Armenian Knowledge Base  

Go Back   Armenian Knowledge Base > Entertainment > Literary nook
Register

Reply
 
LinkBack Thread Tools
Old 05.05.2004, 06:03   #1
Честный Кот
 
Reckon_'s Avatar
 
Join Date: 04 2004
Location: Yerevan
Age: 41
Posts: 1,844
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 165 | 3
Post Квадрат Квадратов

Дамы и господа!

Поэтическая форма "Квадрата квадратов" была предложена в свое время И.Северяниным. Он же написал если не единственное, то по крайней мере единственное известное стихотворение в "квадратной" форме.
До сих пор "квадратная" форма считается одой из сложнейших в современном стихосложении - одна строфа повторяется четырежды, но с ротацией элементов в каждой из четырех строк, что, при сохранении всех этих элементов в каждой строке, создает тем не менее каждый раз новый поэтический смысл.

Дорогие собратья по перу! Поэты и просто рифмоплеты!
Попробуйте написать "квадратное" стихотворение, чтоб при этом были смысл и четкие рифмы.
Далее - оригинальное стихотворение Северянина.


Квадрат квадратов

Никогда ни о чем не хочу говорить...
О поверь! Я устал, я совсем изнемог...
Был года палачом - палачу не парить...
Точно зверь, заплутал меж поэм и тревог...

Ни о чем никогда говорить не хочу...
Я устал... О поверь! Изнемог я совсем...
Палачом был года - не парить палачу...
Заплутал, точно зверь, меж тревог и поэм...

Не хочу говорить никогда ни о чем...
Я совсем изнемог... О поверь! Я устал...
Палачу не парить!.. Был года палачом...
Меж поэм и тревог, точно зверь, заплутал...

Говорить не хочу ни о чем никогда!..
Изнемог я совсем, я устал, о поверь!
Не парить палачу!.. палачом был года!
Меж тревог и поэм заплутал, точно зверь!..

1910


С уважением,
АдвоКот
Reply With Quote
Old 05.05.2004, 09:23   #2
Академик
 
greka's Avatar
 
Join Date: 09 2001
Location: inside myself
Posts: 5,369
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 18 | 5
Default

математика в поэзии
жаль, что не пишу стихов
Reply With Quote
Old 06.05.2004, 08:59   #3
Banned
 
Join Date: 10 2003
Location: Везде
Posts: 92
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Quote:
Originally Posted by greka
математика в поэзии
жаль, что не пишу стихов
такой стих математик напишет без труда, даже если он раньше не писал
Reply With Quote
Old 06.05.2004, 09:15   #4
Честный Кот
 
Reckon_'s Avatar
 
Join Date: 04 2004
Location: Yerevan
Age: 41
Posts: 1,844
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 165 | 3
Default

Северянин по образованию не был математиком. Но - написал.

А математики что-то молчат. Следовательно, дело - не в образовании

АдвоКот
Reply With Quote
Old 06.05.2004, 09:27   #5
Академик
 
greka's Avatar
 
Join Date: 09 2001
Location: inside myself
Posts: 5,369
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 18 | 5
Default

Quote:
Originally Posted by IrResIsT
такой стих математик напишет без труда, даже если он раньше не писал
Слушаюсь!
Reply With Quote
Old 06.05.2004, 10:08   #6
Banned
 
Join Date: 10 2003
Location: Везде
Posts: 92
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Quote:
Originally Posted by Reckon_
Северянин по образованию не был математиком. Но - написал.

А математики что-то молчат. Следовательно, дело - не в образовании

АдвоКот
Жаль, если вы действительно "адво"...
Не знаю, как в качестве "кота", но пародии забавны.
А математики молчат - имейте снисхождение, они же не Золотаревы,
импровизировать молниеносно не все умеют, не насобачены, не то ремесло, а вот вы сами в состоянии симпровизировать и продолжить заданное двустишие квадратом? Слабо?
Reply With Quote
Old 06.05.2004, 10:30   #7
Banned
 
Join Date: 10 2003
Location: Везде
Posts: 92
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Я извиняюсь, все таки времени мало для шлифовки и находок, но, специально для котов
(квадратить самостоятельно):

Без любви и потерь не прожить никогда,
Не тебе лепота, рай и Сочи...
Оборви теперь тонкую нить навсегда
И Кота не пускай к себе в ночи...
Reply With Quote
Old 06.05.2004, 12:21   #8
Честный Кот
 
Reckon_'s Avatar
 
Join Date: 04 2004
Location: Yerevan
Age: 41
Posts: 1,844
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 165 | 3
Default

Quote:
Originally Posted by IrResIsT
Жаль, если вы действительно "адво"...
Не знаю, как в качестве "кота", но пародии забавны.
А математики молчат - имейте снисхождение, они же не Золотаревы,
импровизировать молниеносно не все умеют, не насобачены, не то ремесло, а вот вы сами в состоянии симпровизировать и продолжить заданное двустишие квадратом? Слабо?
Спешу Вас обрадовать - я не "адво" по профессии и к юриспруденции не имею ни малейшего отношения.

Спасибо за оценку пародий. Доброе слово приятно и Коту (и даже - АдвоКоту).

Математику тут первым упомянул Грека. А о том, что математик может "запросто" написать квадратное стихотворение, заговорили Вы. Я не разделяю ни мнения Греки, ни Ваше таковое. О чем и сообщил Вам в процитированном Вами же посте.

Кстати - невозможно написать квадрат на произвольное заданное двустишие, если оно не имеет определенную ритмическую структуру. И крайне сложно вообще сымпровизировать квадрат (обычно люди часами колдуют перед листом бумаги, чтоб добиться точной формы).

И если от меня Вы ждете снисхождения, то оно должно быть проявлено не к математикам (которым я сам являюсь по образованию), а к неубедительной иронии моих визави.

Примите и проч...
АдвоКот

P.S. Перечитайте еще раз стихотворение Северянина и Вам станет ясно, почему Ваше четырехстишие не может быть основой для квадрата.
Reply With Quote
Old 07.05.2004, 10:11   #9
The Freewheelin'
 
Dionysus's Avatar
 
Join Date: 09 2002
Location: Electric Ladyland
Age: 35
Posts: 18,883
Downloads: 5
Uploads: 0
Reputation: 739 | 7
Default моя скромная попытка

Я, конечно, не "гений Игорь Северянин", но все же скромно попробовал свои силы.

Петь

Я бы рад улететь - покажи мне куда.
Я не прочь созерцать, да потух свет в глазах.
Лунный брат, будем петь, ты скажи мне когда...
Превозмочь. Отрицать. Разум глух. Всё в слезах.

Улететь мне куда, покажи - я бы рад.
Созерцать я не прочь, свет в глазах да потух...
Лунный брат, ты скажи мне - когда будем петь?
Отрицать, превозмочь... Всё в слезах, разум глух...

Я бы рад - улететь покажи мне куда...
Да, не прочь созерцать я - потух свет в глазах...
Будем петь, лунный брат? Ты скажи мне когда!
Превозмочь? Разум глух... Отрицать всё в слезах!

Покажи мне куда – улететь я бы рад!
Не потух свет в глазах! Да, я рад созерцать!
Ты скажи мне когда будем петь, лунный брат!
Разум глух? Всё в слезах? Превозмочь! Отрицать!

Генрих Карагезян, 7 мая 2004 г.
Reply With Quote
Old 07.05.2004, 10:18   #10
....
 
JennyWren's Avatar
 
Join Date: 04 2004
Location: Across the Universe
Age: 34
Posts: 2,497
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 53 | 3
Default

Dionysus



eto vot moe mnenie !
Reply With Quote
Old 07.05.2004, 11:27   #11
Честный Кот
 
Reckon_'s Avatar
 
Join Date: 04 2004
Location: Yerevan
Age: 41
Posts: 1,844
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 165 | 3
Default

Урра!!! Наконец-то кто-то рискнул написать квадратом, да еще и удачным
(хотя и не на 100% правильным).

Отвечаю своим квадратом (сразу скажу – это не цельное стихотворение, а формальное наполнение
квадрата более-менее осмысленными словами). Так что не надо его рассматривать как поэзию (Я тоже не гений Игорь Северянин, и не претендую на многое)...

Квадрат от Кота.

Он – поэт, его боль – не для всех. Не для вас.
Что ни день – вновь облом. Дремлет зверь. Не буди.
Смысла нет. Славы – ноль. Весь успех – лишь на час.
Если лень в стену лбом - через дверь заходи.

Его боль – не для всех. Не для вас он – поэт.
Не буди – дремлет зверь. Что ни день – вновь облом.
Весь успех – лишь на час. Славы – ноль. Смысла нет.
Заходи через дверь, если лень в стену лбом.

Он поэт – не для вас. Не для всех его боль.
Вновь облом, что ни день. Не буди – дремлет зверь.
Лишь на час – весь успех. Смысла нет. Славы – ноль.
В стену – лбом! Если лень – заходи через дверь!

Не для вас его боль. Он поэт – не для всех!
Что ни день – дремлет зверь. Вновь облом. Не буди!
Славы – ноль. Смысла нет. Лишь на час – весь успех.
Через дверь, если лень в стену лбом – заходи!

(с) АдвоКот, 2004

P.S. Делай как я, делай со мной, делай лучше меня!
Reply With Quote
Old 07.05.2004, 11:48   #12
The Freewheelin'
 
Dionysus's Avatar
 
Join Date: 09 2002
Location: Electric Ladyland
Age: 35
Posts: 18,883
Downloads: 5
Uploads: 0
Reputation: 739 | 7
Default

Reckon_ : Спасибо!
Насчет этого:
Quote:
хотя и не на 100% правильным
Пришлось выбирать между
Quote:
...а формальное наполнение
квадрата более-менее осмысленными словами
и попыткой придать цельность.
Да и написал я всего за полчаса. К тому же это, вероятно, моя вторая или третья попытка писать в поэтической форме на русском.
Просто мы с вами начали писать с разных концов - вы начали заполнять форму квадрата словами, а я наоборот - подкорректировал более или менее квадратный стих под квадрат. К тому же не хотелось, чтобы рифмовые сегменты из трех слогов проглядывали уж слишком явственно.
Спасибо еще раз!

P.S. Хорошие стихи у вас получились
Reply With Quote
Old 07.05.2004, 12:07   #13
Banned
 
Join Date: 10 2003
Location: Везде
Posts: 92
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Quote:
Originally Posted by Reckon_
Спешу Вас обрадовать - я не "адво" по профессии и к юриспруденции не имею ни малейшего отношения.
Вы меня несказанно обрадовали, честно, обидно? когда такой талант гибнет в грязном омуте разврата ю.-пруденции.

Quote:

Спасибо за оценку пародий. Доброе слово приятно и Коту (и даже - АдвоКоту).
Видите ли, против очевидности не попрешь: даже если бы испытывал негатив - не смогу удержать восхищения ( и горести, если при этом вы по сомместительству "адво" )
А позволено будет узнать, кто вы по профессии?

Quote:

Математику тут первым упомянул Грека. А о том, что математик может "запросто" написать квадратное стихотворение, заговорили Вы. Я не разделяю ни мнения Греки, ни Ваше таковое. О чем и сообщил Вам в процитированном Вами же посте.

Голубчик, вы неправы, и пусть мой незатейливый и наскоро сляпанный стих (все же он квадрат, как бы вам не хотелось обратного) станет тому доказательством.
Я считаю, что математик вполне может справиться с заданием.
А вы вольны отрицать очевидное, извините, что не оправдал ваших ожиданий.

Quote:

Кстати - невозможно написать квадрат на произвольное заданное двустишие, если оно не имеет определенную ритмическую структуру. И крайне сложно вообще сымпровизировать квадрат (обычно люди часами колдуют перед листом бумаги, чтоб добиться точной формы).
Вы неправы, если вам это не под силу, не надо утверждать за всех.

Quote:

И если от меня Вы ждете снисхождения, то оно должно быть проявлено не к математикам (которым я сам являюсь по образованию), а к неубедительной иронии моих визави.
Ну, надеюсь вы не перековались в адвокаты? Это важнее...
Не надо так буквально понимать все, что вам говорят, на самом деле от вас, возможно, никто ничего не ждал, особенно, если вы бросили клич, а сами-то "могете" принять собственный вызов, без домашней заготовки?
Вот что интересно...

Quote:

P.S. Перечитайте еще раз стихотворение Северянина и Вам станет ясно, почему Ваше четырехстишие не может быть основой для квадрата.
Я перечитал - нормальный у меня квадрат, вам непременно его раскрыть надо?
Математик это проделает в уме.
Reply With Quote
Old 07.05.2004, 13:13   #14
Честный Кот
 
Reckon_'s Avatar
 
Join Date: 04 2004
Location: Yerevan
Age: 41
Posts: 1,844
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 165 | 3
Default

Quote:
А позволено будет узнать, кто вы по профессии?
В данный момент - системный программист.


Quote:
Голубчик, вы неправы, и пусть мой незатейливый и наскоро сляпанный стих (все же он квадрат, как бы вам не хотелось обратного) станет тому доказательством.
Сравните Ваш квадрат а) с оригиналом Северянина, б) с почти квадратным и очень удачным на мой взгляд стихотворением Диониса и почувствуйте разницу.
(Мой квадрат можете даже не рассматривать, так как Дионис прав - он у меня образован формально, путем заполнения трехсложных фрагментов).

Разницу видите?

Quote:
Я считаю, что математик вполне может справиться с заданием.
А вы вольны отрицать очевидное, извините, что не оправдал ваших ожиданий.
Нет, вы пишете, что математик напишет без труда.
А я говорю, что это не так легко, как Вам кажется. И Ваше
четырехстишие - тому подтверждение.

Quote:
Вы неправы, если вам это не под силу, не надо утверждать за всех.
Как видите - это мне под силу. Но - никак не экспромтом.


Quote:
Не надо так буквально понимать все, что вам говорят, на самом деле от вас, возможно, никто ничего не ждал, особенно, если вы бросили клич, а сами-то "могете" принять собственный вызов, без домашней заготовки?
Вот что интересно...
Когда-то я это проделал на одной литературной вечеринке. Результаты - см. ниже.

Quote:
Я перечитал - нормальный у меня квадрат, вам непременно его раскрыть надо?
Если Вы и сейчас противитесь очевидному, то я Вам завидую. Мне бы такое упрямство...

АдвоКот
Reply With Quote
Old 07.05.2004, 13:28   #15
Честный Кот
 
Reckon_'s Avatar
 
Join Date: 04 2004
Location: Yerevan
Age: 41
Posts: 1,844
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 165 | 3
Default

Dionysus,

Quote:
Просто мы с вами начали писать с разных концов - вы начали заполнять форму квадрата словами, а я наоборот - подкорректировал более или менее квадратный стих под квадрат. К тому же не хотелось, чтобы рифмовые сегменты из трех слогов проглядывали уж слишком явственно.
Потому у Вас получилось именно удачное стихотворение, а у меня - всего лишь решение задачи по технике стихосложения, без претензий на поэзию. Так держать. Надеюсь Ваши следующие эксперименты в литературе будут такими же отличными

АдвоКот

Last edited by Reckon_; 07.05.2004 at 16:00.
Reply With Quote
Sponsored Links
Reply

Thread Tools


На правах рекламы:
реклама

All times are GMT. The time now is 12:10.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.