Armenian Knowledge Base  

Go Back   Armenian Knowledge Base > Entertainment > Literary nook
Register

Reply
 
LinkBack Thread Tools
Old 11.09.2004, 09:21   #1
Николай Константинов
 
Н.К.Рерих's Avatar
 
Join Date: 01 2002
Location: Гималаи
Age: 33
Posts: 5,571
Downloads: 1
Uploads: 0
Blog Entries: 1
Reputation: 36 | 5
Default Я люблю смотреть, как умирают дети. *В.Маяковский

Ведь написал Маяковский "Я люблю смотреть, как умирают дети."...
Почему? От того, что очень любил смотреть как умирают дети?

Ведь написал Мандельштам "Я ненавижу свет однообразных звезд..."...
Reply With Quote
Old 13.09.2004, 18:12   #2
Guru Apprentice
 
Join Date: 02 2002
Location: /dev/null
Age: 41
Posts: 524
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Quote:
Originally Posted by 27px
Ведь написал Маяковский "Я люблю смотреть, как умирают дети."...
Может от того что "А я -
в читальне улиц -
так часто перелистывал гроба том."? или далее
"Солнце!
Отец мой!
Сжалься хоть ты и не мучай!
Это тобою пролитая кровь моя льется дорогою дольней.
Это душа моя
клочьями порванной тучи
в выжженном небе
на ржавом кресте колокольни!

или

"Я одинок, как последний глаз
у идущего к слепым человека!"


Quote:
Ведь написал Мандельштам "Я ненавижу свет однообразных звезд..."
а вот при чем тут это - я тоже не попнял...
Reply With Quote
Old 13.09.2004, 23:18   #3
Честный Кот
 
Reckon_'s Avatar
 
Join Date: 04 2004
Location: Yerevan
Age: 41
Posts: 1,844
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 165 | 3
Default

Quote:
Originally Posted by 27px
Ведь написал Маяковский "Я люблю смотреть, как умирают дети."...
Почему? От того, что очень любил смотреть как умирают дети?

Ведь написал Мандельштам "Я ненавижу свет однообразных звезд..."...
Ответ на все дала Анна Ахматова:

"О, если б знали, из какого сора
Растут стихи, не ведая стыда..."

Иначе можно вечно продолжать в том же духе:

Ведь написал же кто-то про "осинительные груди". Зачем?
Ведь написала же кто-то про "полуквадратный детский рот". За что?!
Ведь написало же кто-то про "кота-истребителя". Какого черта?!!

Вот уж действительно, почему?
Reply With Quote
Old 14.09.2004, 11:04   #4
Николай Константинов
 
Н.К.Рерих's Avatar
 
Join Date: 01 2002
Location: Гималаи
Age: 33
Posts: 5,571
Downloads: 1
Uploads: 0
Blog Entries: 1
Reputation: 36 | 5
Default

Ты не читал случайно "Записки о Кошачьем городе"? Лао Ше.
Reply With Quote
Old 14.09.2004, 11:53   #5
Ребе - коп!
 
Speedy Gonzales's Avatar
 
Join Date: 03 2003
Location: sfba
Age: 40
Posts: 4,188
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 29 | 3
Default

interenetum fraza em lsel: go kill some beslan kid, u jewish nigga!

A wy govorite mayakovskij.
Reply With Quote
Old 20.09.2004, 16:54   #6
Профессор
 
kaktus's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: here
Age: 41
Posts: 2,437
Downloads: 5
Uploads: 0
Reputation: 309 | 4
Default

Почему-то всегда мне был неприятен Маяковский, хотя говорят, что у него красивая лирика, не знаю, но сколько я читала – слишком пафосно, крикливо, даже временами невежественно
Reply With Quote
Old 20.09.2004, 20:06   #7
Магистр
 
Шмакобзяк's Avatar
 
Join Date: 10 2003
Location: город
Age: 34
Posts: 708
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 8 | 0
Default

ничего вы не понимаете кактус .................
Reply With Quote
Old 30.05.2007, 05:44   #8
Оксюморон
 
Трилока's Avatar
 
Join Date: 01 2006
Location: Трехмерное пространство
Posts: 4,711
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 756 | 4
Default

Два дня по вечерам Первый канал показывал фильм "Про это, про поэта и про Лилю Брик".
Получила колоссальное удовольствие!
Формат фильма-режиссерская находка.Реальные события жизни Лили Брик,отношения с Маяковским и с многочисленными мужчинами, вся ее жизнь-такая удивительная и не подходящая ни под какие стандарты-представлены в стилистике диалогов,воспоминаний,интервью самой Брик.

Роковая женщина...
Reply With Quote
Old 30.05.2007, 06:02   #9
Честный Кот
 
Reckon_'s Avatar
 
Join Date: 04 2004
Location: Yerevan
Age: 41
Posts: 1,844
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 165 | 3
Default

Хорошая передача была.

Вообще у многих сложилось однобокое представление о Маяковском.
Теодор, понимаете, Нетте... Что такое хорошо... Совок, короче.
И очень хорошо, что такие передачи знакомят ближе с Маяковским, и дают толчок к изучению его лирики, его ранних стихов (на мой взгляд - самых неординарных).
Reply With Quote
Old 30.05.2007, 10:13   #10
Кандидат
 
Wedge's Avatar
 
Join Date: 09 2005
Location: Yerevan
Age: 42
Posts: 1,149
Downloads: 15
Uploads: 1
Reputation: 149 | 3
Default

...
Приёмы хулигана-затейника рано выявились и в стихах Маяковского. Начав гонку за острым словцом, он уже не мог остановиться ни перед чем. Духовные ценности, культура, нравственность - всё подвергалось им осмеянию. Вот несколько кощунственных образчиков:



Я люблю смотреть,
как умирают дети.

(«Несколько слов обо мне самом», 1913)


А с неба смотрела какая-то дрянь
величественно, как Лев Толстой.

(«Ещё Петербург», 1914)



Теперь -
клянусь моей языческой
силою! -
дайте
любую
красивую,
юную,-
души не растрачу,
изнасилую
и в сердце насмешку плюну ей!
(«Ко всему», 1916)

Россия!
Разбойной ли Азии зной
остыл?!
В крови желанья бурлят
ордой.
Выволакивайте забившихся
под Евангелие Толстых!
За ногу худую!
По камню бородой!
(«Война и мир», 1915 - 1916)

Я не твой, снеговая уродина.

(«России», 1916)


Футуристический безудерж Маяковского-разрушителя шёл по возрастающей. Глумливо обыграв строчки Иннокентия Анненского («Я люблю, когда в доме есть дети и когда по ночам они плачут»), он поднимает голос против Бога, славит насилие и отрекается от Родины.

ИСТОЧНИК
Reply With Quote
Old 30.05.2007, 10:19   #11
Кандидат
 
Wedge's Avatar
 
Join Date: 09 2005
Location: Yerevan
Age: 42
Posts: 1,149
Downloads: 15
Uploads: 1
Reputation: 149 | 3
Default

Quote:
Originally Posted by kaktus View Post
Почему-то всегда мне был неприятен Маяковский, хотя говорят, что у него красивая лирика, не знаю, но сколько я читала – слишком пафосно, крикливо, даже временами невежественно
С возрастом дурь из него постепенно выветрилась.
Reply With Quote
Old 30.05.2007, 12:30   #12
Честный Кот
 
Reckon_'s Avatar
 
Join Date: 04 2004
Location: Yerevan
Age: 41
Posts: 1,844
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 165 | 3
Default

Quote:
Originally Posted by Wedge View Post
С возрастом дурь из него постепенно выветрилась.
...И, впав в глубокую депрессию, написал несколько действительно сильных произведений, затем добровольно расстался с жизнью.


На самом деле Маяковский во всем перегибал палку. И в стихах, и в отношениях с властью и людьми...

Поэт он, конечно, неординарный. Его бы энергию, да в нужное русло...

И все же, многие его стихи мне очень нравятся. Иногда мне кажется, что Маяковский - жертва эпохи.

Думаю, что если бы Маяковский жил сейчас, он был бы убежденным ЖЖ-шником и имел бы недетскую репу на удаффкоме.
Reply With Quote
Old 30.05.2007, 14:09   #13
Pile ou face
 
nlo's Avatar
 
Join Date: 03 2007
Location: пройдусь по Абрикосовой, сверну на Виноградную
Age: 30
Posts: 2,788
Downloads: 5
Uploads: 0
Reputation: 716 | 4
Default

ЧЕЛОВЕК он был неординарный, а отсюда - и поэт!

Прожил как смог, многим бы так!

А если б услышал, как вы его тут жертвой назвали - очень бы ему не понравилось и сказал бы что-нить, что надолго запомнилось бы.
Reply With Quote
Old 30.05.2007, 14:54   #14
Честный Кот
 
Reckon_'s Avatar
 
Join Date: 04 2004
Location: Yerevan
Age: 41
Posts: 1,844
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 165 | 3
Default

Quote:
Originally Posted by nlo View Post

А если б услышал, как вы его тут жертвой назвали - очень бы ему не понравилось и сказал бы что-нить, что надолго запомнилось бы.
Ага. Жил припеваючи в самое лучшее из времен, был изумительно счастлив, и прожил 100 лет без одного года.

А кто тихо-тихо от пафосных революционных стихов переходил к острой сатире? А кто испытывал творческий упадок и депрессию в последние несколько лет жизни? Кого медленно изгоняли из литературной жизни СССР? Чья последняя поэма "Плохо" исчезла?
Кто почему-то получил посылку из НКВД, в которой был револьвер (тот самый, которым он застрелился)? Чья любовь к Лиле Брик привела к маразму? Не Маяковский, а Пушкин?

Вот достаточно интересная статья о Маяковском. Я с ней согласен.
Источник.
САМОУБИЙСТВО В. МАЯКОВСКОГО


Еще Блок признал за Маяковским "огромный талант". Можно сказать, не преувеличивая, что у Маяковского были проблески гениальности. Но это был не гармонический талант. Да и откуда было взяться художественной гармонии в эти десятилетия катастроф, на незажившем рубце двух эпох? В творчестве Маяковского высоты идут рядом с провалами, взмахи гениальности поражают рядом с тривиальными строфами, даже с крикливой вульгарностью.

Неверно, будто Маяковский был прежде всего революционером, а затем поэтом, -- хотя он искренно хотел этим быть. На самом деле Маяковский был поэтом, художником прежде всего, который отталкивался от старого мира, не порывая с ним, -- и лишь после революции искал для себя, -- и в значительной мере нашел, -- опору в революции. Но он не слился с нею все же до конца, ибо не пришел к ней годами внутренней подготовки в меньшинстве. Если взять вопрос в большом масштабе, Маяковский был не только "певцом", но и жертвой переломной эпохи, которая хоть и формирует элементы новой культуры с небывалой никогда ранее силой, но все же гораздо более медленно и противоречиво, чем это нужно для гармонического развития отдельного поэта, или одного поколения поэтов, отдавшего себя революции. Отсутствие внутренней гармонии шло именно отсюда и выражалось в творческом стиле, в недостатке дисциплины слова и меры образа. Горячая лава пафоса, -- и рядом неуместное панибратство с эпохой, с классом или прямо безвкусная шутка, которою поэт как бы ограждается от поранений со стороны внешнего мира. Иногда это казалось не только художественной, но и психологической фальшью. Но нет! даже предсмертные письма дают тот же тон: чего стоят эти два словечка "инцидент исперчен!", которыми поэт подводит себе итог. Мы сказали бы: что у запоздалого романтика Генриха Гейне лирика и ирония (ирония против лирики и, в то же время, для защиты ее), то у запоздалого "футуриста" Владимира Маяковского -- пафос и вульгарность (вульгарность против пафоса и для его ограждения).

Официальное извещение о самоубийстве торопится языком судебного протокола, отредактированного в "секретариате", заявить, что самоубийство Маяковского "не имеет ничего общего с общественной и литературной деятельностью поэта". Это значит сказать, что добровольная смерть Маяковского никак не была связана с его жизнью, или, что его жизнь не имела ничего общего с его революционно-поэтическим творчеством, словом, превратить его смерть в приключение милицейского порядка. И неверно, и ненужно, и... неумно! "Лодка разбилась о быт", говорит Маяковский в предсмертных стихах об интимной своей жизни. Это и значит, что "общественная и литературная деятельность" перестала достаточно поднимать его над бытом, чтобы спасать от невыносимых личных толчков. Как же так: "не имеет ничего общего"?

Нынешняя официальная идеология "пролетарской литературы" основана -- в художественной области видим то же, что и в хозяйственной! -- на полном непонимании ритмов и сроков культурного созревания. Борьба за "пролетарскую культуру" -- нечто вроде "сплошной коллективизации" всех завоеваний человечества в рамках пятилетки -- имела вначале Октябрьской революции характер утопического идеализма, -- и именно по этой линии встречала отпор со стороны Ленина и автора этих строк. В последние года она стала попросту системой бюрократического командования искусством и -- опустошения его. Классиками мнимо-пролетарской литературы были об'явлены неудачники буржуазной литературы, вроде Серафимовича, Гладкова и пр. Юркие ничтожества, вроде Авербаха, были назначены в Белинские... "пролетарской" (!) литературы. Высшее руководство художественным словом оказалось в руках Молотова, который есть живое отрицание всего творческого в человеческой природе.

Помощником Молотова -- час от часу не легче! -- оказался Гусев, искусник в разных областях, но не в искусстве. Этот людской подбор целиком от бюрократического перерождения официальных сфер революции. Молотов с Гусевым подняли над литературой коллективного Малашкина, придворно-"революционно"-порнографическую словесность с провалившимся носом.

Лучшие представители пролетарской молодежи, призванные подготовлять элементы новой литературы и новой культуры, оказались отданы под команду людей, которые собственную некультурность превратили в мерило вещей.

Да, Маяковский мужественнее и героичнее, чем кто бы то ни было из последнего поколения старой русской литературы, еще, впрочем, не успевшего завоевать ее признание -- искал связи с революцией. Да, он осуществил эту связь неизмеримо полнее, чем кто бы то ни было другой. Но глубокая расколотость оставалась в нем. К общим противоречиям революции, всегда тяжким для искусства, которое ищет законченных форм, прибавился эпигонский спуск последних лет.

Будучи готов служить "эпохе" в самой черной работе будней, Маяковский не мог не отвращаться от мнимо-революционной казенщины, хотя теоретически не был способен осознать ее, а, следовательно, и найти путь победы над нею. Поэт с полным правом говорит о себе: "не бывший в найме". Он долго и свирепо не хотел итти в административно-авербаховский колхоз "пролетарской" лже-литературы. Отсюда его повторные попытки создать, под флагом "лефа", орден неистовых крестоносцев пролетарской революции, которые служат ей за совесть, не за страх. Но "леф" был, конечно, бессилен навязать "150-ти миллионам" свои ритмы: динамика приливов и отливов революции слишком глубока и тяжеловесна. В январе нынешнего года Маяковский, сраженный логикой положения, совершил насилие над собою и вступил, наконец, в ВАПП (Всесоюзная ассоциация пролетарских поэтов) -- за два-три месяца до самоубийства. Но это ничего не дало и, вероятно, кое-что отняло. А когда поэт ликвидировал счеты с противоречиями "быта", личного и общественного, пустив свою "лодку" ко дну, представители бюрократической словесности, из "сущих в найме", заявили: "непостижимо, непонятно", показав, что не только большой поэт Маяковский остался для них "непонятен", но и противоречия эпохи -- "непостижимы".

Чиновничье-принудительное и идейно-беспризорное об'единение пролетарских поэтов, построенное на ряде предварительных погромчиков жизненных и подлинно-революционных литературных гнезд, видно, не дало моральной спайки, если на уход самого большого поэта Советской России оттуда ответили лишь официозным недоумением: "не имеет, мол, ничего общего". Маловато этого, очень маловато для построения новой культуры "в кратчайший срок".
Маяковский не стал и не мог стать прямым родоначальником "пролетарской литературы" -- по той же причине, по которой нельзя построить социализм в одной стране. Но в боях переходной эпохи он был мужественнейшим воином слова и стал одним из бесспорных предтеч литературы нового общества.
Reply With Quote
Old 30.05.2007, 16:57   #15
Pile ou face
 
nlo's Avatar
 
Join Date: 03 2007
Location: пройдусь по Абрикосовой, сверну на Виноградную
Age: 30
Posts: 2,788
Downloads: 5
Uploads: 0
Reputation: 716 | 4
Default

Quote:
Originally Posted by Reckon_ View Post
Ага. Жил припеваючи в самое лучшее из времен, был изумительно счастлив, и прожил 100 лет без одного года.

А кто тихо-тихо от пафосных революционных стихов переходил к острой сатире? А кто испытывал творческий упадок и депрессию в последние несколько лет жизни? Кого медленно изгоняли из литературной жизни СССР? Чья последняя поэма "Плохо" исчезла?
Кто почему-то получил посылку из НКВД, в которой был револьвер (тот самый, которым он застрелился)? Чья любовь к Лиле Брик привела к маразму? Не Маяковский, а Пушкин?

Вот достаточно интересная статья о Маяковском. Я с ней согласен.
Источник.
САМОУБИЙСТВО В. МАЯКОВСКОГО

Но это был не гармонический талант.

Неверно, будто Маяковский был прежде всего революционером, а затем поэтом, -- хотя он искренно хотел этим быть. На самом деле Маяковский был поэтом, художником прежде всего, который отталкивался от старого мира, не порывая с ним, -- и лишь после революции искал для себя, -- и в значительной мере нашел, -- опору в революции. Но он не слился с нею все же до конца, ибо не пришел к ней годами внутренней подготовки в меньшинстве. Если взять вопрос в большом масштабе, Маяковский был не только "певцом", но и жертвой переломной эпохи, которая хоть и формирует элементы новой культуры с небывалой никогда ранее силой, но все же гораздо более медленно и противоречиво, чем это нужно для гармонического развития отдельного поэта, или одного поколения поэтов, отдавшего себя революции. Отсутствие внутренней гармонии шло именно отсюда и выражалось в творческом стиле, в недостатке дисциплины слова и меры образа. Горячая лава пафоса, -- и рядом неуместное панибратство с эпохой, с классом или прямо безвкусная шутка, которою поэт как бы ограждается от поранений со стороны внешнего мира. Иногда это казалось не только художественной, но и психологической фальшью. Но нет! даже предсмертные письма дают тот же тон: чего стоят эти два словечка "инцидент исперчен!", которыми поэт подводит себе итог. Мы сказали бы: что у запоздалого романтика Генриха Гейне лирика и ирония (ирония против лирики и, в то же время, для защиты ее), то у запоздалого "футуриста" Владимира Маяковского -- пафос и вульгарность (вульгарность против пафоса и для его ограждения).

Официальное извещение о самоубийстве торопится языком судебного протокола, отредактированного в "секретариате", заявить, что самоубийство Маяковского "не имеет ничего общего с общественной и литературной деятельностью поэта". Это значит сказать, что добровольная смерть Маяковского никак не была связана с его жизнью, или, что его жизнь не имела ничего общего с его революционно-поэтическим творчеством, словом, превратить его смерть в приключение милицейского порядка. И неверно, и ненужно, и... неумно! "Лодка разбилась о быт", говорит Маяковский в предсмертных стихах об интимной своей жизни. Это и значит, что "общественная и литературная деятельность" перестала достаточно поднимать его над бытом, чтобы спасать от невыносимых личных толчков. Как же так: "не имеет ничего общего"?






Это время —
трудновато для пера,
но скажите,
вы,
калеки и калекши,
где,
когда,
какой великий выбирал
путь,
чтобы протоптанней
и легше?


Ни про одного человека нельзя сказать, что он жил в самое лучшее время, был абс счастлив. И не хотелось писать тут такие банальности , типа 'не главное сколько, а как' .
То что взлеты сменялись падениями, а успехи - фиаско, ну вы и удивили! Наверно, у него одного так!!!
Отсутствие гармонии рождает поиск, мысли, сюжеты, рифмы!
Он прожил удивительную, плодотворную, насыщенейшую жизнь, много чего в ней было. И то что он искал и менялся - ну не удивительно это! Верил в то, о чем писал и писал о том, во что верил.
Мне кажется, все закономерно, он прожил СВОЮ жизнь.
Тонкая натура, обостренные чувства, стечение обстоятельств привели к логическому завершению.
Все из-за баб. И одиночества.
Хоть ты сто томов напиши, если нет того чего хочется больше всего - плохо будет!
Reply With Quote
Sponsored Links
Reply

Thread Tools


На правах рекламы:
реклама
Безопасный анальный секс смотрите на http://www.vpopku-msk.com .

All times are GMT. The time now is 11:47.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.