Karavarutyan nor voroshum banakic tareketum stanalu hamar!!!

[Edmon Maroukian]

Mer shat xelaci karavarutyun@ nor voroshum e @ndunel otarerkrya buherum sovoroxnerin banakic tareketum talu veraberyal, vor@ trvum e miayn ayn depqum, vor ayd zinapart@ grav e dnum 15.000 US dollar kam el dran hamarjeq guyq.
Mi xosqov apushutyun` ayn eritasardner@ ovqer chen unena ayd gravi hnaravorutyun@ kzrkven otarerkrya buhum sovorelu hachuyqic

[Griffon2-7]

Хотите освободиться от армии - отслужите в ней 2 года, это наилучший метод из тех, которые я знаю. Работает на 100%.

С Pascal-ем согласен, государство имеет право на любые законные методы. Есть закон о воинской обязанности, так пусть господа студенты будут добры ему подчиняться.

Ну а что касается данного решения - в принципе почему бы и нет? Если студент не уклоняется от службы в армии, то пусть несколько лет его квартира (машина, дача, деньги) будет в залоге, что с того? Ведь он вроде бы собирается вернуться?

to groul

Государство не запрещает никому получать образования. Это записано в конституции. Государству нужны образованные люди. Но государству нужны и солдаты. Это тоже записано в конституции.
Кстати насколько я понимаю, речь в решении правительства идет только о представителях мужского пола? В таком случае пусть образование за рубежом получают девушки. Вот тебе и образованные специалисты. Или ты имеешь что-то против?

[groul]

Государству нужны образованные люди
Oy li?

[Griffon2-7]

to groul

У тебе есть конкретный довод для своего "ой"? Если у нас человек с 4-х летним образованием (то есть неполным средним) может стать высокопоставленным не буду говорить кем, это еще не значит, что он - пример положения дел в государстве. Образованные люди нужны. Хотя бы для того, чтобы быть "ajakcoxami"

[nm]

Originally posted by groul:
Государству нужны образованные люди
Oy li?

нужны .... позарез нужны .... дело в том, что оно пока что не может себе их позволить -- хорошему специалисту надо хорошо платить. Но то что они нужны - это однознчно.

[Pascal]

2groul
U menya sozdaetsya vpechatlenie, chto u tebya negativnoe otnoshenie k lyubym gosudarstvennym meropriyatiyam. Lyuboe nachinanie so storony gosudarstva kazhetsya tebe oskorbleniem "Mnogostradal'nogo naroda" i metodom vzimaniya vzyatok. Lyuboy zakon vygoden kakoy-to chasti lyudey i ne vygoden drugoy. Odnako NIKTO ne mozhet razre****' lyudyam narushat' zakony. Tem bolee sozdavat' pochvu dlya ikh narusheniya libo ne prepyatstvovat' narusheniyu zakona. Lyudi poekhali uchitsya, chtob vozvrashatsya i vosstanavlivat' stranu? YA tak ne dumayu. Odin iz velikikh provokatorov dannogo foruma (khoroshiy chelovek, khoroshiy programmist, umniy paren', moy institutskiy priyatel' Tumanyan) ochen' boleznenno sreagiroval na vopros "a ty v armii sluzhil?" I ya ponimayu otkuda rastut nogi u populyarnosti ucheby. Vse vdrug reshili uchitsya? Vsem khochetsya znaniy?
NM i ya prepodaem v politekhe, na fakul'tete VT(samiy prestizhniy), special'nosti POVTAS I "Za****a informacii" (samie prestizhnye). Predmety Seti i obespechenie ikh bezopasnosti (ya), i UNIX, networking (nm). Tak vot esli na kurs naydetsya 5-6 prilichnykh rebyat - to eto normal'no. Vse ostal'nie zhe khotyat uchitsya, chtob v armiyu ne poyti.

Tak est' tut tyaga k znaniyam u sovremennoy molodezhi?
IMHO net. Prosto odno gosudarstvo tselenapravlenno izzymaet iz drugogo umnie kadry. V printsipe politika opravdannaya i vygodnaya (dlya US), i nevygodnaya dlya nas. I my imeem pravo zashishat'sya.

Ajs qajlov anum en ajnpes vor ajd mardkanc mot kori voreve cankutyun veradarnalu, isk nranc mot ov vor karox er gnal artasahman sovorelu henc artasahmani hashvin, hima ajd hnaravorutyuny chi lini.

Kak raz net. Chelovek znayushiy, chto ego 15.000$ uydut gosudarstvu s ogromnoy radostyu vernetsya syuda, poluchit den'gi i rasporyaditsya imi po potrebnostyam.

Verjum Hayqum mnalu en miajn pagonavornery u irenc barekamnery. Klini hin anekdoti pes: "Na ploshadi Respubliki vstretilis' 3 armyanina i arestovali drug druga."

Nea.
Ostanus' eshe ya, kotoriy ne dast im etogo sdelat'. Nu ili khotya by popytayus'. A ty ne smozhesh sdelat' nichego. Chestno govorya, tvoe bessilie v otnoshenii Armenii menya kak-to vdokhnovlyaet.

Ya nadeyus' ssylka na drugoy armyanskiy forum ne vyzovet narekaniy i ne budet rassmotrena kak reklama.
http://www.armenianhouse.org/forum/t...?TOPIC_ID=1195
Skhozhiy topic na forume, gde sobiraetsya mnogo lyudey uekhavshikh iz Armenii na tot ili inoy srok, po tem ili inym prichinam. Ne mogu sudit' sostavlyayut li oni bol'shinstvo, no mogu skazat' odnoznachno: danniy forum populyaren v srede emigrantov.

Prakticheski vse libo osuzhdayut etot zakon, libo predlagayut pravitel'stvu Armenii prinyat' kakie - libo inye zakony. Vse by khorosho. Tol'ko lichno mne kazhetsya, chto effektivnee eto delat' ne s Internet forum-a, a iz samoy Armenii. Po krayney mere est' shans chto-to izmenit'.

A sluzhit' nuzhno. IMHO. I po zakonu.

[ARNET]

Pascal, согласен
практически со всем вышесказанным
НО.........армия должна быть армией, пока ее не будет, я сам буду косить своих детей от армии

Regards

[Pascal]

2Arnet
Znaesh, armiyu armiey mozhem sdelat' tol'ko my. I nikto drugoy. Kstati my sdelali ne tak uzh malo dlya vsego etogo. V armii uvazhayut umnykh lyudey. V armii otnoshenie k lyudyam s vyshim obrazovaniem stalo namnogo luchshe chem byvalo ran'she. Potikhon'ku vse stanovitsya na svoi mesta. Eto ne znachit chto vse shikarno dlya vsekh. No dlya lyudey sil'nikh i umnykh tam ne strashno. A chtob vse bylo normal'no i dlya vsekh ostal'nykh - etim my zaymemsya.

[groul]

IMHO net. Prosto odno gosudarstvo tselenapravlenno izzymaet iz drugogo umnie kadry. V printsipe politika opravdannaya i vygodnaya (dlya US), i nevygodnaya dlya nas. I my imeem pravo zashishat'sya.

Dra hamar HH karavarutyuny hancharex kontrmijoc e dzernarkum: tanel bolor potencial masnagetnerin banak, amen inch anel vor irenq chsovoren u erkric durs chgan. Ni nashim, ni vashim?
Hancharex e, inch asem.

Kak raz net. Chelovek znayushiy, chto ego 15.000$ uydut gosudarstvu s ogromnoy radostyu vernetsya syuda, poluchit den'gi i rasporyaditsya imi po potrebnostyam.
Ni figa. Chelovek s bachelor degree v lyuboj texnicheskoj oblasti poluchaet dlya nachala $60,000 v god. Esli on ne lentyay (a lentyay tut ne smozhet institut okonchit'), to cherez goda dva eta summa stanovitsya $70,000+

Ty dumaesh on vernetsya za parshivimi $15,000 i budet soglasen poteryat' 2 goda, bez vozmozhnosti zanimatsya svoej specialnostyu, dlya priobreteniya kotoroj on vlozhil stolko truda, energii i nervov?

Ya uzh ne govoryu, chto chelovek, kotoryj znaet uzhe chto takoe grazhdanskaya svoboda (chto ya uveren, bolshe vsego besit na**** rycarej pogonov i dollarov) dobrovolno postavit sebya v zavisimoe polozhenie ot vsyakoj voenkomatskoj i zoramasskoj mrazi?

2nm
nuzhny specialisty?
tak kakogo xrena ix otpugivat'?

[Pascal]

2groul

Dra hamar HH karavarutyuny hancharex kontrmijoc e dzernarkum: tanel bolor potencial masnagetnerin banak, amen inch anel vor irenq chsovoren u erkric durs chgan. Ni nashim, ni vashim?
Hancharex e, inch asem.

Ono khochet za odnogo nevozvrashentsa poluchit' 15000$. S parshivoy ovcy, khot' shersti klok

Ty dumaesh on vernetsya za parshivimi $15,000 i budet soglasen poteryat' 2 goda, bez vozmozhnosti zanimatsya svoej specialnostyu, dlya priobreteniya kotoroj on vlozhil stolko truda, energii i nervov?

A on tak i tak ne vernetsya..... A 15000 poydut v byudget.

Ya uzh ne govoryu, chto chelovek, kotoryj znaet uzhe chto takoe grazhdanskaya svoboda (chto ya uveren, bolshe vsego besit na**** rycarej pogonov i dollarov) dobrovolno postavit sebya v zavisimoe polozhenie ot vsyakoj voenkomatskoj i zoramasskoj mrazi?

Nea. Eto nikogo ne besit. V tom chisle i rycarey. Nikto zhe ne otkazyvayutsya brat' emigrantov v armiyu......
A vot emigrantov besit to, chto ikh khoroshikh, umnykh, perspektivnykh, chitayushykh, znayushikh pro grazhdanskie svobody vozz'mut v armiyu? I ved' smotrite kakie svolochi eti rycary v pogonakh i dollarakh - khotyat eshe s nikh za ikh beskorystnoe uklonenie ot voinskoy sluzhby denyuzhku sodrat'? Kakie svolochi!!!!!!

Regards

[nm]

2pascal:
значит так - не дезертирство, а "уклонение от службы" не противоречь себе

2groul:
отпугивают? не думаю
опять таки, как показывет, практика, большая часть людей не _хочет_ возвращаться обратно в армению... я не знаю, о чем это говорит - об их малодушии, не желании встречаться с армянской reality или еще чем-то. но могу сказать одно -- они живут текущим моментом и думают в основном о себе. Они не готовы работать на свое будущее и вкладывать силы именно в то, что бы что-то изменить или построить новое в Армении.

а тебе точно пока приехать в армению и пожить чуток здесь. в тех пор как ты уехал, многое изменилось. серьезно. незаметно, мало-помалу, но изменилось

[Pascal]

2nm
Qo khatr tak i sdelayu.

[W_z_rd]

Originally posted by nm:
...как показывет, практика, большая часть людей не _хочет_ возвращаться обратно в армению... я не знаю, о чем это говорит - об их малодушии, не желании встречаться с армянской reality или еще чем-то. но могу сказать одно -- они живут текущим моментом и думают в основном о себе. Они не готовы работать на свое будущее и вкладывать силы именно в то, что бы что-то изменить или построить новое в Армении.

Tak, a esli ne xotyat - zachem zastavlyat` ? Kakie iz nix grazhdane, soldati a uzh tem bolee boytsi za Rodinu ? Ot nix bol`she vreda, chem pol`zi, oni budut tol`ko rugat`sya i nichego ne menyat` k luchshemu. Vo vremya voyni ix pridetsya posilat` vpered derzha szadi na mushke. Moya poziciya takaya: puskay iz Armenii emmigriruuyut vse te, kto ne xochet ili ne verit v to, chto chto-to mozhno izmenit`, pust` eto budet xot` polstrani. Ostalnye nachnut` stroit` stranu, potixonechku, otstaivat` ee. Ot tex zhe, kto uexal vse ravno budet pol`za, xotya by v vide deneg kotorie neprerivno postupayut v stranu.

[Pascal]

Tak ved' imenno poetomu i khotyat s nikh 15000 sodrat'

[groul]

Ono khochet za odnogo nevozvrashentsa poluchit' 15000$. S parshivoy ovcy, khot' shersti klok

Xotya moglo by poluchat' sotni tysyach v vide grantov i pomoshi.

***** eto ponimayut i tolkayut svoix vpered gde tolko mogut. Nashi delayut vsyo chtoby lyudi naplevatelski otnosilis' k svoej strane.

[darrel]

Originally posted by Griffon2-7:

Государство не запрещает никому получать образования. Это записано в конституции. Государству нужны образованные люди. Но государству нужны и солдаты. Это тоже записано в конституции.

Если государству нужны солдаты, то они должно обеспечить достойную службу. Не секрет, что люди бегут не от армии, а от взяточников командиров, садистов сержантов, болезней и низкоколорийной пищи. Я сам отслужил 2 года, но слава богу в советской армии, которая тоже не ахти какая было, но там такого бардака не было. Один раз побывал в армянской части. Сержант стоит с сигаретой в зубах и издевается над солдатами. Если бы у нас в части не то, что сержант - офицер бы позволил себе стоять перед строем с сигаретой, то ему бы ее засунули в задницу по самый фильтр.