Поможет ли трудовой кодекс?

Butterfly · Oct 2, 2002, 22:04

Ребята! вот такая история:
уже который раз моя сотрудница приходит со слезами на глазах, обиженная на местные переводческие фирмы.!!

Дело в том, что она, пытаясь подработать переводами, обратилась к нескольким переводческим агентствам (которые у нас расплодились с недавних времен). И вот они, давая ей 'тестовые' переводы, очень часто не платят за работу , говоря, что заказчику перевод не понравился! и так каждый раз.

С профессиональной точки зрения, сотрудница эта вне конкуренции!! она отлично владеет немецким языком - долгое время жила и училась в Германии. Так что профессиональных придирок просто быть не может!.

Сегодня она опять пошла в очередное агентство, где ей давали переводы (уже несколько раз без денежного возмещения) и обещали, что сегодня решат- будет ли она работать у них или нет.
Я пообещала, что если они не заплатят за уже проделанную работу, я пойду с ней и устрою им скандал, вплоть до обращения в суд, за нарушение трудового кодекса и ущемление прав человека.

Девочек фактически просто используют. И это НЕ единичный случай.

Так вот. Я хочу знать. КАКИЕ ПРАВА я имею в этой связи и КАК может мне помочь трудовой кодекс.

Edmon Maroukian · Oct 2, 2002, 22:23

Nax petq e chshtenq, vorovhetev shat teri bacatreciq duq` ev parz chi te inq@ ashxatanqi e ancel irenc mot? Kam pordzashrjan e nshanakvel ir hamar? Ashxatanqayin paymanagir e knqvel ir ev gortsatui mijev? Ayd targmanutyunner@ aneluc araj iren texekacrel en, vor ete dur chga patviratuin apa chi vcharvelu ir ashxatanq@?

groul · Oct 3, 2002, 01:48

2 Babochka

Dumayu moj opyt freelancera s 8-letnim stazhem pozvolit dat' paru poleznyx sovetov.

Vo-pervyx, v podobnuyu situaciyu chasto popadayut ne tolko perevodchiki, no i designery, fotografy, xudozhniki, reklamshiki, pisateli i eshe uyma narodu, chyu rabotu trudno obyektivno ocenivat'.

Takoj tip kidalovy i v Amerike tozhe shiroko rasprostranen, i somnevayus', chto kto-to smog chego-to otsudit'.

Naprimer, chasto prinimayut cheloveka rabotat' na "ispytatelnyj srok" na smexotvornuyu zarplatu, zatem cherez 3-4 mesyaca govoryat: "Sorry, we think you are not appropriate for this position". Posle chego prinimayut na ego mesto drugogo loxa... i t.d. i t.p.

K sozhaleniyu opyt pokazyvayet, chto protivostoyat podobnomu kidalovu v 99% sluchaev nevozmozhno. Podat' v sud? Ty potratish v 10 raz bol'she deneg (ne schitaya nervov i vremeni) chem ot nix otobyesh, esli voobshe smozhesh chto-to sdelat'...
V opisannom toboj sluchae po-moemu nichego ne smozhesh sdelat', tem bolee, chto naskol'ko ya ponyal, ej nichego konkretno i ne obeshali, verno?

Kak mozhno s etim borotsya?

1. Trebovat' avans. Esli klient otkazyvayetsya, govorya chto: "es chgitem te du vonc karox es da anel", nado pokazat' primery drugix rabot, kotorye ty uzhe delal. Esli eto ego ne ubezhdaet - znachit takoj zakazchik tebe ne nuzhen. Hastat qcox a.

2. Trebovat' podpisat' kontrakt. K sozhaleniyu v realnoj zhizni eto maloeffectivno, vsegda mozhno nayti lazeyki ili prichiny...

3. Sdelat' rabotu, pokazat', no ne davat' na ruki, poka klient ne zaplatit. No esli klient po nemecki nu sovsem ne sprexen, to eto vryad li srabotaet.

Samyj effectivnyj eto punkt 1.

Esli budut voprosy rad budu pomoch.

Butterfly · Oct 3, 2002, 17:38

groul

спасибо большое за подробный ответ!
понимаешь, здесь главное не деньги, а принципы!-

))
нужно (!) однажды показать людям, что НЕЛЬЗЯ быть до такой степени наглыми!
это же просто издевательство!

наверное это правильно иметь на руках сделанную тобой работу (в случае дизайнера это обязательно сработает, но перевод...). к тому же агентство говорит типа: заказчик (кто-то третий уже) должен посмотреть-оценить-если ему понравится, значит возмем.

самое обидное, что люди (наши армяне) в основном безграмотны в правовых вопросах (в том числе и я)!
те же самые агенства! если на них надавить - тыкая пальчиками в правовой кодекс, они стиснут хвосты. но для этого нужно быть подготовленным. вот и я хотела спросить у знающих людей. стоит наверное почитать кодекс тоже.

Эдмон:

>inq@ ashxatanqi e ancel irenc mot?

voch! ashxatanki chi ancel u voch mi kontraktner chi knqel. asumen pordznakn targmani- heto ktesnenq! mi hat, erku, erek hat "pordznakan" takgmanutyun en talis u heto asum: che- petk ches.

>Ayd targmanutyunner@ aneluc araj iren texekacrel en, vor ete dur chga patviratuin apa chi vcharvelu ir ashxatanq@?

ayo, asel en!
bayc CHI KAROX DUR CHGAL!!
vorovhetev PROFESSIONAL targmanutyuna aratz! u heto mi angam, erku angam chi.. katarvum nuyn ban@...

неужели НИКАКИХ рычагов нету в таком случае?

даже просто "попугать"? а?

Edmon Maroukian · Oct 3, 2002, 18:00

Quote:

Originally posted by Butterfly:
Эдмон:

inq@ ashxatanqi e ancel irenc mot?

voch! ashxatanki chi ancel u voch mi kontraktner chi knqel. asumen pordznakn targmani- heto ktesnenq! mi hat, erku, erek hat "pordznakan" takgmanutyun en talis u heto asum: che- petk ches.

Eeeee... Lav chi ba mard aydqan miamit klini, iranq irenc avantyurayov gorts en araj kcel u iravakan tesankyunic voch mi brnelu tex chka, vor dati tas kam el chgitem...

Quote:

Ayd targmanutyunner@ aneluc araj iren texekacrel en, vor ete dur chga patviratuin apa chi vcharvelu ir ashxatanq@?

ayo, asel en!

Ay hima tesnum eq irenq irenc bolor hnaravor straxovkeq@ arel en vor voch mi tex chkaroxanaq boxoqeq. Da arden nshanakutyun chuni profesional e te voch` qani vor patviratun irenq en, isk duq naxoroq cheq paymanavorvel te inch dzevi petq e lini targmanutyun@, vor irenc dur ga (kam gone orinakov inchpes Groul@ asac). Inch verabervum e ashxatanqayin orensgrqin kareli e asel, vor 95% ov chi gortsum ayd orensgirq@ inchpes ev mnacac orenqner@

Quote:

даже просто "попугать"? а?

Inch verabervum e vaxecnelun` vaxecnelu shat dzever kan, bayc chem karox asel konkret duq inchpes eq uzum vaxecneq. (Orinaki hamar karox e nman paragayum mi urish mard @lni u inq@ ujex tikunq unena orinak dataxaz@ barekam @lni u zangi ira hamar asi` nranq el vaxneric vcharen, bayc dzer paragayum chem karox asel)
Xorhurd ktam myus angam hramanagrvel, paymanagir knqel kam orinakov cuyc tal heto nor targmanutyun vercnel.
Ete eli harcer kan xndrem

Butterfly · Oct 3, 2002, 18:13

Edmon!
che

yes asum em vaxacnel kodeksov u nranov, vor karox enk dati tal!!

)

dra hamar aveli shat texekutyun ei uzum unenal ashxatanqajin kodeksi veraberyal!

mersiner

greka · Oct 3, 2002, 18:17

самое главное, Бабочка, во всех контактах с работодателем - четко обговорить, как, в каком виде будет предоставлены:
1. ПОСТАНОВКА вопроса, задачи со стороны РАБОТОДАТЕЛЯ;
2. РЕЗУЛЬТАТ со стороны работника;

и тут нет больших и малых дел, в которых можно НЕ следовать этим правилам.

А чисто практический совет твоей подруге - впредь оговаривать условия работы:
- будет или не будет пересматриваться ее КАЧЕСТВО работы И ЗАДАЧА;
-о том, что она будет предоставлять ТОЛЬКО ЧАСТЬ работы, ПОСЛЕ этого получит СОГЛАСИЕ/НЕСОГЛАСИЕ со стороны ЗАКАЗЧИКА (пусть хоть сама контактирует с ним напрямую (если через посредника) либо подписывает соглашение) либо надежного человека со стороны посредника, и тока тогда ПРОДОЛЖАЕТ работу.

Butterfly · Oct 3, 2002, 18:32

да, Гарик, все верно.
спасибо большое за совет!

не знают наши граждане о своих правах

greka · Oct 3, 2002, 18:42

Butterfly, не огорчайся уж..

кстати, совет этот "выстрадан" мною самим

))
да в принципе и все в курсе, кто пытался найти работу, нашел ее, и... продолжение следует.

darrel · Oct 5, 2002, 07:17

[quote]

Quote:

Так вот. Я хочу знать. [b]КАКИЕ ПРАВА я имею в этой связи и КАК может мне помочь трудовой кодекс.[/QB]

Как уже народ говорил прав - никаких, поскольку должным образом оформленных правоотношений.

Если речь идет не о трудовом соглашении, а о временной сдельной работе (оказание услуг) следует требовать заключение договора на оказание услуг. В условии надо оговорить, как производится оплата. В условии договора надо оговорить следующее: если заказчику не понравилось качество оказанной услуги он может требовать исправления качества за счет исполнителя. Т.е. если ему не нравится перевод он должен нанять другого переводчика, затем совместно с исполнителем (первым переводчиком) сравнить переводы и вычислить какая часть работы проделана заново. Далее при подписании акта приема-сдачи указать, что оплата исполнителю вычитается пропорционально сумме, потраченной на устранение недостатков. Оба варианта должны быть приложены к акту. Отказа от такой процедуры - основание для подачи иска в суд.

видимо нужно ввести преподавание "основ гражданского законодательства" в ин. язах. да и вообще во всех вузах.

Butterfly · Oct 5, 2002, 17:29

darrel!

спасибо за ценный совет-))!

но у нас в Армении не только поступающие на работу (в основном недавно окончившие и студенты!) и работники, но и работодатели не владеют 'приблизительными' "основами гражданского законодательства" (: хотя это им скорее на руку!

да!! необходимо провести полномасштабный ЛИКБЕЗ по стране! да и в области human rights, было бы неплохо! (а идея неплохая

подумаю над этим как-нибудь на досуге.)

death · Oct 6, 2002, 01:07

Взорвать надо это агенство на ...
Подложить бомбу и взорвать. Самый быстрый и действенный метод. Правда деньги получить уже не удастся, но зато получите моральное удовлетворение.
Эх, мне бы килограммчика два взрывчатки С4.

W_z_rd · Oct 6, 2002, 02:21

Ya ne ponyal, oni-taki (zakazchiki) ispol`zovali perevod, ili net ? Esli ne ispol`zovali - nu, chto s nix vzyat` ? Esli ispol`zovali - eto drugoe delo. Xotya ustanovit` etot fakt budet nelegko, nuzhno sdelstvie, skoree vsego.

Dalee, dlya ocenki professionalizma ne nuzhno davat` emu perevodit` celiy tom, dostatochno stranici. Pochemu zhe ona v kachestve 'ispitaniya' perevodila ves` tekst ? Ili ya chto-to ne ponyal ?

Oct 2, 2002, 22:04	#1
Butterfly Banned Join Date: Mar 2002 Location: Posts: 1,429 Rep Power: 7 Reputation: 10	Поможет ли трудовой кодекс? Ребята! вот такая история: уже который раз моя сотрудница приходит со слезами на глазах, обиженная на местные переводческие фирмы.!! Дело в том, что она, пытаясь подработать переводами, обратилась к нескольким переводческим агентствам (которые у нас расплодились с недавних времен). И вот они, давая ей 'тестовые' переводы, очень часто не платят за работу , говоря, что заказчику перевод не понравился! и так каждый раз. С профессиональной точки зрения, сотрудница эта вне конкуренции!! она отлично владеет немецким языком - долгое время жила и училась в Германии. Так что профессиональных придирок просто быть не может!. Сегодня она опять пошла в очередное агентство, где ей давали переводы (уже несколько раз без денежного возмещения) и обещали, что сегодня решат- будет ли она работать у них или нет. Я пообещала, что если они не заплатят за уже проделанную работу, я пойду с ней и устрою им скандал, вплоть до обращения в суд, за нарушение трудового кодекса и ущемление прав человека. Девочек фактически просто используют. И это НЕ единичный случай. Так вот. Я хочу знать. КАКИЕ ПРАВА я имею в этой связи и КАК может мне помочь трудовой кодекс.

Oct 2, 2002, 22:23	#2
Edmon Maroukian Бакалавр Join Date: Apr 2002 Location: Vanadzor Posts: 455 Rep Power: 7 Reputation: 10	Nax petq e chshtenq, vorovhetev shat teri bacatreciq duq` ev parz chi te inq@ ashxatanqi e ancel irenc mot? Kam pordzashrjan e nshanakvel ir hamar? Ashxatanqayin paymanagir e knqvel ir ev gortsatui mijev? Ayd targmanutyunner@ aneluc araj iren texekacrel en, vor ete dur chga patviratuin apa chi vcharvelu ir ashxatanq@? __________________ Lav orenkner@ petk e hargel, vater@ veracnel kam poxel...

Oct 3, 2002, 01:48	#3
groul Профессор Join Date: Jan 2002 Location: New York, USA Posts: 2,940 Rep Power: 7 Reputation: 10	2 Babochka Dumayu moj opyt freelancera s 8-letnim stazhem pozvolit dat' paru poleznyx sovetov. Vo-pervyx, v podobnuyu situaciyu chasto popadayut ne tolko perevodchiki, no i designery, fotografy, xudozhniki, reklamshiki, pisateli i eshe uyma narodu, chyu rabotu trudno obyektivno ocenivat'. Takoj tip kidalovy i v Amerike tozhe shiroko rasprostranen, i somnevayus', chto kto-to smog chego-to otsudit'. Naprimer, chasto prinimayut cheloveka rabotat' na "ispytatelnyj srok" na smexotvornuyu zarplatu, zatem cherez 3-4 mesyaca govoryat: "Sorry, we think you are not appropriate for this position". Posle chego prinimayut na ego mesto drugogo loxa... i t.d. i t.p. K sozhaleniyu opyt pokazyvayet, chto protivostoyat podobnomu kidalovu v 99% sluchaev nevozmozhno. Podat' v sud? Ty potratish v 10 raz bol'she deneg (ne schitaya nervov i vremeni) chem ot nix otobyesh, esli voobshe smozhesh chto-to sdelat'... V opisannom toboj sluchae po-moemu nichego ne smozhesh sdelat', tem bolee, chto naskol'ko ya ponyal, ej nichego konkretno i ne obeshali, verno? Kak mozhno s etim borotsya? 1. Trebovat' avans. Esli klient otkazyvayetsya, govorya chto: "es chgitem te du vonc karox es da anel", nado pokazat' primery drugix rabot, kotorye ty uzhe delal. Esli eto ego ne ubezhdaet - znachit takoj zakazchik tebe ne nuzhen. Hastat qcox a. 2. Trebovat' podpisat' kontrakt. K sozhaleniyu v realnoj zhizni eto maloeffectivno, vsegda mozhno nayti lazeyki ili prichiny... 3. Sdelat' rabotu, pokazat', no ne davat' na ruki, poka klient ne zaplatit. No esli klient po nemecki nu sovsem ne sprexen, to eto vryad li srabotaet. Samyj effectivnyj eto punkt 1. Esli budut voprosy rad budu pomoch. __________________ Karen Vrtanesyan, աջակցող ArmenianHouse.org - Armenian Library and Forum. Literary Cafe - Young Armenian writers and poets

Oct 3, 2002, 18:17	#7
greka Administrator Join Date: Sep 2001 Location: @work Posts: 5,347 Rep Power: 10 Reputation: 23	самое главное, Бабочка, во всех контактах с работодателем - четко обговорить, как, в каком виде будет предоставлены: 1. ПОСТАНОВКА вопроса, задачи со стороны РАБОТОДАТЕЛЯ; 2. РЕЗУЛЬТАТ со стороны работника; и тут нет больших и малых дел, в которых можно НЕ следовать этим правилам. А чисто практический совет твоей подруге - впредь оговаривать условия работы: - будет или не будет пересматриваться ее КАЧЕСТВО работы И ЗАДАЧА; -о том, что она будет предоставлять ТОЛЬКО ЧАСТЬ работы, ПОСЛЕ этого получит СОГЛАСИЕ/НЕСОГЛАСИЕ со стороны ЗАКАЗЧИКА (пусть хоть сама контактирует с ним напрямую (если через посредника) либо подписывает соглашение) либо надежного человека со стороны посредника, и тока тогда ПРОДОЛЖАЕТ работу. __________________ И повешенные могут качаться в неположенную сторону. /С.Е.Лец/

Oct 3, 2002, 18:42	#9
greka Administrator Join Date: Sep 2001 Location: @work Posts: 5,347 Rep Power: 10 Reputation: 23	Butterfly, не огорчайся уж.. кстати, совет этот "выстрадан" мною самим )) да в принципе и все в курсе, кто пытался найти работу, нашел ее, и... продолжение следует. __________________ И повешенные могут качаться в неположенную сторону. /С.Е.Лец/

Oct 3, 2002, 17:38	#4
Butterfly Banned Join Date: Mar 2002 Location: Posts: 1,429 Rep Power: 7 Reputation: 10	groul спасибо большое за подробный ответ! понимаешь, здесь главное не деньги, а принципы!- )) нужно (!) однажды показать людям, что НЕЛЬЗЯ быть до такой степени наглыми! это же просто издевательство! наверное это правильно иметь на руках сделанную тобой работу (в случае дизайнера это обязательно сработает, но перевод...). к тому же агентство говорит типа: заказчик (кто-то третий уже) должен посмотреть-оценить-если ему понравится, значит возмем. самое обидное, что люди (наши армяне) в основном безграмотны в правовых вопросах (в том числе и я)! те же самые агенства! если на них надавить - тыкая пальчиками в правовой кодекс, они стиснут хвосты. но для этого нужно быть подготовленным. вот и я хотела спросить у знающих людей. стоит наверное почитать кодекс тоже. Эдмон: >inq@ ashxatanqi e ancel irenc mot? voch! ashxatanki chi ancel u voch mi kontraktner chi knqel. asumen pordznakn targmani- heto ktesnenq! mi hat, erku, erek hat "pordznakan" takgmanutyun en talis u heto asum: che- petk ches. >Ayd targmanutyunner@ aneluc araj iren texekacrel en, vor ete dur chga patviratuin apa chi vcharvelu ir ashxatanq@? ayo, asel en! bayc CHI KAROX DUR CHGAL!! vorovhetev PROFESSIONAL targmanutyuna aratz! u heto mi angam, erku angam chi.. katarvum nuyn ban@... неужели НИКАКИХ рычагов нету в таком случае? даже просто "попугать"? а?

Oct 3, 2002, 18:13	#6
Butterfly Banned Join Date: Mar 2002 Location: Posts: 1,429 Rep Power: 7 Reputation: 10	Edmon! che yes asum em vaxacnel kodeksov u nranov, vor karox enk dati tal!! ) dra hamar aveli shat texekutyun ei uzum unenal ashxatanqajin kodeksi veraberyal! mersiner

Oct 3, 2002, 18:32	#8
Butterfly Banned Join Date: Mar 2002 Location: Posts: 1,429 Rep Power: 7 Reputation: 10	да, Гарик, все верно. спасибо большое за совет! не знают наши граждане о своих правах

Oct 5, 2002, 17:29	#11
Butterfly Banned Join Date: Mar 2002 Location: Posts: 1,429 Rep Power: 7 Reputation: 10	darrel! спасибо за ценный совет-))! но у нас в Армении не только поступающие на работу (в основном недавно окончившие и студенты!) и работники, но и работодатели не владеют 'приблизительными' "основами гражданского законодательства" (: хотя это им скорее на руку! да!! необходимо провести полномасштабный ЛИКБЕЗ по стране! да и в области human rights, было бы неплохо! (а идея неплохая подумаю над этим как-нибудь на досуге.)

Oct 6, 2002, 01:07	#12
death Студент Join Date: Jul 2002 Location: here Posts: 390 Rep Power: 7 Reputation: 10	Взорвать надо это агенство на ... Подложить бомбу и взорвать. Самый быстрый и действенный метод. Правда деньги получить уже не удастся, но зато получите моральное удовлетворение. Эх, мне бы килограммчика два взрывчатки С4.

Oct 6, 2002, 02:21	#13
W_z_rd Академик Join Date: Aug 2002 Location: Yerevan, Armenia Posts: 4,451 Rep Power: 7 Reputation: 45	Ya ne ponyal, oni-taki (zakazchiki) ispol`zovali perevod, ili net ? Esli ne ispol`zovali - nu, chto s nix vzyat` ? Esli ispol`zovali - eto drugoe delo. Xotya ustanovit` etot fakt budet nelegko, nuzhno sdelstvie, skoree vsego. Dalee, dlya ocenki professionalizma ne nuzhno davat` emu perevodit` celiy tom, dostatochno stranici. Pochemu zhe ona v kachestve 'ispitaniya' perevodila ves` tekst ? Ili ya chto-to ne ponyal ? __________________ Stuck between heaven and hell; dunno where to go...

Thread Tools
Show Printable Version Email this Page
Display Modes
Linear Mode Switch to Hybrid Mode Switch to Threaded Mode