Armenian Knowledge Base  

Go Back   Armenian Knowledge Base > Entertainment > Literary nook
Register

Reply
 
LinkBack Thread Tools
Old 30.06.2007, 09:32   #16
Вредительниц
 
BagirkaN's Avatar
 
Join Date: 03 2006
Location: San Diego, USA
Age: 46
Posts: 4,793
Downloads: 2
Uploads: 0
Blog Entries: 1
Reputation: 550 | 4
Default

Кстати, Ахурян сказал, что "И того и другого (Пастернака и Бродского - Баг.) читал мельком, краем глаза. О влиянии тут вряд ли можно говорить. Есть другие люди, влияние которых, да, весьма вероятно. Например, Сергей Калугин, Олег Ладыженский..."

Я этих людев не знаю... ужс какой!... народ, кто это такие?
Reply With Quote
Old 30.06.2007, 09:52   #17
Смотри мне прямо в глаза!
 
Monopole's Avatar
 
Join Date: 09 2003
Location: Все там будем.....
Age: 41
Posts: 16,499
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 493 | 6
Default

Quote:
Originally Posted by Professor View Post
Цветет урюк* под грохот дней,
Дрожит зарей кишлак**.
А средь арыков*** и аллей
Идет гулять ишак...

* - "урюк" - мелкие сушеные абрикосы с косточками
** - "кишлак" - селение, поселок
*** - "арык" - оросительная канава

У меня под окнами расцвела акация
Радуется вся моя семья
У меня сегодня менструация
Значит не беременная я !
Reply With Quote
Old 30.06.2007, 11:17   #18
Честный Кот
 
Reckon_'s Avatar
 
Join Date: 04 2004
Location: Yerevan
Age: 41
Posts: 1,844
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 165 | 3
Default

Quote:
Ну ты даешь, Реконушко! Да если каждый станет создавать "собственное направление в поэзии" (), это что ж начнется. Ну, не нравятся тебе Пастернак и Бродский, так и говори! А под их влиянием может находиться любой поэт, это не лишает его ни талантливости, ни оригинальности... Эх, мужчины, мужчины...
Комментирую:

1. Если каждый станет создавать собственное направление, причем именно - собственное, а не "содранное" с других, то настанет творческий рай.

2. Бродский - мой любимый поэт. Пастернак - один из наиболее уважаемых мною поэтов. Но причем здесь мое отношение к ним?

3. Если поэт находится под влиянием кого-либо, то он, конечно, может быть талантливым, но оригинальным он может и не быть.

4. Я не случайно указал на мастерское владение пером обсуждаемого автора. Я не случайно отметил, что его стихи я прочитал с интересом. Таланта никто не оспаривает. Но чужое влияние - однозначно.

5. Даже если автор читал краем глаза Пастернака и Бродского (хотя по мне, каждый автор уровня выше дворового просто обязан глубоко изучать творчество этих двух нобелевских лауреатов, так как их вклад в современную русскую поэзию - огромен) - все равно, стихи полны типичными для них клише. Так что клише - одно и то же, а уж перешло от первоисточника, или от его эпигонов - второй вопрос.

6. Сука-осень - настолько обыгранный в поэзии трафарет, что стал естественным поводом для пародии (причем эпиграммного толка).

Теперь о главном: Постается произведение. Читатель указывает на "мастерское владение пером" (редчайший для данного читателя эпитет), отмечает сильное влияние великих мастеров, и слегка обыгрывает "шансонную" суку-осень в пародии. Все нормально.

Но, поскольку не было дифирамбов, панегириков, од, и отпада - то делается вывод, что автору комментария не нравится Бродский (?!!!!!!), и мы слышим сокрушенное "ах, мужчины..."

Кстати - приватом я Багирке ничего не посылал.

Багирка, твоя реакция становится все неадекватнее и алогичнее. Здесь бы воскликнуть, подобно тебе: "Эх, женщины..."

Или давай прямо договоримся: все, что постает Багирка - не обсуждать. Вот так вот: ты постаешь, я закрываю топик для постов.

Эх, а я хотел такой сравнительный анализ постнуть (с Бродским, с Пастернаком, вашим Ахуряном, с элементами творчества Стервы... Как раз было свободное время...).
Reply With Quote
Old 30.06.2007, 11:34   #19
Честный Кот
 
Reckon_'s Avatar
 
Join Date: 04 2004
Location: Yerevan
Age: 41
Posts: 1,844
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 165 | 3
Default

Quote:
Originally Posted by BagirkaN View Post
Кстати, Ахурян сказал, что "И того и другого (Пастернака и Бродского - Баг.) читал мельком, краем глаза. О влиянии тут вряд ли можно говорить. Есть другие люди, влияние которых, да, весьма вероятно. Например, Сергей Калугин, Олег Ладыженский..."

Я этих людев не знаю... ужс какой!... народ, кто это такие?
Калугин - рокер. Есть такая группа: "Оргия Праведников".
Но стихи у него очень сильные. Особенно сонеты. Пример:

Сонет №2

Равновеликие холодному молчанью
Струились реки посреди равнин
Я плыл по рекам, но не дал названья
Ни берегу, ни камню средь стремнин
Я проходил, я рекам был свидетель,
Я знал завет: не выносить суда
И я не осквернил вопросом рта
И ничего сужденьем не отметил
Лишь дельты вид мне отомкнул уста
Слова мои разбив об острова
Я закричал и гулко пустота
Откликнулась бездонным тяжким эхом
Я слышал крик и понимал со смехом:
Слова мертвы, моя душа мертва.

Вобщем - в духовном русле. Рекомендую.

Ладыженский - прозаик. В осовном пишет в жанре фэнтази.
Я его читал очень мало (пара рассказиков, до романа пока не дошел).
Но то что читал - добротный компот фэнтезийного толка.
Короче - любителям сказок.

Last edited by Reckon_; 30.06.2007 at 11:48.
Reply With Quote
Old 30.06.2007, 11:49   #20
Честный Кот
 
Reckon_'s Avatar
 
Join Date: 04 2004
Location: Yerevan
Age: 41
Posts: 1,844
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 165 | 3
Default

Quote:
Originally Posted by Monopole View Post

У меня под окнами расцвела акация
Радуется вся моя семья
У меня сегодня менструация
Значит не беременная я !
Монополь: не оффтопить, не флудить, пожалуйста.
Reply With Quote
Old 30.06.2007, 13:37   #21
Скромный ученый
 
Professor's Avatar
 
Join Date: 06 2006
Location: В мягком удобном кресле...
Age: 45
Posts: 7,375
Downloads: 20
Uploads: 3
Reputation: 1086 | 6
Default

Quote:
Originally Posted by Reckon_
сокрушенное "ах, мужчины..."
Что, досталось на орехи?
Ничего, не ты первый, не ты последний...
Reply With Quote
Old 30.06.2007, 21:11   #22
Вредительниц
 
BagirkaN's Avatar
 
Join Date: 03 2006
Location: San Diego, USA
Age: 46
Posts: 4,793
Downloads: 2
Uploads: 0
Blog Entries: 1
Reputation: 550 | 4
Default

Quote:
Originally Posted by Reckon_ View Post
..."

Кстати - приватом я Багирке ничего не посылал.

Багирка, твоя реакция становится все неадекватнее и алогичнее. Здесь бы воскликнуть, подобно тебе: "Эх, женщины..."

Или давай прямо договоримся: все, что постает Багирка - не обсуждать. Вот так вот: ты постаешь, я закрываю топик для постов. ...).
Рекон, ты ничего не понЯл... не ТЫ мне прислал приватом, иначе зачем бы я стала писать о неприятии расхождения мнений.... (получилось бы, что я пишу о неприятии тобой же своего же мнения)... Реакция моя была сначала на тебя в одном посте, а уж потом на послание в приват в другом посте, и ты был ни при чем... - напрасно ты тут поспешил с алогичностью и неадекватностью, хотя порыв я охотно понимаю...

А то, что я должна была оценить твой редчайший для тебя эпитет (владение пером), то это он для тебя редчайший, а для меня - настолько очевидный для данного автора, что я, как видишь, этого твоего эпитета практически не заметила.
Да и "сука-осень" - насколько "она" бы ни была заезженной, - мне НЕизвестно, претендует ли автор именно в ЭТИХ словах на оригинальность, или же ИМЕННО здесь он НАОБОРТ, цинично цитирует заезженное! Ыыыы!
Reply With Quote
Old 30.06.2007, 21:49   #23
Im blond whats ur excuse?
 
Meme's Avatar
 
Join Date: 11 2006
Location: Earth
Posts: 643
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 140 | 3
Default

Stixi ochen' xoroshie, mne ponravilis', osobenno Zimnyaya skazka. Avtoru respect!
Reply With Quote
Old 01.07.2007, 06:06   #24
Скромный ученый
 
Professor's Avatar
 
Join Date: 06 2006
Location: В мягком удобном кресле...
Age: 45
Posts: 7,375
Downloads: 20
Uploads: 3
Reputation: 1086 | 6
Default

Где это я слышал-то: "Германия. Зимняя сказка"?.. Неужто Гейне?
Reply With Quote
Old 01.07.2007, 13:21   #25
Честный Кот
 
Reckon_'s Avatar
 
Join Date: 04 2004
Location: Yerevan
Age: 41
Posts: 1,844
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 165 | 3
Default

Багирка: ладно, проехали. Мир-дружба-фестиваль.

Постни пожалуйста еще стихов от этого автора. Мне очень интересно: если автор указывает на влияние Калугина, то где и в чем оно проявляется. В форме? В содержании? В мировоззрении?

Я-то сам очень ценю Калугина. И рад, что есть единомышленники.

А вот Ладыженский... Впрочем, о вкусах не спорят.
Reply With Quote
Old 01.07.2007, 21:54   #26
Вредительниц
 
BagirkaN's Avatar
 
Join Date: 03 2006
Location: San Diego, USA
Age: 46
Posts: 4,793
Downloads: 2
Uploads: 0
Blog Entries: 1
Reputation: 550 | 4
Default

Счас, вот.... копирую...

***
Слегка психоделичное

Полупериод.

Разговоры с бумагой тет-а-тет
Как исповедь до начала сожжения.
Отражение
Или нет?

Препираюсь с горою до утра.
С какой стороны «если» восприятие.
По понятиям
И игра.

И слово, с чего все началось.
Вроде искрится крупицей понимания.
Внимание!
Удалось?

Пожимаю плечами, как всегда.
Язык наставления на путь истинный
Письменный?
Иногда.

В общем, клоуна сказали гнать долой.
Говорят, - Не время сейчас смеяться.
Боятся?
Постой…

В разговорах с бумагой или нет.
Слово со словом будто не связано.
Но…
Недосказано.

17.04.07
Reply With Quote
Old 01.07.2007, 21:55   #27
Вредительниц
 
BagirkaN's Avatar
 
Join Date: 03 2006
Location: San Diego, USA
Age: 46
Posts: 4,793
Downloads: 2
Uploads: 0
Blog Entries: 1
Reputation: 550 | 4
Default

Кровь Дракулы.

«Бысь в Мутьянской земли греческыя веры христианин воевода именем Дракула влашеским языком, а нашим Диавол. Толико зломудр, яко же по имени его, тако же и житие его…Конец же его сице: живящее на Мутианской земли, и приидоша на землю его турци, начаша пленити. Он же удари на них, и побегоша турци. Дракулино же войско без милости начаша их сещи и гнаша их. Дракула же от радости взъгнав на гору, да видить, како секуть турков, и отторгся от войска; ближнии его мнящись яко турчин, и удари его один копием. Он же видев, яко от своих убиваем, и ту уби своих убийць мечем своим, его же мнозими копии сбодоша, и тако убиен бысь…»

Изборник. Ефросин. 13 февраля 1486 г.

Я не хотел крови…
С утренним светом,
Строить
Довольно! Летом
Выпито все море,
Чаша терпенья
Вскоре
Заполнит тенью
Лица былых братьев
Мертвенно бледны,
Взять их
Число несметно.
Бегство! И гнев дракона.
Красные брызги,
Стоны
Их крики, визги.
Я не хотел крови…

Я завершил сечу.
Я возвращаюсь,
Меч мой
Доволен, каюсь,
Крови отведал вволю,
Вышел на рать я
Колья?
И копья? Братья!
Я заслужил славу
Вот, умираю
Право
Я жил играя.
Я завершил сечу.

Я за твоей кровью.
Мертвый и злобный
Строю
Свой мир, голодный
Ищет дракон чести,
Вехи начала
Месть
Это слишком мало,
Чтоб возжелать покоя,
В призрачном мире,
Кое
Кто смотрит шире.
Вымысел старше правды,
Слово дракона,
Граф был
Судьей закона.
Я не хотел крови…
Reply With Quote
Old 01.07.2007, 21:55   #28
Вредительниц
 
BagirkaN's Avatar
 
Join Date: 03 2006
Location: San Diego, USA
Age: 46
Posts: 4,793
Downloads: 2
Uploads: 0
Blog Entries: 1
Reputation: 550 | 4
Default

Валерию Брюсову (Акростих)


Время величия - знак на граните.
Ассаргадон, Александр, Антоний.
Лестницей ввысь по дороге наитий.
Еле заметным штрихом на ладони.
Реки, вливаясь в морские глубины,
Изредка глянут украдкой обратно.
Юноша бледный, взойдя на стремнину,
Брови нахмурив пред встречею ратной,
Руки готовит для славного дела.
"Юноша бледный, со взором горящим".
Слов половину для бренного тела
Ордам неслышащих. А в настоящем,
Время величия будет и дальше.
Утром. Я здесь. Постараюсь без фальши.


29.06.07
Reply With Quote
Old 02.07.2007, 05:41   #29
Честный Кот
 
Reckon_'s Avatar
 
Join Date: 04 2004
Location: Yerevan
Age: 41
Posts: 1,844
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 165 | 3
Default

Спасибо. Кровь Дракулы - Калугинский стиль. Узнаю его, родимого.

"Брюсов" - интересно. Даже если бы был не акростихом и постался бы без названия, удалось бы угадать, о ком и о чем этот опус.

Полупериод... Форма - с математической точностью. Но все-таки опять напомнило об Иосифе Б. и Борисе П.

Читается с интересом. Мало у кого - такой словарный запас, такое владение формой (от верлибра до "обратной пирамиды"). Хотя сильные влияния местами делают стихи предсказуемыми.

Наверное, вместе с убийственными стихами Стервы, это - самая качественная работа на форуме.
Reply With Quote
Old 04.07.2007, 07:59   #30
Эго моего Йа
 
Join Date: 07 2007
Location: Санкт-Петербург
Posts: 26
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 8 | 0
Default

Всем категоричное здравствуйте! Я собственно хочу буквально пару слов заметить про Олега Ладыженского. Дело в том, что в тандеме Ладыженский-Громов ака Олди, как раз Олег более поэт, нежели прозаик. И кроме множества совместных романов издавался и сборник его стихов. И хочу дать ссылку на стихи Олега.
http://bliki.jino-net.ru/oldi/oldi.php
Большинство из них входит в романы и повести.
Reply With Quote
Sponsored Links
Reply

Thread Tools


На правах рекламы:
реклама

All times are GMT. The time now is 13:13.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.