решить вопрос, который тянется уже который год. И вообще почему при такой распространенности и популярности взяточничества - до сих пор нет веб сайта с котировками услуг?

Gates · Jul 21, 2005, 06:40

darrel, dorogoj, ja ne otricaju chto sushestvujut methodiki ocenki korupcii. Ja prosto ne verju chto vozmozhno poluchit' takie tochnie cifry.
Esli by skazali ot 350 do 450 milionov $ ili 35-45% naselenija dajut vzjatki, togda ja by poveril, a tak eto poxozhe, izvinite, na p@#djosh'

darrel · Jul 21, 2005, 08:20

Гейтс, выражение "около 400M$" как раз это и означает.

Nikita · Jul 21, 2005, 20:32

вроде на украине, у них президент усатый, Лукашенко вроде
в общем там за взятку сожают, даже если эта взятка есть бамбанерка врачу.
Кстате много хорошего слышал о них, несмотря на то что по ТВ их хают, а президента ихнего вообще за критина принимают.
Относительно взяток, это вроде от восточного менталитета у нас.

Speedy Gonzales · Jul 22, 2005, 06:00

eto v moldavii

Jul 16, 2005, 16:29	#1
bvahan Магистр Join Date: Oct 2001 Location: SJ Posts: 962 Rep Power: 7 Reputation: 25	Годовой объем взяток приближается к ВВП а по темпам роста по-видимому - опережает темпы роста ВВП Но хвастаться еще рано - мы все еще отстает от Африки... ГРАЖДАНЕ АРМЕНИИ ЕЖЕГОДНО ТРАТЯТ НА ВЗЯТКИ ОКОЛО $400 МЛН ЕРЕВАН, 15.07.05. АРМИНФО. По данным европейских экспертов, в развитых индустриальных странах свои проблемы с помощью взяток решают около 1-2% граждан, в России - 20%, в африканских странах - 50-60%, в Армении около 40%. (т.е. 40% - это около 1 млн. человек - значит где-то $400 на душу взяткодателя в год или около $30 в месяц или около бакса в день или около 20 драм в час - ну разве это много??) Общественные организации и правозащитники Армении обсудили сегодня распространение взяточничества в Армении и возможные механизмы по борьбе с коррупцией. Руководитель группы по борьбе с коррупцией, входящей в состав общественной организации <Центр по содействию борьбе с терроризмом> (при содействии Европейской комиссии по демократии и правам человека), Армен Айвазян считает, что общая сумма взяток в Армении составляет примерно $400 млн, а общий оборот от коррупционных доходов в несколько раз выше. По словам А.Айвазяна, борьба с коррупцией должна подразумевать принятие специальных законов, выработку механизмов борьбы, наличие воли правящих кругов, общественности. <Международный опыт борьбы с коррупцией показывает, что решающим фактором является воля руководства страны, а не форма государственного устройства>, - отметил А.Айвазян. В то же время докладчики единодушно отметили необходимость обеспечения прозрачности деятельности чиновников. <Только прозрачность может приостановить массовые злоупотребления при проведении тендеров>, - заявил представитель Центра гуманитарных исследований юрист Эдуард Мамиконян. По мнению Э.Мамиконяна, судьи должны избираться не на основе тестов, а с учетом чистоты биографии, общественного доверия. Участники семинара призвали армянских правителей показать пример умеренности, поскольку <лишь в этом случае чиновник среднего звена может согласиться довольствоваться своей зарплатой>. __________________ A Groong(.org), To Groong - an old motto A Yeram, To Yeram - a new one

Jul 16, 2005, 18:32	#2
analyst скромный VIP Join Date: Jun 2003 Location: Yerevan Posts: 959 Rep Power: 6 Reputation: 10	А я вот думаю, почему взятки не включаються в ВВП? Ведь это же сумма стоимости произведенной в стране продуцкии и предоствленных услуг. А ведь взятка же - услуга.... __________________ И аткуда такие беруцца???

Jul 20, 2005, 06:53	#3
Gugush Младенец Join Date: Jun 2005 Location: Междугорье Posts: 15 Rep Power: 0 Reputation: 10	Борясь с коррупцией не забыть бы и взяткодавателей, а не только взяточников. Last edited by Gugush : Jul 20, 2005 at 13:12.

Jul 20, 2005, 12:11	#4
darrel VIP Роджер Join Date: Aug 2002 Location: Yereven Posts: 4,462 Rep Power: 6 Reputation: 20	На самом деле, коррупция и взяточничество разные понятие. Коррупция - социальное явление, а взяточничество - уголовное преступление, т.е. конкретные действия. Коррупция более сложное понятие и включает психологию общественных отношений, установившиеся механизмы функционирование тех или иных неформальных отношений в сфере государственного управления и экономической деятельности. Очевидно, что взяточничество является наиболее примитивной формой коррупции. __________________ Ignorantia non est argumentum /Отрицание не есть доказательство/

Jul 20, 2005, 13:08	#6
Gates Moderator Join Date: Feb 2002 Location: Armenia Posts: 5,158 Rep Power: 8 Reputation: 205	Mne ooooooooooooooooooooooooochen' interesno kak eto oni schitali??? Otkuda cifra 400.000.000$??? Pochemu ne 600 ili pust' byl by miliard. __________________

Jul 20, 2005, 15:40	#9
Gates Moderator Join Date: Feb 2002 Location: Armenia Posts: 5,158 Rep Power: 8 Reputation: 205	Ta ladno, ne veritsja mne chto-to. Vot ja obychno GAIshnikam daju 500-1000 dram raz v mesjac. A vot nedelju nazad menja pojmali v ne sovsem trezvom vide, vernee voobshe v netrezvom i sodrali 20.000. Bylo by u menja v bumazhnike 10.000 dal by 10.000. Nu i kak zdes' poschitaesh'? Ili v nachale etogo goda ya dal paru vzjatok dlja togo chtob ne obratili vnimanija na koech-to, i sejchas xren dogadaesh'sja chto zdes' imela mesto dacha vzjatki. Ja dumaju etot Ajvazjan prosto "tiva krakel"! Navernoe chtob pogromche zvuchalo "Годовой объем взяток приближается к ВВП", kruto Kak u nas vsjo xreno, 40% dajut vzjatki, chto-to neveritsja. V Armenii navernoe ne najdjotsja vzroslogo cheloveka, kotorij ne daval by xot' raz vzjatku. Kstati a "maharichi" tozhe poschitali, nu tipa kto-to dlja tebja chto-to sdelal, a ty ego potom v restoran priglasil i devochkami ugostil, nu v kachestve blagodarnosti? Ili uslugu za uslugu kak v material'nom ekvivalenti schitalas'? __________________

Jul 20, 2005, 20:54	#10
darrel VIP Роджер Join Date: Aug 2002 Location: Yereven Posts: 4,462 Rep Power: 6 Reputation: 20	Гейтс, если ты не знаешь методики оценки коррупции это не значит, что ее не существует Возми элементарную вещь - тех осмотр. Можно провести опрос или постоять посмотреть издалека как он проводиться чтобы понять сколько водителей проходит его за взятку. Пором умножить на количество часных авто и получишь довольно-таки точную (+/-) 10%) цифру. Есть люди, которыя занимаюся такими оценками на профессионалном уровне, знают более сложные методики. По оценкам экспертов ВБ теневой оборот в сфере образования около 10 млн. в области связи и телекоммуникаций - около 20 мл. в области энергетике - 40 млн. __________________ Ignorantia non est argumentum /Отрицание не есть доказательство/

Jul 21, 2005, 06:40	#12
Gates Moderator Join Date: Feb 2002 Location: Armenia Posts: 5,158 Rep Power: 8 Reputation: 205	darrel, dorogoj, ja ne otricaju chto sushestvujut methodiki ocenki korupcii. Ja prosto ne verju chto vozmozhno poluchit' takie tochnie cifry. Esli by skazali ot 350 do 450 milionov $ ili 35-45% naselenija dajut vzjatki, togda ja by poveril, a tak eto poxozhe, izvinite, na p@#djosh' __________________

Jul 21, 2005, 08:20	#13
darrel VIP Роджер Join Date: Aug 2002 Location: Yereven Posts: 4,462 Rep Power: 6 Reputation: 20	Гейтс, выражение "около 400M$" как раз это и означает. __________________ Ignorantia non est argumentum /Отрицание не есть доказательство/

Jul 21, 2005, 20:32	#14
Nikita Профессор Join Date: Jan 2005 Location: Perm Posts: 2,142 Rep Power: 4 Reputation: 10	вроде на украине, у них президент усатый, Лукашенко вроде в общем там за взятку сожают, даже если эта взятка есть бамбанерка врачу. Кстате много хорошего слышал о них, несмотря на то что по ТВ их хают, а президента ихнего вообще за критина принимают. Относительно взяток, это вроде от восточного менталитета у нас.

Jul 22, 2005, 06:00	#15
Speedy Gonzales Ребе - коп! Join Date: Mar 2003 Location: sfba Posts: 4,195 Rep Power: 6 Reputation: 32	eto v moldavii

Thread Tools
Show Printable Version Email this Page
Display Modes
Linear Mode Switch to Hybrid Mode Switch to Threaded Mode